OLEG71

Хочу еще раз сказать спасибо за отчеты и игру на крупном турнире редким ростером ВХ. Накладки в ростере ожидаемы - так почти всегда бывает если используешь чужие модели, в таких случаях без проблем редко обходится. Мне интересно как проходила подготовка к турниру, на каких оппонентах обкатывался ростер - сам я довольно часто играю ВХ в клубе и могу представить насколько серьезным оппонентом может оказаться например такой ростер: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=63296

Поздравляю с хорошим результатом и отличными играми! Репорты написаны толково - без лишних деталей и эмоций, дают довольно четкое представление о ходе каждой партии. Ждем в клубе для живого общения.

Согласен, но сам понимаешь, это была лишь иллюстрация по ходу битвы к нашему спору о правилах этой игры вообще в сравнении с сам помнишь чем. Просто подвернулась возможность это продемонстрировать на примере. Всем отвечавшим большое спасибо, автору - медаль за мужество и терпение! :)

Спасибо за идею с комби+кадило! ВАСпользуюсь :) Заряжу 4 трупсы таким образом и протестю. Кстати - может стоит пару отрядов сунуть в репрессоры? Как оцениваете доминионок по результатам турнира? Канонесса за 185 не перебор (почти Целестина)? Больше всего удивил проигрыш оркам при достаточно приличном количестве огнеметов.

Поздравляю, на мой взгляд 4-е место, для человека не из местного метагейма и "тусовки" - это очень хороший результат. Чемпионский титул, я думаю, не за горами. Тренируй нас (одноклубников) до своего уровня, и игры без ошибок, это будет тебе хорошее подспорье для будущих побед!

Игра действительно была очень интересная, не столько в тактическом плане, тут по крайней мере с моей стороны было все стандартно, прямолинейно и предсказуемо, а больше в том, какие интересные ситуации складывались на столе по воле кубов и какие эмоции это вызывало. Достаточно вспомнить разрыв на 6 КТана в толпе своих воинов, смерть воина-одиночки на каунтере в последний ход от единственной раны, почти удавшийся фэйзаут. Ну и странный, просто дикий, абсолютно непривычный для меня лак на сэйвах. Кроме того немалую роль сыграло терпение и понимание со стороны Степана, я опоздал, мы позже начали, но никаких претензий не было, отсылов к возможности фэйзута, если бы мы начали вовремя, тоже. Отдельное спасибо за грамотный показ нового ИГ.

Почет и уважение тебе за это, видимо это наша клубная черта - бэк и фан пока выше павэра. И это в том числе влияние и наших игроков, играющих на выезде. В общем спасибо за то, что даже самый спортивный игрок нашего клуба ставит принципы выше желания победить любой ценой.

Если не трудно, можно пояснить чем вызван негатив в отношении серафим в 5-ке и наличия мельты в отряде трупсы.

Могу конечно ошибатся, но там стоит просто хэвик, не твин линкед, как на иммо. Автору - в этом году много играл подобным ростером, но с небольшими отличиями - без эвиков в отрядах, инферников у канонесс и на ринах по 35. Получается то же самое, но серафим три отряда с эвиком, мельтой и флэймером.

Обычно на этом этапе я свои размышления по поводу доминионок с гайдом останавливал :) и использовал их ровно 5 штук на иммоляторе за 164 пт. Но есть еще один ньюанс. Например почти идеальная ситуация, пусть мы ломанули экзом рину с 10-ти рыльным отрядом марин, и они высыпались аккурат под ожидающих этого момента и заранее высадившихся доминионок. Ран от огнеметов и болтеров будет более 10 и следовательно оппонент спокойно распределит 4-6 ран от АП1 на 2-3 головы. В итоге эффект от 80-100 очков переплаты это 2 дополнительных модели от гайда и пара ран от болтера. В минусах имеем скорее всего залоченый в ХтХ отряд с 4-мя флэймерами. Играть ростером с отрядами раскачанных доминионок придется очень аккуратно и беречь их больше, чем свою трупсу. В то же время можно сделать альтернативу в виде серафим по той же цене, которые будут иметь Гораздо бОльшую эффективность за счет гайда и в стрельбу и в ХтХ, мобильность за счет рана и хитэнрана, высокую живучесть (инвули на 3-х кубах). Да, и еще плюс они приносят в ростер только 1 КП. 7 Seraphim Squad @ 240 Pts Frag Grenades; Jump Pack; Krak Grenades; Twin Bolt Pistols (x5); Twin Hand Flamers (x2) 1 Veteran Sister Superior @ [72] Pts Book of St. Lucius; Brazier of Holy Fire (x1); Eviscerator П.С. Но предложенный автором ростер сам бы попробовал обкатать с удовольствием. :)

