OLEG71

Это было фатальное невезение у тебя на сэйвах. Три огнемета в теории не убивают тактичку, при удачном стечении обстоятельств шаблон накрывает восемь из десяти моделей - всего 24, раним 12, умирают четверо.

Универсальность отряда как раз дает широкий выбор целей, а >20 атак с чарджа 5-й силой например в шагателей эльдар никак не выгладит жестом отчаяния. Поюс оппонент вынужден воспринимать такую трупсу даже без эвика как угрозу своей технике. Стреляем так же как и любой другой отряд с двумя огнеметами и 7 болтерами, болтеры даже хуже порой, чем пистолет - использовав их, теряем шанс укрыться в ХтХ. Поэтому часто использую мельту+ХФ+пистолет и чардж. Слишком малая эффективность в трупсе за довольно большую цену, это конечно если сравнить с эффективностью эвика у канонессы или у серафим. Но это мое мнение... Тем более все равно трупса действует не самостоятельно а взаимодействует с другими отрядами, задача которых исключить или уменьшить вероятность подобных рисков. Двигаются даже быстрее т.к. 12"+ран, и прекрасно дополняют атаку давая возможность действовать трупсе, блокируя монстров и индепов. Для многих отрядов оппонентов являются основной угрозой, давая дополнительный шанс трупсе. Значит трупса все-таки решает какие-то задачи лучше других отрядов, в рамках достижения перечисленных целей. То есть например для создания превосходства на одном из направлений нам в первую очередь важны такие свойства трупсы как мобильность, и потеря транспорта ставит под угрозу достижение поставленой цели. А например для фланговой атаки необходимо блокирование ЛОС оппоненту на наши ударные отряды (серафим) и тогда от трупсы нужна только рина, а сестры могут в это время решать другие задачи, высадившись из нее. Слабость трупсы начинается с ее статов, отсюда и ограниченный круг успешно решаемых задач. Думаю в статье стоило упомянуть, что часто именно трупса является самым эффективным потребителем актов веры, благодаря которым мы компенсируем недостаток силы и огневой мощи в атаке и усиление брони в защите. Ведь именно трупса выполняет цели миссии на каунтеры и башни. Да согласен, может это уже слишком для описания одного отряда. :)

Спасибо автору за выбор! Надо обладать большим опытом и знанием ньюансов армии, чтобы оценить всю важность и многогранность применения данного отряда в армии ВХ. Отдельное спасибо за фразу: Думаю игроки за ВХ оценят :) Далее по самой статье. Неупомянутый +2 к силе как раз дает универсальность даже такому специализированному отряду как огнеметная трупса. Утверждение скорее всего имеет отношение только к огнеметному варианту закачки, поскольку 7 болтеров и ХФ тяжело назвать ураганным огнем. При этом гайд теряет в эффективности вдвое при стрельбе по тактичке, как только число нанесенных ран станосится больше численности целевого отряда. Если говорить о тактике, то ХтХ например в монстром на пару ходов (сначала +2 и гайд, потом инвули), может быть отличным укрытием от ведра кубов со стрельбы, которая нас сносит за ход. Вчарджат тем, что будет выгодно, поэтому в трупсе он эффективен только против волкеров с броней >11. Против остальных не поможет - против нас будет много атак и выше иня, если нас много лучше дать гайд/силу, если мало эвик скорее всего сдуется. Не упомянут наиболее выгодный тактически в связке с трупсой отряд - серафимы: залп сестер-залп серафим-чардж серафим-ход оппонента отпрыгнуть - повторить. Плюс они дополняют друг друга - серафимы наиболее эффективны против монстры, индепов и волкеров, а трупса против толп пехоты. Не говоря о том, что рина ВХ чуть выше марской, как раз на ту величину, которай необходима для укрытия высоких моделек серафим :) Применительно к описываемому отряду как выглядит реализация этих правил? На мой взгляд основной раздел, который можно было бы подать развернуто, пусть даже и в ущерб остальным. Тут в числе прочих хотелось бы видеть именно те тактические приемы, которые часто позволяют достичь целей игры, компенсируя грамотным планированием слабость нашей пехоты на фоне оппонентов. Потеря транспорта неизбежна, как еще на этапе мува учитывать последствия такого вариант развития событий? Стрельба из рины, когда можно пожертвовать 6" в фазу движения и как оценить возможные последствия? Когда оправдано разделение наступающих отрядов не по направления а по глубине фронта? Планирование высадки пассажиров и передача тренспорта "безлошадной" трупсе, внедрение с той же целью в ростер специальных дешевых "суицидных" :) отрядов поддержки? Возможность использования ЛР инквизиции как транспорта/скрина трупсы?

Каким критериям должен удовлетворять юнит, чтобы претендовать на роль основного отряда, ядра ШГ, какова должна быть его процентная составляющая от общего состава ШГ? Как примерно вможно оценить необходимый минимальный объем сил и средств, достаточный для создания ШГ способной выполнить указанные задачи? Можно ли понимать это так, что ШГ в данном составе самодостаточна для выполнения перечисленых задач и не требует подобной огневой поддержки?

