Aver

Придумать можно что угодно - хоть пони и радугу в армии огров. Но мы тут говорим о продолжении старой линейки, преемственность, подняли флаг, который ГВ уронило и так далее? О команде профессионалов, которые с любовью к первоисточнику правят ляпы и перенастраивают баланс, чтобы всем было круто и интересно? И вдруг выясняется, что эта команда профессионалов болт хотела класть на старый бэк. Окей, Гугл... По собственно бэку отряда - ЧГ готовят с детства в емнип 9 башнях - отдельных подразделениях, между которыми постоянно идет борьба за право первенства, которую всячески поддерживают "сверху". При этом ЧГ - безродные дручи, которые обязаны ВСЕМ лично тов. Малекиту и системе - и поэтому именно они - телохранители Короля-Чародея. Отличный гримдарковый бэк, который отлично отражен в правилах. БЫЛ. То, что нам предлагают - сосунки-наемники, привыкшие к достатку (отсутствие хейтрида) и сражающиеся только заради денег/преференций нобиля (правило бодигард). Нормальные дручи смеются и издеваются над ними - но со временем наемники к этому привыкли (итп). Как тебе такой вариант бэкового обоснования?

Посыпал голову пеплом и ушел грустить.

Задал там. Все желающие могут собрать и в тот же топик бухнуть свои наблюдения (если нужна помощь с переводом - нивапрос). Бугага - пришел ответ. Пипец просто. Специалисты, б***ть. Эксперты. "Ну - у нас нет экспертов по бэку всех армий, бета-листы писались в спешке. Поэтому по поводу многих флафф-ориентированных моментов (например, что ЧГ болт хотели класть на любого ДЭ героя кроме Малекита и Курана - а это, б****ть, БАЗОВАЯ вещь в описании этого отряда) мы типа не в курсах. Но в новых-полных-прекрасных-совершенных-радужно-розовых книжках, которые будут через месяц-два значительная часть таких тем вернется". Я как бы в глубоком а****е. Люди, которые писали бета-листы, не знают элементарных вещей из флаффа армий. Супер-тема. С любовью и пониманием.

