-
Постов
11 984 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Весь контент Locke
-
Потому что вера - самое грозное оружие.
-
Только сегодня. Как я и говорил, меня очень сильно раздражают фильмы, обрывающиеся на полуслове. Но Вильнёв как обычно гений, конечно.
-
В такую трактовку я готов поверить. Потому что, например, в девятом кодексе АдМехов описано, как во времена, предшествующие возникновению Империума, делегация Марса успешно смоталась на Терру, полутала нычки и вернулась - в противоречие старому бэку, где при попытке унести ништяки они огребли по хребтине. В соседнем подфоруме я выдвигал предположение, что во времена до Эры Раздора человечество справлялось и без Импи, так что необходимости вмешиваться просто не было. Но меня забавляет мысль о том, что во времена ТЭТ Импи мог быть мелким чмошником типа Бога Кузи, к бредням которого серьёзные люди не прислушались бы. "Хищники из варпа - это демоны? И за ними стоят непостижимые древние боги? Чувак, что ты несёшь?"
-
Они как раз не "Абсолют". В авраамических религиях Абсолют создал всё сущее (что ставит его выше всяких Мардуков и Зевсов) и является вседержителем (т.е. не имеет конкурентов). В мире вахи, насколько я помню, ни один бог не приписывает себе сотворение мира. И наличие конкурентов у Четвёрки (как внутри неё, так и вовне) намекает, что на статус Абсолюта ни один из них претендовать не может. Вот под определение богов в пантеизме Губительные силы вполне попадают. Но в пантеизме-то как раз очень размыта грань между условным духом-хранителем очага и богом-покровителем города. Т.е. постулат "Боги Хаоса - не более чем отожравшиеся демоны" не мешает им считаться богами, если мы принимаем такое определение.
-
У Русса хотя бы победа над Магнусом есть в активе. Кузе можно зачесть разве что случай с Дорном, но и то с огромной натяжкой.
-
Братушки-фанбои, вы уж определитесь: ПН были децентрализованной силой или таки у них было численное преимущество? Напомню: у ночников не было единства, у ТА - было, и реализовать численное преимущество на любом участке фронта против любой из раздробленных группировок было более чем реально. Согласен, это клиника, когда человек игнорирует явное указание на то, что цитата из бэкца, на которую он так яростно надрачивает, написана in-universe от лица unreliable narrator. Объясняю на пальцах: А.К. - это не сотрудник FW, обладающий абсолютным знанием. Он - человек из мира вахи, который пишет свой труд, опираясь на доступные ему знания. Эти знания могут быть неполными или даже фактически неверными. Более того, А.К., как и любому человеку, свойственно ошибаться. А где-то он и приврать может для красного словца. Таким образом, всё, что изложено в бэковой секции "Крусейда" - это мнение конкретного персонажа, а не абсолютная истина. В отличие от секции с правилами. Так что, когда появится адекватность и понимание того, что настолка первична по сравнению со всей остальной макулатурой - приходи, продолжим. Кустодесам с их технологиями - не сложно. Видимо, у ТА всё-таки похуже технологии будут. А по утверждению Вулкана все примархи жалели чмошника Кузю и спаринговались с ним вполсилы. Надо разделять балабольства отдельных персонажей и конкретные факты. "Дормитары" смогли сдержать демонического Ангрона (который покруче обычного) - это факт. Русс не смог сдержать даже обычного - тоже факт. Впрочем, ещё раз напомню, речь у нас шла о наличии или отсутствии у Императора заначки с полноценным СШК. По этой теме кому-то есть, что добавить?
