Aver

Угу. Просто в космологии первого кампейнбука ничего такого не нашел, а за Кхал Морз пока не брался... Спасибо. Еще что-нибудь есть?

Я правильно понимаю, что эльфов пока что не нашли? В новом прекрасном мире пробудились пока что Теклис с Тирионом, Малерион и мать его Морати и Аллариэль - и из эльфов пока больше никого?

Что-то не понял, какая разница между "скачаю рулбук и армибуки 8ки из сети" и "скачаю рулбук и армибуки шведки из сети".

Гы! Не знал. Прикольно ;) Все-таки бэки юнитов других армий знаю куда хуже, чем своей, да... Зато у вас хоть коляска стабборная ;)

Позиция - засуньте свой бодигард туда, откуда вы его придумали. Потому что для ЧГ он не подходит. Для этерналов вон подходит (емнип это дружини нобилей как раз), для ЧГ не подходит. По остальному списку как Гуу - "не читал" или скажешь что-нибудь? Что вырезание уникальных рулов - это круто, что за снижение птс можно стерпеть и не такое?

Ага, так и есть. Поэтому, кстати, бронеломы внезапно получили 2 атаки - с прицелом на то, что когда-нибудь станут молотобойцами. Гуу наверняка сможет объяснить, почему это круто.

Выше указано, где в бэке можно найти ответы. Один из примеров - перед предпоследним емнип походом на Ультуан в Нагарроте открылся потал с демонами Слаанеш (собственно, НэКари явился получить по рогам). И Малекит с удовольствием наблюдал, как черная стража рубится и не отступает, тогда как отряды мелких нобилей зачастую обращались демонетками в бегство. Один из примеров. У львов и этерналов есть стабборн, у темплов же - напротив-как раз аналог нынешнего "бодигарда". У местных шведских подделок может и не быть - не знаю. И в этом, кстати, как раз различие - в том числе в бэке. Темплы без сланна - это просто завтры с алебардами, их смысл жини - защита большой жабы. А у ЧГ теперь смысл жизни - защита сорки за сто очков...или пешего мастера...или ну хоть кого угодно... Раньше стража была дисциплинированна и предана Малкиту (стабборн) и до уср***чки боялась Курана (анбрейк). Сейчас стража все также дисциплинированна, но предана кому попало (бодигард) и без оплаты услуг не может похвастаться упорством (нет персонажа - нет стабборна). Нерфа правила стабборн не было - это неправда. Стабборн остался у львиной коляски, у архилектора и так далее. Шведы решили его отобрать у коробок и всем заменили его на "бодигард". Где-то уместно (см. лизарды). Где-то неуместно (см. блэки). Если бы шведы вообще исключили стабборн и хейтрид как правила -вопросов бы не было. Но они их не исключили. В результате львиная коляска более упорна, чем черная стража. Гномы могут всей армией ненавидить зеленокожих и скавенов - а дарки с хаями - лучшие друзья. Почему его отобрали у дарков - я полагаю, ровно потому же - "мы не в курсе бэка дарков". И я не испытываю по этому поводу счастья и радости, извини. Раньше блэки попадали в большинстве случаев на 3+ с реролом и стоили 15 очков. У них часто было по три атаки (Хелеброн или хага с вичбрю в отряде), они имели пирсинг (знамя) и могли иметь трикстер (ассасин). При этом почти никто их не брал - я - редкое исключение. Потому что это неповоротливая коробка, которая сдувается стрельбой на ура. Я был бы более, чем счастлив, если бы все оставалось как есть. Подправили циферки, дали вшитый пирсинг - да ради бога. Но не трогайте стабборн и хатрид. Я брал их по 15 очей, согласен брать и по 17 (на фоне других армий смотрелось бы особенно актуально). К тому же сами механизмы (и стабборн, и хатрид) никуда из правил не делись. А то, что "все коробки теперь не стабборн, а бодигард" - это как раз пример той стандартизации наперекор рассудку, о которой я говорю. Ровно поэтому же нет больше рипитер пистолов, нет спецправил харибды и так далее. И мне это не нравится. Тебе не нравится что-то в вудах? Ну так вперед - резюмируй ровно так же все такие моменты. Я как будет время перекину проблемные места дарков в англ. версию и залью на сайт шведов. Увидим, насколько хороша их хваленая "система фидбека".

