Aver

Гуу - гуру 9ки, человек, который про эту тему знает. Поэтому я спрашиваю у него. А вот зачем ты отвечаешь на вопрос, обращенный к другому человеку - непонятно.

Гуу, когда хагам гифты вернут?

Если вопрос ко мне - то круто, да... Обычно такие штуки именуют "тупой полом" - но это если они у дарков. Тут, я полагаю, "достойный ап слабого раньше юнита". По 12 очков за модель они лучше, чем наши гварды - правда, скирмиш накладывает свои плюсы и минусы. Если бы я был вудом, я бы их брал однозначно.

Да, теперь дает. Не успеваю за обновлениями :(

Под холи баннером? А нафига демон вообще полез драться с блэками? Даже в 9ке это было ооооочень глупой идеей.

Да, последний патч снизил стоимость главной жабы. И даже дал брать второе умение - правда, за двойную стоимость. Кстати, у жабы теперь 4 хита, а не пять ;) И нет автолукаута в темплах.

Кто-нибудь может сказать, когда ожидать версии 1.0 (то есть, более-менее стабильной) по рулбуку и/или армибукам? А то покамест игра "уболтай на изменения" несколько напрягает.

Думаю, сейчас придет Гуу у расскажет, почему вудовские лошади в 2+ броне - это правильно и бэково, а мы все смотрим черезчур узко и закостенело. All hail the 9th Age!

Шайни, а ты что про бэк бистменов знаешь? Ну или вообще про бэк? Обзор - несмешно.

Потом дописали, что не кумулятивится с другими отрицательными эффектами

Да, я хочу, чтобы зомбям вернули страх. Потому что само правило "страх" ассоциируется с нежитью и демонами - в любой игре. А механику "-1 лд в БТБ" можно назвать по-другому. Но лишать армию отличительной черты из-за того, что геймдезы решили обозвать свою задумку "-1 ЛД в бтб" именно "страхом" - глупо. Это как сделать механику "+1 уклонению и инициативе" и назвать ее "эльф", а потом лишать часть эльфов эльфийскости потому, что это перекосит баланс. Конкретно насчет страха, кстати - нежить лишили правила "страх", а бывшую гвардию феникса - нет. Это было бы смешно, если бы не было глупо. Ты хочешь, чтобы чешуя колда, итильмаровый бардинг, выносливость бреттонского коня и эфемерность призрачных лат назывались одинаково? Я считаю, что это халтура и надругательство над мозгом ради строчки в правилах. Потому что это разные вещи - даже если дают одинаковый бонус. Прямо как громриловые доспехи гномов, броня хаоса и полные латы Империи - это три разные вещи (надеюсь, их сгруппировали в один вид правила тупо временно), хотя и дают 4+ сейв. Но если ты хочешь продолжат дальше свою тему "шведы все сделали просто супер, все, кто не верит в это - тупые уроды" - милости просим. Но от этого чешуйчатые бреттонские лошади не станут менее смешными, извини.