-
Смотрю на Кустодес: ходят с грозовыми щитами, в аурамитовых доспехах, все танки - на гравиподушках. Способны не вспотев нарезать значительно превосходящих их численностью морячков. Смотрю на ТА: грозовых щитов нет, доспехи - обычный керамит, танки - как у всех на гусеницах. Даже получив численное преимущество над бомжами-найтлордами долго бодались с ними лбами. Впрочем, если принять строчку, на которую ты так яростно надрачиваешь, за абсолютную истину, получается еще унизительней для ТА. Получается, что они имели на руке дополнительный козырь - не только вменяемого (ну, относительно) примарха (против поехавшего Кузи) и единую командную структуру (против собачащихся между собой группировок ночников), но и более совершенные технологии, и всё равно с трудом затащили катку против легиона бомжей (и ключевое сражение не слили в основном благодаря переобувшимся в прыжке бурятам). Неет, мимо идёшь ты. Я даже удивлён, что на форджике кому-то приходится напоминать, что настолка первична, а вся сопутствующая макулатура служит исключительно для повышения продаж солдатиков. Более того, "Крусейд", к которому ты апеллируешь, это в общем-то книга правил к (мёртвой) системе Horus Heresy, бэковые вставки в которой написаны in-universe от лица unreliable narrator. Конечно, катят. Автоматоны из Железного Круга (на основе "Дормитаров" сделанные) удерживали цельного демонического Ангрона, который явно помощнее будет, чем поехавший Кузя. Это кастрированные Железные Люди. Разница примерно как между тощим медведем из цыганского табора (которому на всякий случай ещё и зубы повыбивали) и откромленным разъяренным барибалом. Угу, только, как я написал выше, непонято [ну уж нет]рена. Они далеко не имба, а риски (в т.ч. дипломатические) от их использования значительно превышают возможные бонусы. Даже если допустить, что ТА целиком снабжались в обход Марса (что, разумеется, не так), это не влияет на изначальный посыл спора. Как мы выяснили, основная масса ТА ходит в тех же mk.2-3-4-5-6, что и менее пафосные легионы (не в поголовных artificer armour, не в специальном Angelus pattern, не в mk.8), и сражается теми же болтерами, что и любой другой моряк. Отличия в оснащенности с легионами, получавшими снарягу от Механикум, пренебрежимо малы. Я напомню, что изначально речь шла именно о том, есть ли у Импи в загашниках СШК, которым он сам втихаря пользуется, никому не показывая. Технологии в СШК (т.е. технологии ТЭТ) значительно, на порядок превосходят все прочие доступные человекам. Понять уровень отличия можно, например, сравнив Ван Сааров (имеющих доступ к ущербному, но всё же СШК) и любую другую фракцию с Некромунды - там даже по дизайну вся снаряга выглядит гораздо более технлогично. Между ТА и любым другим легионом такой пропасти нет. Таким образом Импи или [Отзывчивый] который растрачивает уникальные технологии, превосходящие доступные Марсу, на создание такой же (по функционалу) брони и оружия, что и у Механикум, или всё проще и у него тупо нет технологической базы, позволяющий в значимых объёмах клепать вундервафли круче, чем у Марса.
-
Ты опять не читаешь, что тебе пишут (и я, и VanRid). Никто не спорит, что люди во времена ТЭТ знали о "хищниках варпа" - точно также о них знали и во времена ВКП. И о том, что варп опасен - тоже знали. Но Хаос не равен варпу. А ты утверждаешь (безосновательно, на мой взгляд), что в ТЭТ относительно широкие массы (а не отдельные личности вроде Импи с Малкадором) знали о Хаосе. Так что давай определимся: ты ошибся в формулировке или имеешь подтверждение тезису "люди ТЭТ знали о Хаосе" в виде цитаты из официального бэка?
-
Покурил "Крусейд", в частности - стр. 157, про особое оснащение легиона. И там что-то негусто: пара улучшенных плазм, пара типов особой амуниции и пара дрынов (один из которых вообще калибанский, т.е. к терранской промышленности отношения не имеет). Т.е. не больше, чем у других легионов. Причём в отличие от ИК или КА, они, например, даже грозовые щиты брать не могут. Полистал и дальше - не увидел ни возможности брать отряды с каким-либо супервооружением (опять-таки, максимум - это улучшенные плазмы), ни ринок (не говоря уж о лэндрейдерах) на антиграве. Поскольку у нас настолка всё-таки первична по отношению к прочей макулатуре, вывод очевиден: на словах Первый легион состоит из Львов Толстых, а на деле - из Львов Сынолесовых. Т.е. я не спорю, где-то в загашниках у ТА могут валяться и антигравитационные ЛР, и прочие вундервафли. Но об обыденном применении всей этой радости речь не идёт: обыденный ТА - это такой же чувак с болтером, как обыденный Ультрамарин. Настолка же у нас служит для отображения типового modus operandi легиона, так что если в ней что-то не отображено - оно является для соответствующего легиона не обыденностью, а редкостью. Пренебрежимо малой в масштабах легиона величиной. Даже уникальный rite of war Eskaton Imperative, который служит для отображения ситуаций, когда открываются склады "запрещённого вооружения", во многом сводится к использованию доступных всем легионам (т.е. не уникальных!) отделений дестроеров и рад-вооружения. Во-первых, Эксциндио - не полноценные Железные Люди, а сильно кастрированные и на очень коротком поводке. Во-вторых, и по их правилам в настолке, и по описанию в Крусейде эти Эксциндио не сделали ничего такого, чего не могли бы сделать вполне конвенционные автоматоны Механикум типа "Дормитаров". Т.е. смысл их применения кроме "ололо, мам, смотри, я использую запрещённые технологии" неясен - на ультимативную вундервафлю они никак не тянут. В-третьих же речь идёт всё же о достижениях терранской промышленности. Про Эксциндио ясно сказано, что они - древнее говно мамонта, пережившее Долгую Ночь. Не Импи их произвёл. Итого: мелкосерийное терранское производство, которым Импи баловался на досуге - капля в море даже в масштабах одного легиона. Что возвращает нас к мысли о том, что он либо был идиотом, который сидел на кладе из технологий ТЭТ, но толком их не использовал, либо был идиотом, который обладал даром предвидения, но не удосужился сделать заначку.