Вот откуда эта инфа? Последние два кодекса, ЕоТ и серия про Малуса тут с тобой немного несогласны. Черная стража не ходит личными телохранителями дручевских героев. Более того - она иногда приводит провинившихся героев в Черную Башню, чтобы там им сделать атата. Это все, конечно, прекрасно отображает правило, бодигард. Тот факт, что для ЧГ важны два персонажа среди дарков - Малекит и Куран - а на остальных им положить - тоже прекрасно отражает правило бодигард. Ты во всем прав. Хотя забываешь главное - это -2 очка к стоимости. Все остальное вторично. All hail the 9th Age!

Ага - если играть с визивигом, то ГВшные корсары теперь неформат ;) Потому как один ножик и хэви армор. Но это лирика. Визивига в ФБ нет. Крутые европейские геймеры выставляют на стол периодически очень странные модельки - в основном, из детского мира. Я как-то считаю, что это моветон - но раз уж Йоши настаивает, что ничего нет - то...почему бы и нет? Ладно. Шучу. Все готовы променять кучу бэковых правил на -2 очка к поинткосту блэков. Океу. Я сделал, что мог - перечислил все, что блэки теряют при входе в 9й век. Надо полагать, сюда следует добавить еще и "бэк" - но это штука эфемерная. Всем удачной игры!

Ну как - у меня бэк не в голове, а некотором кол-ве бумажных носителей с штампом ГВ, которые я таки изучил. Для меня это называется - увлекаться армией. Читать бэк, худ. лит, комиксы в конце концов. Ну и соотв. понимать, что почему и как. А не брать юниты, которые гнут, и ими садомировать. С моим зрением красить - это неплохая заявка. Но нет, извини. Конвертить - да, искать интересные модели - да. Дополнять армию ими - да. Но красить - предпочту отдавать людям, которые видят, что красят ;) Вон у Гриши сейчас в работе одна моя медуза, на след. неделе вторую сдам. А давай разовьем твою мысль, что бэка нет? Вот мы знаем теперь про юниты название и размер базы. Все. Эрго мои 40 покрашенных блэк гвардов сойдут и за гвардов, и за палачей (хотя их у меня 30), и за копейщиков (их порядка 50), и за что угодно, верно? Потому как внешний вид юнита описан в бэке и на артах (ну и на коробках ГВ - но ведь это, как ты говоришь, другой продукт, другой мир и другой бэк). Так что красить-то?

"Хм... сними уже что ли это кольцо оптимизма, чувак. Реально раздражает" (с) Наигрывать - это мы признаем, что вырезанных отрядов не будет, именных не будет и цены окончательные, верно? Я предпочту дождаться все-таки окончатльных вариантов рулбука и армибука. С красить - у нормального игрока за дарков все уже есть. Новых юнитов-то не дали - так что красить не то, чтобы было что. К тому же ты сам пишешь, что бэка нет - а значит, нет описания внешнего вида юнитов, верно? Ну и как и кого ты предлагаешь красить?

Хм... да понятно, что все удешивили. И всем удешивили. Это очевидно. Цены нужно сравнивать с другими армиями - а это очень лень (особенно на сырых временных буках). Я пытался донести до всех, кто в экстазе от того, что "юнит Х стал на Y очков дешевле, вот она - новая надежда дарков", что за мелкой рубкой циферек мы с шансами потеряем кучу красивых спецправил. Но всем как я посмотрю пофигу. Главное, что "налетай-подешевело". Ну ладно. Просто у ГВ на переиздании все могли что-то потерять - но чаще всего получали что-то интересное взамен. Тут взамен идет "на Х очков дешевле" - так себе размен.