Да все нормально - не вопрос. Я стараюсь следить за проектом. Потому как если ЕТЦ проголосует за шведку - так или иначе - это то, во что будут играть многие. И - да - я тоже в нее буду играть. Вон даже на турнир Шайни зарегился. Надеюсь, что в ближайший месяц уляжется лихорадка "патч каждую неделю" и можно будет обстоятельно подумать над тем, чем тут играть. Не скрываю, я ждал от этого проекта многого. Возможно, в этом проблема - если бы я сразу сказал себе "это еще один турнипэк, не воспринимай его как новую редакцию, это рекламный трюк" - то и воспринял все легче, - "Да, у нас теперь мир нестрашных зомби, плюшевых демонов и розовых пони. Ок, играем". Но я, к сожалению, ждал качественного продукта серьезных людей. Ради которого стоит менять названия юнитов и городить огород. Теперь я вижу, что ошибся - и, по-видимому, так и не смирился с этим. Поэтому в том числе меня коробит от повсеместных розовых соплей на тему "ах как все круто, ах как все збс" - потому что я вижу, что это не так. Что продукт (по крайней мере так называемые "временные листы") сделан до крайности халтурно, все тупо сведено под одну гребенку и куча всего вырезано. У дарков я привел полный список того, что мы потеряли за подрихтованную цену в нескольких местах. Теперь смотрю как у других армий. И вижу, что у других армий таких мест тоже дофига. И что другие люди тоже их [ну уж нет]одят - и тоже по этому поводу не испытывают счастья. И я с этими людьми согласен. Мы же говорим про проект с "офигенной поддержкой пользователей", правда? Ну так я всячески хочу, чтобы пользователи собрали свои [ну уж нет]одки и так или иначе их донесли до авторов. А вижу два ответа на выбор - "это все временное" и "да ладно - зато это улучшило механику" - и это очень плохо. Потому что если так относиться к проекту, то в "новых крутых книжках" у нас будут все те же нестрашные зомби, плюшевые демоны и розовые пони. Я всячески стараюсь ограничиваться одним-двумя комментариями поддержки тем, кого, также как меня, не радуют тупости и глюки "временных листов". Но как правило армия апологетов "все просто лучше не бывает, побоку бэк и логику, шведка - новое Писание" предпочитает идти на конфликт - ну ок. Если мы все хотим, чтобы шведка правда стала лучше - давайте видеть не только улучшения. Давайте видеть также и глупые и нелогичные места (в данном случае ВСЕ понимают, что "натуралка" тут сделана для стандартизации понятия "доспех, который не режет мув" - но выглядит НЕЛЕПО) и признавать "да, вот тут сделали хорошо, а тут - получилось не очень". Как-то так.

Вот пожалуйста только не надо грязи по поводу ГВшных правил, хорошо? Там у бретов было спец правило - бретонский конь, в котором описывалось, что они сильны настолько, чтобы носить бардинг и не резать мув. Все логично и без натягивания унифицированной чешуи колд ванов на глобус. Я бы скорее сказал, что просто нат. армор в данном случае будет отображаться реально здоровенными конями а-ля русские богатыри, суровыми настолько, что презирают боль, страдания и так далее - красивый вариант без привязки к старому бэку кмк. Хотя я в этом сомневаюсь - скорее всего оставят как есть - и будут естественнобронированные кони у этой фракции.

Окей, если мы оставим бэк игры-которой-больше-нет-и-на-которую-творение-шведов-совсем-не-похоже - нам останется только смотреть на названия правил и их сравнивать. Есть в экпипировке "бардинг" - то бишь, конский доспех. Раньше модельки рыцарей Бретонии (на которых до некоторой степени похожи обсуждаемые парни) представляли собой рыцарей именно на лошадях в конском доспехе = бардинге. И в правилах было написано "бардинг". Теперь в экипировке написано "начурал армор" - то есть, естественная/природная броня. Логика подсказывает, что это то, с чем животное выросло - как бы в противовес "бардингу". дарованному человеком (эльфом или кем-то еще). Раньше "начурал армор" был представлен в основном как раз чешуей и так далее - это было логично. Сейчас в одном ряду естественнобронированных животных выступают колды (чешуя), боевые кабаны орков (щетина и общее нежелание умирать) и... лошади земель доблести вместе с лошадьми эльфов света. Причем это НЕ конский доспех - потому что он называется "бардинг" - см. выше. Конечно, без прописанного бэка игроки пытаются понять, с чем сталкиваются, следуя из названий правил и сравнения их с другими правилами. И внезапно узнают, что их кавалерия больше ездит не на бронированных конях, а на конях с естественной/природной броней - ну и додумывают соответственно. Решать, что "начурал армор" это попона - можно, конечно, но очень странно и нелогично. Хочу отметить - это не спец. правило местных рыцарей, это общее армибучное правило. И это не попона - потому как она обозначена другим спец. правилом. Но можно, конечно. натянуть что-то на что-то и как ретроград считать, что это аналог старого правила бреттонцев - в то время как шведы как бы ясно дают понять - нет, это новый мир, новые правила, новые юниты и новые лошади. Разве не так?