Добрый человек, говори за себя ;) 1. На момент написания хага могла брать magic items. Да и сейчас тоже. Кто придумал про только амулеты я не знаю. Броня с 2+ сейвом - и бронестринги спасют нас от всего ;) 2. Да мне пофигу на "баланс". Корсары ВСЕГДА были либо с ахв, либо пистолетами. Пистолеты отобрали, дали брать без ахв. ИМХО - плохо. Для суппербаланса-в-полной-версии-когда-мы-ее-напишем-с-розовыми-единорогами-и-радугой может и хорошо - но это были отличительные черты корсаров. Поэтому чувство такое же, как когда отобрали знамя кракена - паршивые. С копейщиками и арбалетами - ну я как бы их рассматриваю как разделенный жнит "ситигард". И не должны они по смыслу так различаться эквипом. Ну да ладно. Шаг вперед типа, эгегей. Хотя печалька чутка есть. 3. Вот только не надо рассказывать о том, чег не знаешь. Черная гвардия предана ЛИЧНО Малекиту - ну максимум еще Курану, который дает ей анбрейк. И славится своей стойкостью. Это было прекрасно отражено в старых правилах. Теперь же это просто бодигарды - личная стража нобиля. Бред полный. Это был один из моих любимых отрядов - очень обидно, что его так... "переосмыслили". Впрочем, отобрав у гвардов вечную ненависть к тому же разработчики как бы сказали - насрать на старый бэк. Теперь это лапусики-бодигардики - работают за бабло, всех любят, без оплаты сбегают с поля. Пойду что ли предложу переименовать в "mercenary guard". 4. Палачи - да, ок. Годно. Все любят дешевый павер. И даже без садомирования бэка. 5. Ну да. Про гарпий я в обзоре писал, что шаг у ГВ был неоправданный - и тут повторяю. Просто все говорили, что шведка будет "лучше, логичнее, краше", а получили что получили. Упс. ГВ сделало на последнем переиздании гарпий скучным стандартным юнитом, отобрав прикольные бэковые спецправила. Шведы согласили с ГВ - нафига разнообразие, когда можно стандартизировать. 6. Харибда - да, плач-печаль-горе. 7. Гидра - вернули старую гидру. Спасибо, все отлично. Рандом убрали - по мне зря, но это мое ИМХО - а в спорте нужна определенность. 8. Ну у меня две медузы. На прошлых выходных ими играл. Проблема, правда? В спорт-ростерах навряд ли появится - по фану как кто играл ими, так и будут. Логичные правила от ГВ заменили уебищными стандартизированными. Ну ок. Теперь по общим замечаниям - у меня в любом почти ростере есть черная стража. И почти в любом копейщики. Не потому что у меня нет "оптимального ЕТЦ-набора (ну может пегасов на него чутка не хватает и вички от Рейджингов не доехали, чтобы ставить совсем орду)" - просто мне нравится играть армией, а не гомо-листом. И мне нравятся эти юниты. Ну плюс играть предпочитаю на бОльшие форматы, чем стандартное ЕТЦ. Так что играет у каждого то, чем он или она хочет играть. Хотелось играть Каронд-Каром - выставлял орду монстров (пофигу, что правила были не але), хотелось играть Грондом - менял ростер. Не то, чтобы сейчас что-то изменится кардинально - кто хотел паверца - будут брать 5-6 выверенных юнитов-нагибунов. Кто хотел играть красотой - будут брать то, что хотели. Вряд ли в ростере "догони, если сможешь" появятся корсары - это вопрос оптимизации. Но кто любил их как юнит - тот продолжит их брать. Все по-старому. А вот то, что шведы ВЕЗДЕ режут мелкие прикольные фишки и стандартизируют все и вся - это с моей точки зрения плохо. Потому что режут целенаправленно - не оставляя "как было в оригинале - все равно никто этим не играл - баланса не изменит", а вырезая. Про новые отряды и бэк - ГВ добавило их - ок. Они появились в бэке, в последующих кампаниях активно юзались, совершали какие-то важные поступки. Они уже часть бэка. Пусть чуть более свежая, еще не совсем устоявшаяся - но тем не менее. Варлоки вон тоже новая часть бэка - но шведы почему-то их не тронули... хм... неужто потому, что они в каждом листе встречаются? Ну надо же - какое совпадение. Пока что то, что написано - написано под спорт. А если такая цель - то и в "полных красивых листах" хага будет бегать в сейве, машина богов стрелять шем бернинг гейзом, а люминарка - силвер спайком. Потому что все довольны, всем нравится, павер-нагиб, не надо запоминать уникальных правил. А на бэк можно и положить. Вон как Йоши где-то тут высказался - это ж другая игра. Без бэка и логики мира. p.s.: я буду ОЧЕНЬ рад, если ошибаюсь и шведы в полных буках все вернут. Но вот что-то я как-то очень сомневаюсь

Нет, на тот момент я еще не подсел на эту тему ;) Я прекрасно осознаю, что в будущем, когда будут полноценные буки, вполне может быть будет хорошо и зачетно. Но на сто процентов это не известно - поэтому оцениваю то, что есть. И те тенденции, которые, кмк, есть. Если я буду в результате не прав - я же первый буду рад.

Хм... есть согласные с Йоши? А что тогда она делает в разделе "Вархаммер ФБ", если это другая игра? Все знают, зачем переименовывали отряды - не аргумент это.

Давай на конкретных примерах: У меня дома две армии, поэтому будут примеры в основном из них: 1. Раньше хаги могли брать только маг. оружие. И это было оправдано бэком, историей, да чем угодно. В "промежуточном буке" вместо этого они могут брать маг. предметы. То есть, слово "weapon" заменили на "item". Чем именно было проще так сделать? Тем, что последнее на две буквы длиннее, а барышня-стенографистка берет оплату за кол-во знаков что ли? 2. У лизардов есть такая штука - машина богов - на древнем стегадоне устанавливается. И всегда у нее был вшит уникальный баунд. Баланса он не ломал, так как был слбеньким и не то, чтобы его активно юзали или абузили. Пришли добрые шведы и сказали - да ну его... напишем "Шем бернинг гейз" (про то, что у них самих это заклинание уже называется чутка по-другому я умолчу). Ну и на**а? Было лень перепечатывать старое описание? Или проще было положить болт на бэковую составляющую и вписать что-нибудь стандартное? КМК тут второй вариант. Это не баланс. Это приведение всех под одну гребенку. 3. Не мои армии - но тем не менее. Имперская люминарка. У нее тоже был уникальный баунд. Прикольный и ненапряжный, с отличным бэком и полностью обоснованный миниатюркой. На нем даже одну из миссий Крови Сигмара строили (ах да, о чем это я - ее ж практически никто не читал/не юзал). И что? В рамках политики "нечего тут с уникальными баундами ходить" добрые шведы ее взяли и заменили на.... барабанная дробь... баунд из школы МЕТАЛЛА. КАК, Б**ТЬ? Как с помощью света, пропущенного через хитрую систему линз, мы получили металлический шип, который карает вражеские коробки????? А все просто - положили болт на бэковую составляющую, взяли первый попавший спел, который отдаленно похож на тот, что был раньше. Я вот прям удивлен, что не амбер спиар. Еще раз - это не погоня за "балансом". Это просто отрезание всего уникального.