Вот это конструктивный разговор! Теперь давай сравним то, что дали, с тем, что вырезали (про прекрасное далеко диалектику оставим). Отдельно в скобках указываю моменты, которые вызывают флафф-неодобрение (SIC) Обвес: - Стал хуже плащик - Пропали корсарские пистолеты и по одному, и перевязью (SIC) Армивайд рулы: АСФ нерфанули. Ок, его нерфанули всем. То есть, эльфы между собой остались плюс-минус такими же, в отношении остальных армий просели Хатрид любой убрали (SIC) Буст каста родной лоры убрали Персонажи: Убрали всех именных (SIC) (ок, их убрали всем - и вот тут как раз в прекрасное далеко я более-менее верю) Дредлорд - не изменился Супримка - по сути не изменилась Хай бистмастер - вырезан (SIC) Флитмастер - вырезан (SIC) Герои: Сорка - по сути не изменилась Мастер - по сути не изменился Хага - потеряла гифты (SIC), получила возможность брать любой магшмот (SIC) Ассасин - потерял спецправило "прячусь" (SIC), получил скаута и вард. Спорные изменения - но ладно, изменениям ставим плюсик. Тут сразу оговорюсь - гоняние туда-сюда цен я не рассматриваю. Почему? Потому что, во-первых, их надо смотреть в комплексе (если у тебя алебардист подешевел на 1 очко, а у соседа на 5 - то это нифига не бафф), во-вторых - это самая пластичная часть, ее оценивать можно будет по выходу как раз тех самых полных книг. Кора: Копья/мечи - теперь могут докупать хэвик. Мне лично странно - но в остальном я уверен, что люди счастливы. Арбалеты - почему-то выходя из того же барака не могут взять у интенданта хэвик как их друзья. Непонятно. Корсары - потеряли пистолеты (помним, скорбим). могут теперь ходить с одним ножом в руке (SIC), приобрели свифтстрайд (по-видимому, это такая кривая оцифровка возвращения сеток из прошлых буков. Ну - криво лучше, чем ничего). Вички - окончательно потеряли правило "каинит" и теперь лучшие друзья с кем попало (SIC) Дарк райдеры - не изменились никак. Спешиалы: Колды - чемпион больше не может в маг. оружие. В остальном остались такими же (на фоне каледорцев смотрятся еще более жалко) ЧГ - сменили стабборн на бодигард (SIC), потеряли этернал хатрид (SIC), получили вшитый пирсинг (ну-раньше его просто им покупали), ограничены отрядом в 30 (ИМХО очень плохо, но это чисто мое ИМХО) Шейды - почти не изменились (не могут брать лайт армор - но это и ладно) Тяжелая чариотка - получила лансы, потеряла арбалеты. В принципе - не имею ничего против. Легкая чариотка - гарпун потерял прикольное спецправило (SIC) Палачи - несмотря на новый КБ (по мне он плох и заточен под новые плюшки копьям), стали прикольнее - мультипл (2) - это интересный вариант переоцифровки старого КБ. Разрабочики молодцы - придумали что-то оригинальное РБТ - не изменился Гарпии - к сожалению, не изменились Гидра - перекочевала в рары и вернулась старая, впрочем, погонщиков все-таки схарчив по пути. All hail hydra! Рары: Варлоки - теперь умеют быть без магии (странно), варда работает от Слаанеша (SIC) Медуза - сменила труптайп (спорное решение, если смотреть бэк), ходит отрядом (бэк напрягся). стрелялка стала заметно хуже (вундить по тафне - SIC), подняли ЛД до 8 - ей станет проще играть, убрали спец атаку в хтх (SIC) Харибда - помним, скорбим (SIC) Медузий алтарь - основные потери - как у медузы. У девочек на ступеньках теперь лансы (я ржалЪ) Сестры резни - вырезаны (SIC) Маунты: Лошадь - отняли правило лайткав Колд ван - не изменился Коляска - не изменилась Мантикора - изменилась в связи с новой механикой на недомонстров - ок, стало легче ;), но потеряла правило бесконтрольной ярости (SIC) Пегас - потерял атаку рогом (SIC), приобрел нат. армор. В остльном не изменился Алтарь - вырезан уникальный баунд (при этом ровно такой же спел дали школе биста - то есть, сам по себе он не является поломом) (SIC), щит Кхаина теперь защищает всех одинаково (SIC) По обим алтарям, кстати, в описании убрали прикольную отметку "движется по воле богов" и поставили неизвестный маунт с 1 характиристикой (SIC) Дракон - теперь только один (одобряю всячески). Как видишь - основные негативные изменения - это удаление уникальных правил и механик. Ровно то, о чем я говорю и что мне не нравится. Основные позитивные - уменьешние поинткостов. Новая интересная механика одна - мульти 2 у палачей. Интересных механик протеряно - смотри сам. Если я что-то забыл - велкам, напоминай. Но пока что я вижу симплификацию и стандартизацию - и не радуюсь ей. Я как-то ждал большего - возвращения утерянных механик (гарпии, старые бистмастера-герои) или добавления новых (тому же флитмастеру, к примеру). Ошибся. И это печалит.

