olkiar

Я даже в какой то момент хотел продолжить спорить, но спорить с человеком с кашей в голове, увольте.

Так рюрик же, как и олег должны жить в новгороде? Про происхождении ольги болгария одна из версий. Не основная. Болгары славяне изначально. Вот как государство они сложились под влиянием булгар, откедава и название. Но влияние последних на язык и культуру мало. Ольхой надо бы объяснить, для начала переход х в г. Что нигде не зафиксированно и вообще странно. Докажи о братное. Как русские названия связаны с аланами?

Я в нем уверен. Но нев 9, а в этак лет на 1000 раньше. Скажем до 4 века нэ. Но тогда кельты или слились с прославянами,, и их влияние не велико, или наши представления о кельтах неверны. Что врядли. Материалов по кельтам достаточно.

Про генетику вообще -ь написал. Там другие критерии, но не суть. Про ольху - а скажи мне мил человек, как будет ольха в псковско-новгородском варианте древнерусского или прословянском? При том, что заимствование имен с переходом е в о типично для русского в то время. Так что хельги, если заимствовано, то будет ольги. Окончание естественно будет заменено и получим ольга или ольгъ. По закону открытых слогов получим олегъ. А вот с ольхой это не прокатит... Дай мне вариант имени иранцев, в транскрипции, на 7-9 века, который заимствовали, и готорое стало игорь. Посмотрим, что компаративистика нам скажет... Ок. А почему аланский вариант названий? Аланы в то время там не жили, да и вообще не при чем. Вот авары, те да. Но там 5 век, да? А у нас 9... Короче гипотез привели вы много, все разные, все про разное, к рюрику имеют маленькое отношение.

Это он ещевопрос венетов/венедов не пожнимал... Как то ты забываешь, что в 5 в нэ расхождение с протоиндоевропейской общностью в языках не было таким большим, чтобы корни стали не узноваемы. Так что совпадения названий часты. Тот же днепр и дон вполне можно возвести и к кельтским языкам. Если сильно захотеть. Так что отсылки к кельтам тут не уместны.

Ну была вон гипотеза о происхождении скандинавов из под ростова. Хеердал даже копал чего. Так что гипотезы могут быть разные. Игорь из иранских языков тоже гипотеза. Доказать нельзя. Опровергнуть тоже. Принять как основную - врядли.

только твой довод косвенный, а довод соответствия имен - прямой. так то.

археология новгородского региона. рюриково городище и старая ладога прежде всего. летописи, ПВМ прежде всего. косвенно свидетельства византийцев и текст договора. но там более поздние времена. косвенно возможно саги. но там сложно установить соответствие саг и собственно Рюрика. компаративистика в виде топонимов и заимствований. но тоже косвенно. в целом же историчность или легендарность Рюрика достоверно не подтверждена, хотя склоняются большинство к историчности. где то так.

я вообще не имею отношения к ранней истории России. я в этом периоде только компаративистикой интересовался, и то, поверхностно. но опять таки, ты берешь одно из трактований, одно из многих. я могу скинуть ссылк (если раскопаю) на вполне себе работы доказывающие происхождение русских названий из балтских языков. как и сарматских. в том ссылке я вижу несколько натянутую трактовку, но она вполне себе может быть истинной. это в целом никак не влияет на теорию о Рюрике-скандинаве.

Вообще красиво. А доказать... А то очень на задорнова похоже. Созвучие есть, смысла нет.

А я пока вижу, что ты подгоняешь факты под гипотезу. А в науке прорабатывались разные гипотезы, а теорией стала гипотеза о рюреке-скандинаве. Не кельтский оттенок. Нет термина оттенок. Но опустим терминологию. Вы предпологаете следы кельтской культуры у рюрика? Рюрик кельт? А я не говорю, что рюрик точно скандинав. Я утверждаю, что современные данные из разных областей истории позволяют утверждать, что рюрик был скандинавом. И я не знаю, к какому из народов он относился. Данных не хватит почти наверняка. Там отличий то не много. Источников почти и нет. Разве что случайно что откроют.

Которые никак не связанны с рюриком и нашим спором.

Вот это - утверждение. Недоказанное, но притендующее на истину. Хотя это 1 из сотен гипотез о рюреке. Причем это натянутая гипотеза. Ты же происишь подтверждения, почему основная на сегодняшний момент теория не подтверждает твою гипотезу. Я привел . Ты включил мод "купи банан". Я намекнул, что в таком ключе тролинг твой слишком толст. Продолжим?

Ок. У нас есть имя характерное для западной европы. И скандинавии. Или 2 похожих имени.германское и скандинавское. И есть гипотетическая связь, нигде не доказанная, но гипотетически возможная, с заподнословянскими говорами. И на основании этого ты заявляешь, что рюрик суть оборит. Я могу поискать этимологию как скандинавского хрерика, так и рарога да и вообще всего похожего. Но зачем? Я знаю, что родовое имя или прозвище крайне редко заменяло основное, личное имя. Я знаю, что лингвисты четко возводят рюрика к скандинавскому языку(условно скандинавскому. Там тоже дофига языков и диалектов было). Я знаю, что есть вероятность связи пковсконовгородских говоров с заподнословянскими говороми. Я знаю, что нет достоверных фактов позволяющихьсвязать оборитов и рюрика, кроме ряда гипотез. Хотя гипотез о рюреке хоть ж..й ешь. Я утверждаю, что в современной науке наиболее проработана и доказанна версия о скандинавском происхождении рюрика и связанного с ним термина русь. Ты высказал спорную гипотезу и требуешь от меня ее опровергнуть. Иначе ты прав. Можно поиграть в эту игру. Напримр, докажи что ты не пингвин. Приведи пожалуйста факты. А пока не приведешь - ты пингвин...