Ты уж определись - попона на лошади - это бардинг или натурал армор? А то у имперцев, хаоситов и томбов это бардинг, а бретов и хаев - натурал. Нет, я понимаю, что игротехнически это было сдано потому, что кому-то было влом написать одну строчку спецэквипа - но получилось же смешно. Признай хоть тут, что халтура. И, кстати, заметил это не я ;)

Это раньше так было. Когда было правило "бретонский конь", в котором об этом и говорилось - и этим объяснялось, что бардинг бреттовских конях не замедляет. А в новом прекрасном мире 9ки бретонские кони в нат. арморе - это чешуя, роговые пластины и так далее. Ужасные кони-мутанты (интересно, как это визивижить?). Огромное спасибо товарищам шведам за логичные и наглядные правила, открывшие глаза на бретонских лошадей.

Я готовлюсь, чтобы потом говорить "ну я же предупреждал" :) На самом деле просто достало обилие людей вокруг, которые сознательно закрывают глаза на все минусы, которые есть. Обилие либо "это точно будет в полной версии...ну или потом добавят к полной версии", либо "да это итак никому нужно не было - зато там такой пер[мордашки]нс всего крутейший". Блин. Когда ГВ берет неиграющий юнит и тупо апают ему статы и режет цену - это "злое ГВ тянет из нас деньги". Когда шведы делают то же самое - это "супер-решение, которое поднимет с колен неигравшее". И я буду очень рад, если в результате я буду неправ, на полном издании вернут бэковые фишки, нежить и демоны получат назад страх, Империя - детачи и так далее. Но пока не вижу к этому никаких предпосылок.

Вот смотрю я на топик и думаю... где-то же я видел уже все эти заявления "это новая игра", "старый бэк невалиден/умер", "да всем пофигу, что там было в 8ке" и так далее... Как же называлось то обсуждение? Ах да - новая игра от ГВ, правопреемница мира ФБ - Эйдж оф Сигмар. И многими она была не принята именно потому, что плохое-плохое ГВ положило болт на мир, на много лет бэка и традиций... Я таки ничего не хочу сказать, но тут история кажется смутно знакомой... "Это не тот жнит, он просто похож", "Да это просто все пережитки инерционности мышления"... Ну ок... Вместо "преемницы 8ки" мы получаем еще одну "новую прекрасную игру в новом прекрасном мире по мотивам"... наводит на мысли.

Ну - осилил свой, пошел смотреть на другие. Или это нельзя совсем, да - только свой бук и только радоваться скидкам на часть юнитов? Ок, буду теперь писать "как круто, что шведы забрали у нас дофига всего! Радуемся, радуемся, люди!"

Ну - дело твое. Ты, наверное, тоже очень рад, что где-то стоимость отряда изменили на 1-2 очка и за это по***или кучу крутых, но нетурнирных фишек? Просто страх всегда был отличительной чертой нежити и демонов. В бэке прекрасно описано - почему. Но тут, как правильно сказал Клп, как раз подход "механика нам кажется крутая, но противоречит бэку и здравому смыслу? Ну так нафиг нам не нужен бэк и здравый смысл - оставим только механику". p.s.: а со Старктрафтом - это, извини, пиз***ж. Мины с вультуров остались ровно такими же - см. соотв. миссии кампейна. Близзард относится к своим творениям с любовью и старый бэк не х***ит.

У нас вроде как из женского состава активно играют Фанатка и Рилль. Вот ты кого сейчас толстухой обозвал, а? В приличном обществе за такое можно по лицу схлопотать. Можно от Скулла, можно от меня. Или можно извиниться и сказать, что был не прав ;) А чего формат такой? Это ж формат "старой игры, на которую 9ка совсем не похожа".

Нету больше никакого Вальтена - что ты! Вон знающие люди говорят, что и бэка-то больше нетути никакого - а ты говоришь...

По ходу да. Не нашел обратного, более того - у джаголерии отдельно прописан страх...

Угу, спасибо. Я надеялся, что просто не нашел в хитросплетении правил... Пойду что ли поплачу...

Я правильно понимаю, что теперь и нежить, и демоны по базе не имеют правила "страх". А страшные только те, у кого оно есть в спец. рулах или задается труптайпом (террор у монстры)?