Работаем для Вас ;)

Ты правда веришь, что в "новом прекрасном веке" их не будет? Ну и потом - как в деле борьбы с абьюзами слабых мест правил помогло упразднение практически всех уникальных баундов?

Магичка не будет лучше? А то хтхшный герой тут ничего не сделает. А магичка даже с огнем может отжечь.

Вот аргумент про "да они за 2 месяца подготовили сокращенные буки" вообще от меня далек. За два месяца они кастрировали бук, вырезали из него кучу всего бэковоинтересного, и оставили голый спорт-костяк. Ну за**сь, чо. По мне продукт никакой - и мне пофигу, за какой промежуток времени они произвели кастрацию. Обрезать все, что можно, можно примерно за ночь на кодекс. Рулбук они сделали интересный - не спорю. Молодцы. Много спорного, многое, очевидно, еще изменится - но в целом за рулбук им огромный респектище. Армибук дарков не нравится категорически. И не надо рассказывать про "скоро сделают полноценный" - у меня через улицу на магазине уже третий год по такому принципу временная вывеска, которую "вот точно завтра же заменят". К тому же общая тенденция везде в "сокращенных версиях" вырезать самобытные элементы - настораживает. Почему было для "временно-тестовых буков" не вырезать, к примеру, варлоков? Или палачей? Почему именно сестры резни? Ах их не было в тру-пацанских ростерах... Так а нафига тогда их возвращать в прекрасных "полных буках", которые "точно будут"? Так что пока что я могу судить только по тому, что есть. А есть тенденция к унификации и отрезу милых бэковообоснованных моментов, которые мне лично дороже дешевого павера и нагиба, тут уж извини. А про сравнения - я бы скорее так сказал - все сейчас занимаются тем, что паразитируют на трупе 8ки. Вот шведы молодцы - в жопу кактус загнали и бантик на него повязали. Милота. Но мне как-то оригинал ближе без причуд - а кактус в жопе как-то..слишком модерново, извини.

Наслаждайся ;) А где про гнет-то было? Мне про гнет скорее пох - может где-то просто запечатался.

О! И вправду. Ок, отлично. Сейчас исправлю.

Так это до революции было, милок ;) В благословенной 8ке, которая мне как раз нравится. А топереча у нас - Great Weapon Strikes at initiative 0

Что д3+2?

Да, уел. Про это нововведение я и забыл. Ок - ладно, считаем новый КБ годным. Просто сместился акцент. Кстати, про копья - я таки опять не вижу, или когда копейщики сами чаржат кавалерию - оно все равно есть???

А вот с фига ли? АСФа больше нет. Правила двуручного оружия говорят - иня 0. Что я упустил?

Не то, чтобы я очень любил палачей ;) Вот просто им как раз теперь КБ в принципе не особо нужно - дал тряпку на пирсинг - и что ест КБ, что нет КБ - практически равнозначно. Разве что вопрос регена - но не то, чтобы у многих был масс-реген - бисты стали хуже и полноценной стены уже скорее всего не будет. Кто остался? Тролли разве что. Скорее я о том, что теперь тот же конный завр будет более спокойно себя чувствовать в отряде с КБ без мультипла - ему нужно будет словить таки 2 шестерки. Вообще чаще всего КБ бывает у отрядов с и без того нехилой силой - им кмк пирс (6) не так актуален. У кого кроме вардансеров КБ при низкой силе?

Ну... если честно - то да ;) Ну и вообще КМК это правило, очевидно взятое из 40к больше подходит тамошнем реалиям - с проблемным пробиванием брони. В ФБ проблема брони не стоит настолько - если каким-нибудь парням без АП3 коврять маринад может быть проблемно, то в ФБ отряд с 3+ сейвом неплохо разбирается 4 силой - а двурами так вообще збс, тут рендинг не так нужен. А вот многовундовых кавалерийских героев теперь пилить сложнее - а с ними и были некоторые проблемы. КМК, естественно.

