Ozimandia

Тут главный вопрос, почему Русс поставил приказ Воителя выше прямого приказа Императора, и была ли это честная ошибка, или же ему просто удобнее было подчиниться именно второму распоряжению. Авторитет Хоруса, конечно, был громаден, но сама позиция Русса как Имперского Палача, открыто шпионившего за своими братьями, обязывала его не принимать указаний ни от кого, кроме Импи. Ни от Хоруса, ни от Вальдора, ни от Малкадора. По крайней мере, он обязан был послать за подтверждением на Терру. Проблема скорее в самом образе КВ как мрачных фаталистов-карателей, которые не просто косят под варваров, а натурально ими являются. К чести Райта, Шрамов он показал куда лучше, чем Макнилл и Абнетт Волков. Фишками КВ всегда были самобытность, весёлый оптимизм перед лицом вселенской катастрофы и любовь к хорошей драке и хорошей выпивке. За то их и любили, а вовсе не за "вюрд" через слово и мрачную решимость, которая всегда была коньком других Легионов. Так я про то и говорю. КВ как Легион Ересь не пережили. Разные авторы настолько упорно их истррепродукцияли, словно им задачу поставили такую. Райт им устроил засаду Альфа-Легиона, потом была бойня на Верегельде, неудачная миссия на Мстительном Духе и, по итогу, от волков почти ничего и не осталось. К слову, мне казалось, Волчьих Братьев создали в более поздние Основания, а не при Жиллимане. Видимо, я запамятовал этот момент. А что до реформ Жиллимана, Русс всё-таки не принял Кодекс, хотя тут скорее сам Робаут не стал сильно настаивать, потому что фенрисийцы всегда шли отдельной строкой и пытаться привести их к общему знамениателю бесполезно. И, чтобы подсветить Бьорна, решил унизить и Русса, и ярлов. Якобы одному Бьорну в голову пришло, что на Просперо они не победили, а проиграли, сыграв на руку Хорусу, уничтожив всё ещё лояльный легион, дав врагам нового союзника и понеся чудовищные потери. Это, мягко говоря, сомнительный приём.

В том-то и дело, что было там лицо. Лицемерное, лживое и совершенно не подходящее КВ. Благородных и верных товарищам космодесантников Макнилл превратил в лицемерных интриганов, которые боролись за монополию на колдовство в Легио[ну уж нет]. Вся трагедия столкновения ТС и КВ, в которой, по большому счёту, виноват был Хорус (Импи приказал просто доставить Магнуса и его сыновей на Терру для последующего разбирательства), была слита в унитаз именно из-за образа Волков. Конфликт, в результате, получился предельно односторонним и, по отношению к КВ, предельно несправедливым. Они не должны быть в этой истории злодеями, они точно такие же жертвы Хоруса. Абнетт изрядно усугубил образ ересевых КВ, превратив в какое-то звёздное гестапо, напрочь упоротых карателей, рядом с которыми Расчленители 40К могут показаться вменяемыми и милыми ребятами. Это особенно бросается в глаза в сравнении с выписанными теми же Дэном и Грэмом Сынами Хоруса, которым они и героев дали, и внутренний конфликт, и трагедию. А к моменту Конца и Смерти, недавно вышедшей, КВ и вовсе считаются уже "осколком легиона", потому что авторы Ереси упорно продолжали их истррепродукциять из спортивного интереса. Он их сделал предельно блеклыми, как и всех, про кого он пишет. Впрочем, ТС у него тоже получились максимально невыразительными. Но да, по сравнению с тем, что сотворили с КВ Макнилл и Абнетт, Райт их практически спас.

Это прямо слив Сиги на ровном месте. Даже демонические мечи не так работают, они постепенно мозг выносят, но не сразу.

Волкам просто не повезло. Абнетт и Макнилл, похоже, идейно их ненавидели, иначе я не понимаю, зачем было делать их настолько отталкивающими и отвратительными. Райт, по крайней мере, не доходил до таких крайностей, Ну, тут как посмотреть. По сравнению с первой трилогией Ереси, "Мстительным духом", "Предателем" и другими действительно хорошими произведениями, Шрамы Райта смотрятся откровенно блекло.