Имбапегасы - ну не знаю. Точки захватывать не умеют. Согнать отряд в 50 рыл с точки не могут. На формат 4к+ не особо и имба, особенно если играть что-то кроме "убей все живое". Ах да, мы же про спортодроч "не отдай свое очко врагу"... Извините-задумался. Как нерфанули варлоков не понимаю - видать, я глупый. У вудов сестры по 20, а смысл тот же. Локов теперь можно брать без магии - до**я странно, но прикольно. Да, правило консила читал. Даркрайдеров-то в чем нерфанули, кстати? Апнули... воу-воу-воу. Вот тут, пожалуйста, поподробнее. А то я сейчас таки начну перечислять все, что там из*****ли или вырезали - вдруг что-то из этого окажется скрытым "апом". Насчет конкурентоспособных чойсов в ростер - ну не знаю. Я как-то играл почти всем, что в буке нравилось. Гарпий только вот на полку поставил - потому как ретроград и отказываюсь в них видеть полноправных гражданок Нагаррота. И не испытывал по этому поводу угрызений совести - вон даже две медузы купил и играл потихоньку (хотя до конца так и не проникся). Что я делал не так? Так что пока нам либо вырезали - юниты, механики, плюшки, либо правили циферки (тут надо сравнивать с мульоном других поправленных циферек и наверняка ты докажешь, что это суппер-круто). Новых юнитов не дали. Новых интересных не-USR механизмов не дали. Скука и печаль. А насчет "онкуретнотурнирного уровня" - ты правда веришь в то, что все не сведется к одной-двум трунагиб распискам через полгода?

Ну у ЧГ хейтерство было всего КМК - приду домой-проверю ;) Я понимаю, что шведы не хотели 2+ с реролом. Я бы в данном случае отказался от 2+, но оставил реролы. Потому что бэково. Или дал армивайд хатрид (эльфы-светы) - ровно по тем же соображениям. Но очевидно, что в данном случае этого не будет. Ровно как у хаев не будет у шедоуваров хатрид к (эльфам-брюнетам). И это печалит. Насчет пирсинга - родной дарковский флаг на пирсинг машет из прошлых книг ;) Ну и вообще в предыдущем буке как минимум у дарков было явно больше предметов с пирсингов, чем в других книгах. Может субьективное мнение, конечно. С хагой - я буду рад, если оно в будущем будет так. Пока что оно плохо - на что я и указываю. Если кто-то в этой связи что-то изменит в финальном варианте - ок, будет круто. С конкретно ЧГ вымораживает именно бодигард - это надругательство. Ну уберите стабборн, если вы с ним так боретесь (у львиной коляски, к примеру, борются особенно круто) - дайте просто ЛД 10 как отражение несклонности убегать. Но не надо этого насилия над бэком (особенно если вы этот бэк и не читали). В остальном - можешь проверить - везде вырезали уникальные баунды. Заменили на стандартные. Иногда более-менее красиво (как в хуррикануме), иногда тупо и отвратительно (как в люминарке) - но так везде. КМК времени на обдумывание на что поменять уходить больше, чем написать суровое "target unit suffers s8 hit that penetrates like a bolt thrower weapon, ap(6), flaming". Но нет. Почему? Потому что стандартизация. и в полных буках она останется - я более чем уверен. И в этом я вижу огромную проблему. И надеюсь, что ее поправят и все будет ЗБС. А насчет хорошей стороны - вот в кратком буке дарков кроме сакраментального "мы кастрировали бук за 2 недели" и палачей что хорошего? Какие решения ты считаешь красивыми с точки зрения оцифровки механикой бэка? Какие уникальные отряды или правила будут выделять эту армию из ряда других?