Готов зарегистрироваться. :)

Хотел бы поучаствовать, но не уверен что получится. На всякий случай записываюсь :)

Согласен, те что по 35 - таки да, хороши и даже замечательны как транспорт, но это в трети игр автокиллпоинт, который не возьмет только ленивый. Увеличивать их число до 5-7, это значит давать фору оппоненту. В этой игре уже нет - высадили нас на первой же остановке и сказали - этот трамвай дальше не идет, а вот того вообще нет- испарился :) И что делать, не привязываясь к "вскрытию", еще пару ходов трусцой бежать к змеям под огнем и чарджами всей армии эльдар? А потом добежавшие 30-40 % армии сестер будут превозмогать 90% армии эльдар? Эвиков в трупсе нет, у серафим они эффективнее - именно их последняя выжившая ветеранша добила обездвиженную змею. Про мельту и силу. Докладываю - змея с арлекинами на флэтауте перелетела остатки трупсы за обломками рины, мы в ответ трупсой заходим в тыл этой змее и стреляем мельтой и огнеметом - мимо, не пробил. Акт на силу 5+6 = провалил. В моих словах нет противоречия. На конец 1-го хода у эльдар преимущество в 2 КП и примерное равенство в дальнобойной артиллерии. Я предлагал ему вариант достижения цели с минимальными рисками.

Времена, когда я играл массой рин и иммоляторов прошли, как только прошли времена четверки. Легкие КП и отсутствие ХтХ в таком мех ростере не позволяют быть столь расточительным, получается альтернативы серафимам нет. Кроме того я не "затачивался" против Кореша, как и он против меня, просто играл тем ростером, который был у меня основным почти год. Это так, но я не против. Это позволяет наиболее четко выявить собственные ошибки в тактике и сделать выводы, поскольку цена ошибки слишком высока. Рины были под дымами, но из 10 пней и глэнсов от шагателей я отсэйвил только 2. Экз с кавером на первый ход и дымами на второй, но я провалил и их. Немедленной победы над экзами и не требовалось, им достаточно было получить шейкен и преимущество в 2 КП сохранилось бы еще на ход. Экзы же должны были обязвтельно уничтожить змей, как пример - одна из них за 3 хода них была обездвижена и лишилась всего оружия, но осталась жива! Для успешной атаки необходимо,чтобы на момент прибытия рин, пассажиры змей остались без транспорта, иначе сестры остаются без целей для атаки. Стрельба одного мельтагана по транспортам - лотерея с минимальными шансами на победу. Как только стало ясно, что сестры идут к врагу, который по прежнему защищен броней, я начал отступление. Но тем не менее игра получилась достаточно интересной и показательной, мне по крайней мере удалось сохранить разрыв в 2 КП, и я по мере игры принимал меры по его сокращению, но не повезло... от трупсы без транспорта осталось две модели и они были вне рейнджа рапида моего отряда сестер, добить из не удалось, а их рину я потреял.

Ещё нежнее!!! :)

На мой взгляд это пожалуй наиболее точное, хотя и грубоватое, определение игры по фану. Их объединяет то, что и то и другое является моделью одного процесса - ведения боевых действий, просто уровень абстракции у этих моделей разный.

У маня за почти шесть лет вторая. Просто количество армий не самоцель. Может литературный стиль и хромает, но написано от души и на важную тему. Хм-м-м... Точно! Пойду я наверное поработаю :)

Присоединяюсь! :)

Собираюсь в эти выходные. Новый ростер, в котором есть прокси в достаточно большом количестве. Кто?

У меня тоже новый ростер, могу развлечь его демонстрацией, а заодно помочь с тестом твоего :)

Все конечно зависит от миссии и оппонента. В отличие от рины или экза, которые все-таки узкоспециализированы, ЛР может быть антитанком, блокировать проход за счет своих габаритов, возить пассажиров из взорванных рин (с 3-го хода инквы уже высаживаются), полностью блокировать ЛОС на пару транспортов, отключать маркеры, быть фаермагнитом спасая рины и не теряя дорогих пассажиров. Все это опробовал на турнире и остался доволен, в 5-ти играх мне уничтожили ЛР три раза. Может быть мне просто повезло...