Райта об этом и просить не надо. Сколько я его не читал, ни одна книга эмоционально не зацепила и даже не сильно запомнилась. И вроде не такой уж плохой автор в плане слога и построения сюжета, но и книга про "Шрамов", и нетленка про Осаду Клыка вышли на удивление пустыми. Может это просто моё субъективное впечатление, но Райту чего-то явно не хватает.

За эти 10К лет капитально изменилась тактика применения Космодесанта и их основная роль на поле боя. В ВКП это был хребет имперских армий, тогда как ауксилии обычных людей шли на подхвате. В 40К, наоборот, ИГ стала главной ударной силой Империума, а Космодесант выполняет роль элитных ударных сил. Вспомним, к примеру, Крестовый Поход Шаббат, для которого стянули триллион гвардейцев, плюс подразделения нескольких Орденов. Или ту же Осаду Вракса, которую во времена ВКП гарантированно тащили бы ЖВ, а не простые армейцы. Да и сами Ордена Астартес стали намного более гибкими, чем Легионы. Вот что про это в Старатагемме сказано: Так что дело не в том, что войны 30К были масштабнее войн 40К, а в том, что сам Империум после реформации Жиллимана стал куда эффективнее использовать свои ресурсы.

Толку с тобой разговаривать нет, ты видишь только то, что вбил себе в голову, ещё и ведёшь себя как базарное хамло. За сим откланиваюсь.

Ну ты вон совершенно беспруфно утверждаешь, будто КА участвовали в Улланорском походе, хотя никаких пруфов тому нет. Доказательства, дружок, доказательства. В цитате из "Ложных Богов", которую я тебе совсем недавно скидывал, прямо сказано, что 100К участвовали именно в сражении, а не в параде. Ты намеренно игнорируешь то, что тебе пишут? Буквально ВСЕ твои источники лишь подтвердили мою позицию.

А откуда известно, что он не участвовал? Тут не написано именно "всех", тут написано "across". Это можно понимать и в удобном тебе значении, и в другом. Ты это описание притягиваешь к своей позиции. Моя же позиция согласуется и с более ранним описанием из "Ложных Богов", и с более поздним из "Ангела".

Тут ты уже натягиваешь за уши. Очевидно, что примарх полетел на войну не один, а со своим легионом. Сто тысяч участвовали непосредственно в сражении на планете. Если что, у Урга была целая империя, и на других орочьих планетах, понятное дело, тоже шли бои, в которых участвовали Астартес. Цитата из "Ангела" никак этому не противоречит. Благородные Легионы - это уважительное название всех Легионов вообще, включая аутсайдеров и даже отморозков, вроде Мирожоров. Благородные они потому, что от Императора по прямой генетической линии происходят. Я в курсе таких несоответствий, но в случае с Улланором его нет. В книгах от Форджи действительно откорректировали численность некоторых Легионов (например, ТС по "Сожжению" достигла 40 000 космодесов, а у Макнилла было не больше десяти тысяч), и численности контингентов в конкретных сражениях, важных для Ереси, как на том же Исстваане V. Но в случае с Улланором противоречия нет: совокупно контингенты хорусят, монголов и ультрасов вполне потянут на "сотни тысяч", но эти сотни тысяч были раскиданы по всей зоне боевых действий, а это целый сектор космоса. На сам же Улланор Майорис высадились сто тысяч космодесов из трёх Легионов. Ну вот где ты тут видишь противоречие?

Ну правильно, фраза "warriors from ACROSS the noble Legions" никак не противоречит тому, что на Улланор высаживались три Легиона: Лунные Волки, Ультрамарины и Белые Шрамы. Из той же книги, которую ты просто обожаешь цитировать, можно узнать, что КА, к примеру, в Битве на Улланоре не участвовали, хоть их, наряду с Альфа-Легионом, и привлекли к уничтожению недобитков после кампании:

Ага, только это как раз про Триумф, а не про сражение. И эта цитата никоим образом не опровергает цитату из "Ложных Богов". Для Триумфа на Улланор прибыло больше легионов, чем участвовало непосредственно в сражении. И она, опять же, про Триумф, а не про само сражение, что легко понять из контекста. Сарути сидели в своём измерении и никаких войн не вели. Поработители вообще Хаосу не служат, это отдельная угроза.

Тащемта, у Зверя были крорки, которые по определению опаснее обычных орков с Улланора.