Ты не прав. Я недоволен тем, что отобрали ненависть - основополагающую часть бэка и фич армии. Потому что дарки всегда были хейтерами. Это у них в крови. И ЧГ были квинтэссенцией хейтерства. Теперь хейтрида нет. Нет - я ценю, что у одного юнита вернули вторую часть наших характерных правил, которую ГВ на переиздании вырезала - пирсинг - но что-то я после ответа на оф. форуме сомневаюсь, что это сделано из бэковых предположений. Отобрать у дарков хатрид - это как отбрать у орков анимосити - для баланса может и ок, но бэк страдает. Мне не очень важно, как это будет нагибать/ненагибать - мне обидно за наплевательство на 8 редакций развития мира. С хагой - стоооооп. Нет пути. Если вам НЕКОГДА и вы НЕ УСПЕВАЕТЕ - копипейст решает проблемы. Но если вы что-то меняете - в данном случае - вырезаете и заменяетее - это не от нехватки времени. От нехватки времени копипаста бывает. Или выразение юнита насовсем - как поступили с бистмастером, флитмастером и сестрами. Тут заменили фичи юнита - значит, сделано намеренно. Извини, не в кассу. Насчет игр - ни одной. Я распечатал правила в день релиза, сел их почитать, потом через пару дней открыл на компе - и там были уже другие правила. Смысла играть по тому, что меняется с такой скоростью? Тем не менее это не мешает ознакамливаться с творчеством - что приносит свои плоды в виде как мне кажется законного отторжения бодигардов-ЧГ, атаки медузы по тафне или хаги в 2+ арморе. Мне не очень в данном случае важно, насколько это гнет или не гнет - меня волнует кмк наплевательское отношение к бэку. На оф. форуме мне подтвердили - болт на бэк, мы спешили циферки поправить. Подход "циферки важнее" мне не очень близок. Надеюсь, так моя позиция стала более понятной.

Вгрызающиеся алебарды раньше брались со знамени. Это хорошее правило, оно отлично ложится и на бэк, и на механику - и шведы молодцы, что его дали. Но вот со всем остальным - это феил кмк. И, кстати, то, что выучка гвардии давала ей реролы как-то логично... а то сейчас от копейщиков против ВС3 она ничем не отличается. Как и против ВС5. Да, кстати, раз у у нас диалог - вот скажи, зачем было давать хаге доступ ко всему магшмоту, но отбирать дары Кхайна? Как это помогает суппер-балансу (который у бретов родил эфирного бсб в 4++ и это без закачки) и отлично ложится на бэк?

Давай ;) 1. Бэк - элитные части, славящиеся своей дисциплиной и кладущие большой болт на нобилей - тем и отличающиеся от домовой стражи последних. ИТП оставили - спасибо, отлично. А вот стабборна нет - вместо него правило бодигард - то есть, стабборном при наличии в отряде персонажа. Что нифига не логично. Бодигард - прерогатива темплгардов у лиззи и львов у хаев - и там, и там это отряд телохранителей. ЧГ же никогда им не был. То есть, без персонажа по стойкости этот отряд не сильно превосходит копейщиков. Элита элит, что и говорить. 2. Бэк - итернал хатрид, который воспитывался в этих парнях всей системой обучения. Но нет, извините. С точки зрения игровой эффективности можно дать по 57 атак с лица, тандерстомп и 9 силу за 5 очков - отряд точно станет лучше. Потому что циферки можно придумать любые. Я уже неоднократно писал выше, что для меня это не настолько важно - мне интересно красивая оцифровка бэка. Которая раньше была, а теперь заменена на угрюмый набор USR, который ничем не обоснован. Ровно также его можно было заменить на любые другие USR - смысл бы не поменялся. Да, им дали встроенный пирсинг - ок, спасибо. Но ИМХО оно того не стоило. Раньше это были элитные ударные части ВичКинга с богатой историей. Теперь это ноунейм отряд под ярлыком "тяжелая пехота-телохранители". КМК - это боль и упущение. Примерно как люминарка, которая теперь с помощью света и сложной системы призм выдает огромную серебряную рельсу.

Сириосли? У нежити больше нет страха по базе? Брилиант.

Я все еще не понимаю, зачем было вырезать куски милых флафф-френли абилок и менять баунды на стандартные, когда можно было просто скопипастить ГВшные - если время настолько поджимает (что успевают дать двум армиям новых героев). Будем ждать полных буков.

Нет, я играю против крыс ;) Просто было интересно у других армий что да как.

Мову аглицкую разумею, да блата нет - так что навряд прокатит. Да и после вышеописанных откровений как-то подостыл к проекту. Пойду ивент по 8ке делать.

Вичхантер очень клевый КМК. Магрез 2, теперь носит фулплейт, КБ, мультивунд - и все за 55 очей.

Стабильные крысы. Стабильные не взрывающиеся крысы. Круто, чо...

Я правильно понимаю, что правила снайпер больше нет? Или оно как-то хитро переименовано (хотя вроде все спец. правила проверил)?