-
Если бы они, например, все поголовно ходили с условными волкитками или у них были ринки на гравитподушке (как у Кустодес на старых артах) - я бы ещё понял. Но нет, у нас же обычный легион, имеющий некоторое количество особых ништяков в загашниках - а у кого их не было-то? У ЖР были, у Альфы были, даже у воронят были. Кстати, отдельный вопрос - где свидетельства применения всех этих чудес во времена Ереси? Засекречены как обычно? Идёт война за саму судьбу Империума (и человечества), когда нужно использовать все ресурсы. Коракс выносит из батиного подвала генотех. Железные Отцы поворачивают ключи Хель. А ТА?..
-
Арбалеты с магазинами уже были у штормкастов.
-
Ну как бы это понимают люди, которые в бэке вахи сколько-то шарят, не на уровне "Габриэль Ангелос - примарх рассы дредноутов". Для многих же это "стратегия по ВХФБ и настолка к ней в довесок". Тем более что, по слухам, в стартере как раз будут Кислев и кхорнодемоны.
-
Синий - точно сороритка. Я бы скорее предположил, что красный из АоСа.
-
Тоже считаю, что линию "Скорпион-Шиннок" следовало выделить в отдельный фильм. Битва жабы с гадюкой в финале тоже не понравилась, слишком аниме. Глава ниндзя-наёмников какой-то тупой: "Смоук, Саб-Зиро, у нас новая миссия: поймать Скорпиона. Но отправитесь на неё не вы, а киборги, которых я сделал из ваших товарищей". А зачем тогда ты их звал, пень старый? Не мог просто отправить своих железяк на задание? Вместе с тем, при обилии персонажей на экране каждый из них неплохо раскрыт. Разве что я ожидал более яркую "минуту славы" для Джонни Кейджа.
-
Во времена ВКП тоже знали, что существуют варп-ксеносы и без поля Геллера лучше не летать. И про варп-излучение, от которого кукуха может поехать, слышали. И что псайкеры - штука опасная, иногда взрываются от переизбытка эмоций. Таким образом я пока не вижу цитат, доказывающих, что во времена ТЭТ широкие массы знали о ТЭТ больше, чем во времена ВКП.
-
Во-первых, даже в твоей цитате сказано про "остатки древней науки". Из неё не следует, что Импи обладал научно-технической базой, превосходящей то, что было доступно любому другому царьку техноварваров. Другой вопрос, что у него было понимание ценности этих технологий и память о том, как всё когда-то работало. Во-вторых, ладно - пусть Импи решил выстрелить в ногу своему ВКП и зажать технологии (ещё можно было морячкам болтеры не раздавать - вдруг взбунтуются и применят их против самого Импи?). Где примеры того, что он сам использует эти ништяки? Навскидку могу вспомнить только особое оснащение Первого легиона (на начало ВКП, т.к. только первым поколениям ставили особую пси-защиту от Импи и выдавали вундерфафли, к Ереси они уже воюют как обычный, пусть и хорошо оснащённый легион). Более того, мы знаем, что технологии ТЭТ на голову превосходили всё, доступное Империуму даже в 30к. Вместе с тем, мы видим, что в 30к наблюдался прогресс, т.е. замена менее совершенной технологии на более совершенную. Из этого логично сделать вывод о том, что доступа к заведомо превосходящей аналоги технологии ТЭТ у Импи не было. Бинго! В этом-то и суть вопроса: почему у чувака, обладающего даром предвидения, имеющего страсть к долгоиграющим планам и живущего дохренильон лет не было заначки на случай если всё покатится в тартарары и все научные знания человечества окажутся просраны? Почему во времена Объединительных войн он воюет примерно на одном уровне с другими варлордами? По ту сторону фронта также были воины в силовой броне, протодредноуты и генетически модифицированные солдаты - пусть качеством похуже, чем у турка, но это не ситуация уровня "копейщик против танка", которая должна была сложиться, если одна из сторон значительно превосходит другую в научно-техническом плане.