Во-первых, не из Возвышения Хоруса, а из Ложных Богов. Где фактчекинг? Во-вторых, вот что там сказано: Тут чёрным по белому сказано, что участвовали три легиона и два миллиона солдат Армии. Где тут про Триумф? Зато в Триумфе участвовали все примархи и их легионы. Ну давай, скажи, что Хорус тут говорит про другое, и я ничего не понял. А это ты, интересно, откуда взял? Ты меня абсолютно беспочвенно обвинил во лжи, но на деле солгал сам, что я только что доказал с цитатой. Хорус говорил именно о Битве за Улланор, а не о триумфе, и, по его словам, которым нет оснований не доверять, в Битве участвовали три легиона. И кого из них можно сравнить по степени опасности с девятью Легионами-предателями? Понятное дело, что Хаосу и до ВКП поклонялись и люди, и ксеносы, но вот гигантской армии, способной угрожать Галактике, до Ереси у Четвёрки не было и быть не могло.

Их никто официально не отменял.

Не факт. Неизвестно, действуют ли они только и исключительно в Каликсиде, или же их агентура простирается дальше. Любимая столовая не равно единственная. В принципе, можно предположить, что слогты помогали Рангде технологиями и иногда силой, в обмен на право пожирать население завоёванных миров. Мы не знаем, когда возникла Улланорская империя, может ещё до ВКП. Не обязательно. Сланны вон никуда не выпилились, мирно отойдя от дел. Если знать, как пси-потенциал правильно использовать, ничего плохого не случится.

Их главная мотивация - еда, и им еды с одного сектора пока вполне хватает. Как и твоё: Вполне достаточно, чтобы они за Эру Раздора расползлись по всей Галактике. А тебя не смущает, что Древних и человечество ТЭТ вовсе не возрастающая пси-активность сгубила? Древние изначально были расой мега-псиоников, а человечество полагалось на технологии, в том числе на Железных Людей, которые их в итоге едва не перебили. И даже эльдарскую империю уничтожил не столько пси-потенциал, сколько лютейшее декадентство.

Почему бомжи-то? Они как жили где-то в Азеротской бездне, так и живут. Их родную планету так никто и не смог обнаружить. В Betrayal прямо сказано, что они [ну уж нет]одились под майндконтролем Слогтов, их оружие и техника также были слогтского производства. Более того, Рангда в ходе войны буквально копировали тактику Империума, даже их военные командующие именовались Воителями, а элитные войска изрядно напоминали Астартес, будучи примерно равными им по силам, тогда как легионы рабов исполняли роль Ауксилии. Их, возможно, делали именно под войну с Империумом. То-то орки даже в Око Ужаса и Мальстрём частенько залетают. К тому же, именно в Эру Раздора орчьё расползлось по всей Галактике, воспользовавшись вакуумом власти после краха человеческого государства ТЭТ. Так что уж кому-кому, а зеленокожим варп-шторма не мешали от слова совсем. И да, орки не собираются в Ваааргх! просто так, они собираются ради хорошей драки с сильным врагом. Для этого нужно, чтобы такой враг был. Предоставленные сами себе, они попросту дерутся друг с другом. Зверь сплотил всех орков Галактики имено потому, что была подходящая цель для такого мега-нашествия. Паттерн вполне прослеживается. Из всех рас, правивших Галактикой, или пытавшихся ею править, никто хорошо не кончил. Древние вырезаны подчистую, некронтир потеряли тела и залегли в спячку, эльдар и человечество ТЭТ сами уничтожили свои империи через декадентство и чрезмерную веру в технологию, наконец, Империум впал в Тёмные Века и держится до сих пор только благодаря Жиллиману и Коулу-из-машины.

Кажется, в Дарк Хереси этот песец упомянут как Терзатели из Склепа Отголосков. Правда там он полез уже после ВКП, но может было несколько заходов.

