SnowTomcat

Он выполнял пожелание Хоряна, Альфарий естественно не тапком деланный и тест на вшивость прошел, но этот эпизод имхо подтверждает мысль - Абба это такой пёс на привязи Горяна, кем был Григор Клиган (Гора) у Тайвина Ланнистера. Днем играл роль припадочного мясника, вечером читал Гуссерля и плакал над Бетховеном и Гельдерлином.

играл плохого следователя, а Гор - хорошего. Абба это такая темная тень Горяна.

ок, старое доброе безумие ГВ не имеющие никакого смыслового выхлопа.

Объясните мне, пожалуйста, безумную теорию Абба = клон Гора. Откуда и как это вообще? Зачем Импи мог сделать 21 примарха/клона? да еще его направить капитаном в один из легионов?

На мой взгляд, лучшее описание бы Хаоса и Ока было бы если бы его описали именно как ад в прямом смысле слова, кафкианско-кинговскую вселенную бесконечного ужаса, страданий и тоски. Но это бы читали только упоротые, но зато было бы стилистически и концептуально безупречно. Вы будете смеяться, но наиболее близко к такому миротворчеству подошел Майкл Муркок (Считай отец всего вархаммера). Поэтому в этом плане, идеальный образ Аббы был у Ганнибала Лектора, ему бы брутальности и повераармор и было бы самое то. Эстет, садист, интеллектуал. Психопат. 100% pure.

каннибализм энергетически не эффективен, нет и не было ни одной культуры/сообщества, где он был бы основой биоценоза. Он всегда играл роль прикладную, религиозную. Но в Оке не действуют земные причинно-следственные связи, поэтому там возможно все.

но как же, как же) тоже псих-мясник во главе всякого отребья) всё по бэку)))) были бы в ГВ люди поостроумнее сделали бы хтонийский акцент слега похожим на немецкий))))

я вот тоже теряюсь в догадках) Для меня самым живым, реалистичным плохим персонажем в Ереси был Конрад Курц - нормальный такой, живой психопат-расчленитель с голосами в голове. Я кстати знаю пример реального исторического персонажа максимально близкого по роли к Аббадону))) Оскар Пауль Дирлевангер

У меня вопрос ко всем хейтерам АДБ за образ Аббы. Каким на Ваш взгляд должен быть он? Пример эталонного не картонного злодея в вахе либо в других вселенных, который был бы максимально близок к нему? Гитлер? Рамси Болтон? Писатель из "Сияния" Кинга?

сорян, мне не очень интересна богатая жизнь внутри твоего черепа, все твои намеки и полутона твоих многозначительных высказываний, как-то не очень . Сейчас будет трудная мысль, но постарайся ее освоить. Розовые поняши в поверарморе не укладываются в концепцию мрачной готической вселенной, где войне нет конца, а хитрая тысячелетняя спецоперация Альфа-легиона, примарх которого и воплотил архетип шпиона (отражение души Человечества-Императора) - укладывается. Прочитай еще раз и обдумай. Я приводил уже эту цитату, экий ты невнимательный. "Раскрывающийся текст"

Еще раз, процитируй, пожалуйста, где я ссылался на официальный бэк? аргументы приведены выше даже не знаю, как тебе поступить в такой ситуации, о могущественный модератор.

Пруфы чего, мать? Того что и в англоязычном коммьюнити нет однозначного мнения по этому поводу, и есть часть людей допускающих истинность теории спецоперации Альфы?

Это наверное что-то очень остроумное, только не понятно что Ты наверное не знаешь английского и не умеешь гуглить, попытайся explore results for "alpha legion not traitors", узнаешь много удивительного, сколько таких же хотелок на том же реддите Про приказ Дорна и альфу говорится прямым текстом в книге.

повторю свои тезисы: 1. Мы уже видели примеры долговременных ходов, на тысячелетия в мире Вахи (создание примарис). 2. Вариант, что Импи замутил какую-то многоходовчку с Альфарием в самом начале Ереси, рассчитанную на тысячелетия имеет право на жизнь. 3. об операции (если она была) знала только верхушка, и отдельные отряды, все остальные выполняли приказы и скораптились к м41 окончательно 4. Теория про спецоперацию Альфы базируется на концепции его легиона (саботаж и шпионаж), невразумительной официальной мотивации (дурачок-подросток на службе у ксеносов) выше люди приводили несколько примеров странных действий альфачей, в пользу лоялистов тоже. об этом бы узнал Гор и обломал бы рога Альфарию. Гор и так уже начал что-то подозревать, он был убежден, что Хан примет его сторону. а тут такой облом, 100% стали бы выяснять детали. Агентуры среди шрамов у Гора - полно. Так что не все простые решения - лучшие. А так Альфарий аккуратненько подвел Хана к выбору - помочь Руссу или сразу отойти к Терре. Но капитан Джагатаев как всегда всех потряс. разведка конечно. Это же его конёк.