Общепринятую точку зрения на вопрос понял. Всем спасибо.

Давно, 4-5 лет назад был у нас мини-турнир в городе на мини-формат 555 кажется. Победили некроны, армия - трупса и призраки, уж очень быстрые и злые оказались они. :)

Нэйрал шрэддер тут конечно только на 6, но 5 атак на (3+)(5+) при том что лорда скорее всего рядом не будет (он не на Д-боди) говорит о том, что из 3-х чардж переживет только один, и то потом вундится ядом на 4+. Ну да дело не в калидусе, есть много других отрядов-сюрпризов, да и рядовые бойцы не дадут расслабится. Что за панические страхи перед ЛР? Самый дорогой отряд - дестроеры, самая дорогая модель - монолит. Если приедут термосы (а это очень вероятно), они даже отбить свою стоимость не смогут, уничтожив любой из отрядов - прийдет за ними Десивер, его можно взять вместо одного из монолитов (два монолита и Ктан - слишком мало некронов получится). Да и лорда вполне можно слить - пасти ему некого, дестры сами по себе, пехоту крышует Ктан и прикрывает монолит. ДП против 12 дестроеров, если он самая большая угроза - то концентрируй на нем стрельбу, думаю минимум 10-15 сэйвов от них ему придется постараться откинуть чтобы продолжить бегать по травке... хэвики тут уже не особо нужны, их всего 3 - не дадут им пожить больше хода, точно не дадут.

Я не зря пожалел об отсутствии кодекса для цитирования. Насколько я помню, а память уже не та что раньше, нет там четкой формулировки, которую можно перевести как "они являются отдельными юнитами", а скорее как "действуют как отдельные юниты". Ну по аналогии в врэйтами, которые "двигаются как джетбайки" но они не являются джетбайками. Прошу понять меня правильно - не занимаюсь гробокопательством, просто хочу точно знать ответ на вопрос "почему", пусть по раву или его альтернативе, но аргументированно, базируясь на буквах кодекса, посему за цитату буду признателен. П.С. А может где в FAQ все уже написано, а я только зря людей отвлекаю?

Надо только помнить, что теперь цена потерянного отряда в очках не играет особой роли. Важно успел ли он перед смертью (а именно это ждет всех скарабов) дать тебе преимущество большее, чем его потеря. В самом простом случае - это размен 1 КП за 1 КП, а это вряд ли удастся, разве что удасться добить отряд, серьёзно ослабленый стрельбой. Работая локером скарабы могут дать вместо своего КП только время, и этим временем надо воспользоваться максимально эффективно, помня что ХтХ ты не управляешь (нельзя выскочить когда надо) и закончится оно может в самый неподходящий момент. Кроме того (и это самый большой минус) они требуют самый ценный слот, где живут дестроеры и врэйты, которые пожалуй гораздо эффективнее и являются некронами.

Кодекса под рукой нет, поэтому цитировать буквами не смогу. Но насколько помню там говорится о том, что берутся одним хэви слотом, действуют как будто они самостоятельные отряды, а прямого указания что каждый из них является отдельным юнитом, или считать убитую модель отдельным юнитом нет.