С тиранидами у далось свести к победе, но только благодаря тому, что оппонентом был игрок очень осторожный, порой излишне осторожный, который перестраховывался от угроз (в основном от огнеметов в транспортах). Я всю игру просидел в обороне в своей четверти, передним краем которой были два ЛР и экзы, полагаясь на их броню. Весь остальной стол контролировал оппонент. Вся игра свелась к 4-5 ходам вялой перестрелки и одному ходу ХтХ. Оппонентом был одноклубник, и мы хорошо знали возможности и тактику игры друг друга, в итоге победа с минимальным перевесом в пару КП и потерями на уровне 200-300 пт. у каждого :) В игре с мехэльдарами перевес был на их стороне и в мобильности и в стрельбе, ведь по условию миссии кроме убитых в зачет шли свои КП в зоне деплоя оппонента. Сберечь 17 КП было не реально, что и показала игра. Террейн позволял спрятать в деплое оппонента две рины, поэтому они и выжили, плюс ЛР с инквом и огнеметчиками (им просто не было целей на столе). Собственно миссии на КП были изначально слабым местом ростера и я был готов к такому результату. Пассажирами обоих ЛР были Инкв+3 варриора стоимостью примерно 70-80 пт., их задачей была стрельба. У ВХ по моему вообще некому чарджить из ЛР (может только ХтХ инкв исключение), у меня чарджат только канонессы и серафимы. :) И Вулкана! Эта? :) http://foto.mail.ru/mail/whsouth/wm2010/240.html

Самые эпические победы еще впереди... :)

Давно хотел попробовать пару ЛР, вот свершилось. До турнира ростером не играл, первый раз "обкатал" сразу в бою :) Понравилось очень, рекомендую. ЛР оказались довольно живучи, лазки очень помогают. Инквизиторы как правило окупаюся., плюс когда надо из ЛР получается великолепная стенка на пути вражьих машин. По результатам - победы у орков, СМ и тиранидов, слив эльдарам Кореша на башнях и... еще одним эльдарам (мех+Ультран) на миссии КП. HQ: Canoness 117 pts Cloak of St. Aspira; Jump Pack; Bolt Pistol x1; Blessed Weapon Canoness 111 pts Cloak of St. Aspira; Jump Pack; Bolt Pistol x1; Eviscerator Troops: Battle Sisters Squad 186 pts 9 Battle Sisters Squad Bolter x7; Meltagun x1; Heavy Flamer Veteran Sister Superior Book of St. Lucius; Bolter 1 Sisters of Battle Rhino (IA) Troops: Battle Sisters Squad 186 pts 9 Battle Sisters Squad Bolter x7; Meltagun x1; Heavy Flamer Veteran Sister Superior Book of St. Lucius; Bolter 1 Sisters of Battle Rhino (IA) Troops: Battle Sisters Squad 186 pts 9 Battle Sisters Squad Bolter x7; Meltagun x1; Heavy Flamer Veteran Sister Superior Book of St. Lucius; Bolter 1 Sisters of Battle Rhino (IA) Exorcist 135 pts Exorcist 135 pts Fast Attack: Seraphim Squad 194 pts 5 Seraphim Bolt Pistols x3; Twin Hand Flamers x1; Twin Inferno Pistols x1 1 Veteran Sister Superior Book of St. Lucius; Bolt Pistol x1; Eviscerator; Elite: Inquisitor ( 332 pts) 1 Inquisitor(BP, CCW) +3 warriors (3MG), Land Raider (IA)) DH Elite: Inquisitor ( 317 pts) 1 Inquisitor(hellpistol, CCW) +3 warriors (3 Fl), Land Raider (IA)) Troops: Inquisitorial Stormtroopers (100 pts) 3 Hellgun, 1 MG, 1Fl. 1 Inquisitor Rhino (IA) Немного фото с турнира http://foto.mail.ru/mail/whsouth/wm2010/

Спасибо за отлично организованый и проведеный турнир!

Точный адрес (улица, дом) какой?

Могу быть в субботу. Звоните сегодня.

Планирую быть в выходные.

Игра сестрами против мехэльдар оставила в моей памяти весьма негативный след еще по 4-ке, в 5-ке Кореш обещал мех. Попробуем, сейчас я не готов что-либо утверждать в плане тактики, но думаю будет тяжелее, чем с пешими ростерами :) Тактически это дает больше возможностей, а то что вы их не используете, это говорит о том, что и так все достаточно неплохо. Ну например чардж в ослабленый стрельбой отряд, чтобы избежать темплата от ХФ. :) Но выбор есть А акты веры думаете бесплатные?

Та самая статистика скажет нам что вероятность этого события не настолько велика, чтобы полагать убийство карни основной целью, а чтобы залочить его лорд не нужен, ему достаточно быть с орбом в 6". Оправдывает напрямую по очкам редко, т.к. требует наличия в зоне доступа достойных целей, а вот тактически - почти всегда, т.к. пользоваться этой 12" зоной доступа в своих целях очень выгодно :) В результате замены скорее всего проиграем и в тактике и в гибкости применения стрельбы. Скажем так, в некоторых случаях требуют трезвого и аккуратного расчета в применении, особенно если монолит кто-то променял на 3 хэвика :)

Это не про сестер. Живучесть - может немного и выше чем у эльдар, но не ХтХ и не стрельба. Кстати по ПОЛНОЙ стоимости типичного отряда (трупса+транспорт), как выглядят в сравнении отряды эльдар/маров/сестер? Вот именно, что толку стрелять по пехоте, если само ПРИСУТСТВИЕ скиммера отключает маркер. А огнемет, даже хэвик, даже TL, против 3+ сэйва не панацея.