А ведь точно. Бинго! Тогда действия Альфы становятся максимально логичными: 1. Сил хватает только на погоню за волками. 2. Воевать со Шрамами опасно и ненужно, нужно их только вынудить выслушать приказ Дорна и отступить к Терре. Хан весь-такой-из-себя-не-такой-как-все поступил по своему и убежал к Просперо. 3. Учитывая, что единственное, что знал Альфарий о Хане - он очень близок к Гору и среди шрамов - мощная подполье хаоситов, опасность скорапчивания Хана - очень высока, поэтому его надо буквально вытолкнуть к лоялистам. + 1, в русском языке есть специальные слова для обозначения подобных персонажей :-)

нет, это по всей логике книги не проходной эпизод, там именно сделан упор, что измена именно Альфы была для волков пугающе непонятной и тревожащей, волки искренне хотели понять почему, и тут типа такой загадочный ответ. Конечно можно списать все на случайность и что в редакторах и писателях БЛ сидят халтурщики, но если это не так это именно foreshadowing классический 1. об операции знала только верхушка, и отдельные отряды, все остальные выполняли приказы. 2. с волками - загадка для меня тоже. Могу лишь только высказать гипотезу, что волки не должны были долететь до Терры раньше, чем они сделали, из-за тупости и импульсивности Русса. Он мог либо скораптится, либо все испортить опять в своей манере. Но это все спекуляции конечно, ответ мы узнаем, хорошо если лет через 10, когда БЛ соблаговолят закончить Осаду.

Изначально у меня дернулся глаз, когда я увидел картинку БЛ с намеком на двойную игру Альфы. Почитав реддит я только убедился, что такие теории активно ходят и в англоязычном сообществе. Мы уже видели примеры долговременных ходов, на тысячелетия в мире Вахи (создание примарис). Вариант, что Импи замутил какую-то многоходовчку с Альфарием в самом начале Ереси, рассчитанную на тысячелетия имеет право на жизнь.

вот цитата подтверждающая косвенно теорию - Альфарий выполнял какое-то спецзадание Императора. Все эти намёки даны не просто так. "Раскрывающийся текст"

очень разумные соображения, кстати. +1, мне тоже верность - "несмотря ни на что, пусть даже весь мир против, но я останусь верен присяге, Сталинград не падет" как-то ближе этого подхода "я еще посмотрю-подумаю".

Вот нашел самую убийственную цитату по Хану, после которой я стал его презирать)))) "Раскрывающийся текст"

Прошу прощения, но это не так. Хан прекрасно понимал, что приказ от Дорна, именно от Императора и конфликт принял форму: Гор-Император, а не Гор-Русс или Гор-Дорн, просто Хан - такая своевольная, самостоятельная личность, которая себе на уме и это несколько раз подчеркивается в книге Цитата 1: "Раскрывающийся текст" Цитата - 2 "Раскрывающийся текст" Цитата - 3 "Раскрывающийся текст" Цитата - 4 "Раскрывающийся текст" Там еще был эпизод, когда говорится, что Хан в принципе вообще может остаться в стороне от свары и воевать против всех. Эти детали существенны для его образа, он именно такой - не безусловно верный как Дорн и Сангвиний, Жиллиман. Этим он меня, как добропорядочного лоялиста и бесит.

К сожалению, судя по книге вопрос стоял не о потенциальной узурпации власти Дорном, а просто Хан решил еще подумать, стоит ему подчиняться Императору или нет, типа я еще посмотрю в чем там дело, а потом решу на чью сторону перейти, а может останусь сам по себе (я вчера докончил книгу, поэтому все помню хорошо). "Раскрывающийся текст"Естественно, Хан меня просто взбесил)))) а где можно про гражданскую войну в Альфе легионе почитать?

и что это принципиально меняет? Вообще-то в книге (пока она не объявлена анбэком, мы вынуждены считать все в ней написанное - бэком), ПРЯМО несколько раз сказано, что если бы не альфачи, Шрамы бы не получили ПРЯМОЙ ПРИКАЗ ДОРНА вернуться на Терру, то что Хан окажется таким [злодей]ом и начнет юлить хвостом - да, никто не смог предусмотреть. Император, по-моему в битве за Молех, говорил Сигиллиту - обратить внимание на Хана, от его выбора многое зависит - и он скрыт в тумане. Далее, сразу нападать на Шрамов - тоже не лучший вариант - потерять свои корабли и шрамовские, исход сражения был неясен, а Альфарию (теоретически) нужно было просто отправить Хана на Терру.

+ к теории тайной лояльности альфачей. Их поведение около Чондакса в противостоянии с Белыми Шрамами. Фактически они вынудили Хана стать лоялистом.

Победа Рейвенора над Молохом?