-
Тут стоит помнить, что во времена ТЭТ Импи также [ну уж нет]одился среди людей. Просто тогда действительно дела гораздо более радужно и человечество могло справляться со своими проблемами без вмешательства могучего турка. Как он сам говорил Малкадору, держаться за трон посиневшими пальцами Импи не намерен, и в его планах было отойти от руля, когда тупые людишки перестанут на полном ходу нестись в ад и смогут сами о себе позаботиться. Но вот пришлось вместо этого лечь на рельсы, да. И нельзя забывать, что на человечество, обладающее всеми эти вундервафлями типа "гасителей солнц", эльдар смотрели как на говно муравьёв, не воспринимая их в качестве угрозы. Ведь те эльдар - это не нынешние вырожденцы (будь то добровольно кастрировавшие себя светлоухие или потерявшие себя в угаре темноухие), Падения-то ещё не было. А вот Астрономикон в самом деле не нужен - в трилогии Талоса навигаторка худо-бедно водит корабль по варпу там, куда Астрономикон уже не досвечивает.
-
Ты забываешь, что речь идёт о СШК, которые предназначались для колонистов и должны были работать по принципу "Мы в бронзовом веке, у нас из ресурсов только говно, палки, и два станка, которые мы с собой на корабле привезли. Расскажи, как нам из этого собрать трактор, плазмаган и реактор холодного синтеза".
-
Такие вбросы являются очень хорошими упражнениями для ума. Обрати внимание: и полдня не прошло, а уже нашлись люди, которые объяснили, почему Импи нельзя было бы заменить на условного Дюма. Выходит, Импи всё-таки не просто очередной кроваворукий тиран, успешно загнобивший конкурентов в период Объединительных войн.
-
Вот механикусы-то дураки, мотаются по всей Галактике, ищут хотя бы фрагменты СШК. Можно ж было ещё в М30 закончить весть этот цирк с Поиском знаний, просто попросив у Импи поделиться копией. Хотя, наверное, он и сам забыл, где у него нычка, раз начал заново изобретать велосипед, вместо того, чтобы сразу использовать все сохранённые в СШК наработки.
-
А что ему мешало во времена ТЭТ заначить бэкап СШК? Да тоже ничего. Но не заначил же.
-
Тут вопрос в том, что знали эти другие варлорды о варпе и его обитателях. Так-то некоторые из них использовали боевых псайкеров, а некоторые - практиковали ритуалы с жертвоприношениями (и каннибализмом). Теоретически могла бы Терра стать демоническим миром, если технику безопасности никто не соблюдал. Но мне интереснее подумать, что было бы, если бы ВКП начал кто-нибудь типа кардинала Танга с его идеями о селективном размножении человеков или Нартана Дюма. Всё-таки Импи не обладал монополией ни на генетически модифицированных сверхсолдат, ни на силовую броню - т.е. легионы в ином виде могли родиться и без него. Правитель Альбиона (не путать с Альбией), ЕМНИП, покорил четверть планеты. Знаний им, конечно, недоставало. Но ведь орден Сигиллитов мог поддержать не турка, а того же Дюма - вот и знания. Опять же, Импи полагался не только на собственные знания, но и на союзных Вечных (которые могли выступить и на стороне другого варлорда).
-
Вброшу вам новую тему для размышлений: вместо того, чтобы фантазировать, как вместо злого турка человечество объединяет подлинный гуманист и приверженец европейских ценностей, давайте подумаем, что было бы, если бы в конце Объединительных Войн возвысился бы не Импи, а один из тех варлордов, которых он победил и в тюрячку упрятал. Там же были личности с одной стороны, обладающие не меньшей волей к власти, с другой - даже более кроваворукие и хтонические, чем сам турок.