ну так гласные можно поменять одну на другую в произвольном порядке, или вообще игнорировать. а г в к переходит через оглушение. просто же :) вопрос, какой звук был в ререги в первом слоге. ибо латиница не передает нормально редуцированные, а там возможны переходы. но вот оглушение ги в к, это уже сомнительно. можно покопаться, но мне лень. однофигственно, это не доказанная гипотеза неославянофилов.

о как рерик и ререги это одно и тоже. а я вот смотрю на этих двоих Рёрик Ютландский и Хрёрик Метатель Колец и вижу совсем другие аналогии. причем ты переносишь одно из прозвищ одного из славянских народов на человека, а я смотрю на типично скандинавское имя имеющее массу аналогий. и чья трактовка более вероятна, согласно окаму? ;) ты почему то берешь одну из гипотез, не самую очевидную и слабо доказуемую и считаешь ее истинно верной. потому, что тебе так нравится. при этом просто игнорируешь или трактуешь через ... те факты, которые не укладываются в твою веру. извини, но спор в таких условиях бессмысленен. хочешь продолжать - постулирую и докажи свою гипотезу.

а самому почитать лень то? ну давай Рюрик - скандинавское имя трувор - тоже. игорь - внезапно тоже Олег - внезапно тоже из топонимики самое известное - пороги на Днепре и их названия. и там 8-9 века. чем дальше тем меньше скандинавского. и это как бы основная теория. а вот чего вы там в себе копите - тайна сие большая.

А чего про культуру не ясно? В новгородском регионе, на пример старая ладога, четко видны следы 3 культур. Фино угры, особенно в ранних слоях, затем словяне и скандинавы. Последнии идентифицируются по целому ряду признаков, к примеру фибулы, предметы бытового культа. Славяне и скандинавы существовали одновременно. В зависимости от времени и места их присутствие могло быть от не значительного до привалирующего. В рюриковом городище скандинавская культура привалирует. Еще можно посмотреть на языкозниние, топонимику, или обратится к именам. Тоже четкие свидетельства не словянского происхождения ближайщего окружения первых рюриковичей. Свидетельства тех источников, которые сейчас есть. Что еще вы хотите? Теорию заговора и великой связи восточных и западных славян? Так она есть, но относится скорее к 3-6 векам. По данным языкознания опять же. Анализ псковско-новгородского диалекта вам в помощь. А вот в 8 веке мало чего есть.

А меня весилит тот факт, что никто не играл таким/против такого, но мнения имеют. Забавно. И поинт про модельки забавный. Всегда при смене армибуков внезапно выяснялось, что отряды нагиба надо покупать и красить большему количеству игроков. Новая мета диктует новые решения. Это весело. И сильно интересней 10 летнего вустоявщегося билда про суперклин с героями, 2 требуше и сдачу. Но здесь все великие...

Какие нафик обориты? Рюрик по практически всем признакам скандинав. Даже если имеет генетику словян, что вообще никак не доказать щас, он носитель скандинавской культуры. Это не опячатка и подрузамтвалось именно до нэ. Ибо достоверные данные позволяют проследить словян с 5 в нэ. А отделение словян из индоевропейской общности по данным языкознания произошло от 15 до 5 в до нэ. Вероятнее всего в 7 в до нэ. Где и как жили предки словян с момента отделения и до момента, когда их можно точно иденфицировать тайна великая. Возможно и в верхнем течении эльбы.

точно!!! мальта же 12 а не 11. тогда всецело извини.

а ты блин в гости приезжай. в Ростов там или Краснодар. вот на пример в Краснодар. устроим игру в солдатиков прямо в бассейне... ну и я попробую к вам в гости приехать в начале лета.

1. даже если предположить, что топ 10 рейтинга это прям правда. хотя мы все знаем, сколько систем рейтинга было. так вот, дм крю входил в топ 10 позже триумфа с мальтой. 2. во времена мальты, сережа играл за дарков. клево играл. но, напомню, в команде етс раша был игрок за дарков. и сильно более опытный и скиловый.

Лидак подразделения равен наивысшнму лидаку. Т.е. пофигу, какой лд был у юнита, берется лд чара. Кроме случая нот э лидер, или если лд чара ниже лд юнита. Чар не является частью отряда в твоем примере.

вопрос о западных славянах в частности, и вопрос о прародине славян в целом опирается на слишком малое количество фактов, чтобы можно было что то с уверенностью утверждать. тот же седов вроде монументален, но его кто только не критиковал. археология вообще мутная в этом периоде показывает, компаративистику все вертели на ..., да и методы ее такое показывают иногда. письменных источников считай и нет. точнее, что то появляется с приходом римлян. а что-то по точнее с 10 века. а славяне, возможно, обитали в верхнем течении Эльбы этак с 5в днэ. хотя врядли.