Хэвики, на мой взгляд, из всех стрелков у некронов сейчас самые бесполезные. По трупсе ими стрелять бесполезно, выстрел всего один, а выцелить никого как в 4-ке не получится. По термосам с 3+ сэйвом не окупятся. По 13+ броне шансы в общем-то невелики - не мельта все-таки, а по <12 лучше просто дестроеры. Цена у них высокая, а живучесть низкая, а одним отрядом - никакая вообще, 3 модели с 5-й тафной из ХБ можно отрядом ретрибьютеров положить за один залп с неплохой вероятностью, а например высадившиеся 5 драконов их просто сметут без шансов, и это если не вспоминать о специализированных отрядах вроде Калидус и прочих, который с удовольствием окупят себя на этом отряде. Лучше докачать лорда до дестроер боди с 4+ инв для контрчарджа, этого + стенки из 2-х монолитов должно для большинства оппонентов хватить. Жаль 10 очков бы еще и третью трупсу можно было оформить, а так лучше наверное взять еще 6 имморталов для усиления стрельбы, все-таки 6 моделей вместо 3 с 5 тафной и эффект больше.

Считаются 3 паука, взятые одним хэви слотом, как один КП или 3 КП ?

Забываете об аутфланге, кроме того 10 ран - немало, учитывая что враг не встает а некры таки да. Кроме того, из невыгодно складывающегося ХтХ можно уйти через монолит, да еще и с реролом. Кроме того лучше кинуть в ХтХ (например на вражью трупсу) равноценную по стоимости элиту, чем свою трупсу, которая нужна как скоринг. В ощем смысл имеет, если есть желание уйти от Д-лимита. Играл ими достаточно много, забывал о ней в 90% случаев :) Только надо помнить, что многие, те которые с огнеметами, будут рады таким быстрым гостям :) Скарабы, мне кажется, вообще не бодигвард, а в таком количестве скорее всего локер на ход-полтора для очень немногих отрядов.

Делал фановый ростер: трупса, врэйты, дестроер лорд, монолит, два юнита потрошителей. Последние в инфильтре или аутфланке. Было весело :) но лорд был изначально с призраками, потом по мере надобности прикрывал и потрошителей.

Я бы даже уточнил - из всей армии играет 8 моделей, которые оппонент скорее всего уберет в первые два-три хода. А еще в армии почти 50% не-некроны и всего 2 трупсы. На 1800 я бы посоветовал решить что для автора важнее - ктан или два монолита, т.к. и то и другое в армии <2000 только под маркой безумного фана, не хватает только взять еще томб спайдеров и скарабов вместо дестроеров и комплект будет полный. Как то раз попробовал такой ростер на двух монолитах: 1хЛорд на дестроер боди 4хТрупсы 3х3Призраки 2хМонолита Играет интересно и непривычно именно из-за того, что основная роль отведена трупсе. Тут ее не прячешь, как обычно приходится, а всю армию целиком тащишь в бой... Ну обычный фокус с телепортом из ХтХ, расстрелом и призраками в атаке. Но лордом надо играть продуманно - ему придется светить орбом и пехоте и призракам - в этом сложность. Не павэр конечно, но играть очень интересно.

Может и так, но только кавер все портит.

Я понимаю, что у нас тут вовсю дисскусия развернулась, но у автора ветки четко обозначена тема: "Инквизиция 2к, ОЧР". Турнирный взгляд на инквизицию ограничивается армией, собранной в рамках допусков и ограничений, налагаемых кодексом ДХ или ВХ, а не ИГ, Саламандр и прочих.

Лорд стоит сам на 25 дороже, тут же ему многие вешают худ, плюс оружие. А в итоге это все равно отряд смерти. Карнифекса сам не убъет (чаще только добить), размен на рину не целесообразен, убить 10 ее пассажиров не осилит. При наличии у врага кавера - эффективность падает. Так все-таки речи идет о армии Саламандр и ВХ как союзников? Тогда в силе остается вопрос: что такого могут дать ВХ Саламандрам? Психик худ? У них своих мельт и огнеметов нету, ради чего? Один отряд доминионок?

Сестры и мары не дружат, совсем - по кодексу ВХ. Раз уж зашла речь об инквах, прошу совета - как думаете будет ли совершенным извратом элитный инкв с 3 ХБ у сервиторов, стреляющих из стационарной Химеры? И в продолжение темы изврата - а если в химеру посадить ретрибьютеров?