Слогты, как правило, имеют лишь один modus operandi: они порабощают одни разумные виды и натравливают на других, чтобы поедать тела жертв военных столкновений. Рангданские ксеноциды вполне укладываются в эту модель. Имхо, слогты просто ждали, пока кто-нибудь найдёт их марионеток, чтобы вкусно поесть. Первым их нашёл Империум. Тем же оркам варп-шторма редко мешают, они тупо забираются в спейс-халки и Паихали! куда Горка с Моркой приведут. Многие ксено-расы вообще не путешествуют через Варп, используя вместо этого порталы или ещё более странные способы. На мой взгляд, в Галактике действует скрытый механизм, по которому чем сильнее становится доминирующий вид, тем худшие кошмары возникают, чтобы его уничтожить. Этот цикл повторялся несколько раз: Древние, Эльдары, человечество ТЭТ. Хаос не терпит долгого порядка, и стремится его подорвать, сообразно усиливаясь по мере усложнения задачи. Не будь в Галактике доминирующей силы вообще, жизнь для всех была бы спокойнее, потому что реакция была бы намного слабее.

Пол-галактики это изрядное преувеличение. Вопрос в том, собирались ли слогты руками Рангды заховывать всю Галактику, или просто кормились на фронтире, пока Империум не пришёл. Опять же, все эти угрозы существовали очень давно, но долгое время сидели тихо, и вылезли, реагируя на рождение Империума. Те же орки с Улланора шли на большую драчку, которую обещали легионы Императора.

Мы понятия не имеем, что видел Император, и даже какие конечные цели у него были. А учитывая, что с Жиллиманом в 41М говорило сразу несколько Императоров одновременно, не исключено, что у Импи было сразу несколько противоречащих друг другу планов, основанных на разных "общих картинах".

Люди жили разрозненно всю Эру Раздора, тысячи лет, и за все эти тысячи лет никто так и не удосужился их выпилить. Цель восстановить государство людей времён Золотого Века, конечно, благая, но в жизнь её проводили с таким количеством косяков и перегибов, что на выходе вместо великой мечты получился великий кошмар.

Мы про Рангду и Крейвов не знаем практически ничего, кроме того, что рангду майндконтролили Слогты, и что войны с ними были тяжёлыми. Конкретно с Рангданскими ксеноцидами ситуация вообще крайне запутанная, поскольку одни имперские источники говорят о почти апокалиптической войне, в которой гибли легионы титанов, а другие об относительно лёгкой победе. Это-то откуда взялось? Для Улланорского похода потребовались три Легиона: Лунные Волки, Ультрамарины и Белые Шрамы, общей численностью в 100 000 космодесов. Кажется, три Легиона - это вовсе не "половина". А вот как описываются те самые "мега-орки" и "варбоссы такие, что Император и примархи лично с ними дрались на равных": Экзистенциальная угроза Галактике прям так и сквозит в каждом слове. Ну, ты уж загнул слегка. Крузейд натыкался на реликты ТЭТ, конечно, но отнюдь не на ежедневной основе, а с Железными Людьми (и уж тем более с Каменными), емнип, не было вообще ни одного контакта за двести лет. Большинство человеческих планет, с которыми сталкивался Империум, были вполне себе нормальными. Абсолютно бездоказательные утверждения. Ни одна из угроз, с которыми сталкивался ВКП, даже близко не имела галактического масштаба, и вряд ли заимела бы его в будущем. Сравнивать фронтирные столкновения со слогтами и местечковый Вааргх с угрозами уровня тиранидов и Аббадона - просто смешно. Так кто там в лужу-то дегазифицировал?

А что такого страшного грозило человечеству как виду в М31? Некроны спали, тираниды тусовались где-то в другой галактике, аэльдари занимались своими делами, друкаи набигали время от времени, орки Ваагхи устраивали, как и миллионы лет до этого. Никакой экзистенциальной угрозы человечеству не было до тех самых пор, пока кое-кто не создал армию суперсолдат, половина которой пала в Хаос. До рождения Империума у Хаоса вообще никаких армий не было. Так против кого или чего Император собирался обороняться? Опять же, человечество за время ТЭТ по Галактике расползлось как тараканы, и истребить его как вид практически невозможно, разве что специально каждый медвежий угол в Галактике обшаривать, ища хуманов для уничтожения. Но этим заниматься никто не собирался. Откуда вообще взялась идея, будто Император предчувствовал некую угрозу и хотел от неё спасти человечество? Официальной позицией ВКП было "право Человечества от рождения править звёздами", но никак не оборона. А если он хотел спасти людей от Хаоса (предварительно заключив с ним сделку, да), то у него получилось ровно обратное.