Ну как... я помню - раньше в рулбуке была по этому поводу прикольная приписка - мол по большим целям ростом не вышли, а по сварме - пофиг, насколько ты ювелирно снес голову одному из 100500 нурглингов. Теперь, видимо, это стало очень важным. Хотя танк будет разбирать намного легче - тут не спорю. Зато теперь герой в 1+, словив 1 кб не отъедет. И жестоко отомстит. Кул, чо.

И одну атаку. Вот прям шикарный шиковый шик. Без рероллов так особенно.

Пост боли и потерь: Общие правила: мы потеряли реролы. Ну то есть, прежде всего мы потеряли хейтрид - нашу iconic фичу. Получили +1 на ту хит. Наверное, тут надо сказать что-то типа "ногебат и пох на бэк". Командный состав: Исчез бистмастер, исчез флитмастер. Про первого - обидно. Со вторым, видимо, решились просто не париться. Хага теперь может в броню и прочую защиту. Так и вижу - бронестринги с 2+ сейвом. Кстати, хага лишилась всех своих даров - никаких больше баффов. Жрица Кхейна? Не, не слышал. Коры: Корсары теперь могут гулять с одним хв. В 4+ и со свифтстрайдом - теперь резать будем моряков, а не гарнизон ;) Кстати, насчет гарнизонных войск - интенданты теперь у нас с**и и парням с хтх оружием тяжелую броню выдают, а стрелкам нет. Нет - я только рад, что копейщики получили 4+ сейв, но бэк страдает. Спешиалы: Черная гвардия Малекита стала доброй, человекоориентированной и гуманной структурой - и, как следствие, потеряла рероллы ту хит. Вечная ненависть? Да нет, ну что Вы, как можно. Всех любить! Ну и, конечно, максимум 30 парней ограничивают применение на форматы, большие стандартного спортодроча. Стабборн, кстати, одобрали. Из элитной гвардии Короля-Чародея мы превратились в бодигардов мелких нобилей. Кул, да? У палачей теперь мультипл 2. И новый (на мой взгляд отстойный) КБ. С ограничением в 30 парней. Кул стори? Чариотка - добрые геймдезы с супперпродуманной системы так и не удосужились написать, действует ли МП на импакты. Потому как спецухи всадников есть, спецухи колдов есть, а спецух коляски нет. Тариф "продуманный". Гарпии: так как мы теперь уважаем права человека, мы все также паникуем, когда гарпии бегут. Ну - хорошо хоть гусей не е***м. Шикарнейшую харибду с целым набором крутейших правил опустили до рядового "кракена". Яд по 7 силе оставили. А порезку лидака у объекта тентакленадругательства - нет. Я вот недоумеваю - это элемент баланса или порезка жуткого манча? Рары: Гидра вернулась. Немного жалко прикольного и флафф-обоснованного параметра атак, ну да ладно. Теперь все опять будут ругаться на читогидру. Ждем возвращения пенданта. Варлоки: отняли офигеннейший момент - теперь варда работает и от Слаанеша. Ну а что? Слаанеш? Ты кито такой ваще, а? Медуза: о да, детка. Мой личный фаворит. Атака взглядом в обвесе. Атака взглядом бьет не по ине, а по тафне. КБ убрали. Зато внезапно подняли баллистику. А! Понял! Медузы теперь прищуриваются - получается точнее, но не так убойно. Короче, КМК - объект обширного спортонасилия. Гладиаторши убили аватару бога и на этом решили покинуть кодекс, по-видимому. Помним, скорбим Маунты: у лошадей опять отняли лайткав. Кормят они их что ли? Короче, пока исключительно печально. Кучу бэковых моментов правил вырезали. Взамен дали мало (черногварды научились затачивать алебарды не от тряпки - это приятно, ассасины научились уворачиваться от врага) и не всегда логично (палач теперь не может срубить одним ударом голову хаослорду - зато в огров врезается глубже). Хотя наверняка адепты спортодарков сейчас набегут и будут расркывать глаза на жЫр и шЫк.

Просматриваю дарков. Боль и печаль - кучу iconic тем убрали. Боль-печаль-тоска. Кстати, я правильно понимаю, что КБ теперь - плюш, фан и не особо нужно, так как просто проносит вунду без армора и регена? Раньше вроде говорили, что делает д3 вундов, но что-то в правилах не вижу...

Буду. С армией пока думаю - зависит от того, будет ли Ри.

А может все-таки по базе играть? А то шведской девятки-то пока по сути нет - каждую неделю изменения, армибуки сделаны отвратно...