Барс_ВДВ

вопрос скорее в том, что случилось с современным обществом, если оно предпочитает только брать

Странный вопрос от человека, зарегавшегося на форуме в 2009 году. ГВ даёт игровую систему. Это: механика, бэк, оформление (арты, миньки), и сами "материалы", в виде бумаги в кодексах и пластика в миньках.

А я, кажется, знаю, откуда это предложение ;) Чтобы народ адекватно оценил стоимость моделей, хорошо бы было их ознакомить со всеми аспектами сего предложения, но дело твоё. Источник даже не рассматривал к качестве варианта, но решил заказывать оттуда только то, чего нельзя найти на одном из официальных сайтов, на котором у меня образовалась скидка. По теме: предложение состоит из Сланна и 10 темпл гвардов, которые не являются корным юнитом. Они, конечно, похожи на завров, но в руках держат алебарды. В принципе, если смешать с заврами, может прокатить. В дружеских батлах, разумеется, без разницы. Тут вопрос в том, на какой формат планируется играть. Фак допускает тратить на лордов до 50% очков. Поэтому Сланна при желании можно запихнуть вместе с гвардами в формат на 1000 очков. Но мне это не кажется разумным. А вообще невозможно представить полноценную армию лизардменов без Сланна в коробке темпл гвардов. Так что модели эти в любом случае необходимые. Просто, возможно, не на первое время (если планируются в начале малые форматы). На вопрос кого купить, полного и однозначного ответа быть не может. Скинки точно пригодятся, завры с одной стороны не будут лишними, но спортсмены их не жалуют. Леталки нужны. Там, где ты получил предложение, нужно точно знать какие. А вообще из коробки можно собрать и террадонов и риппердактилей. Разница между ними большая, но распространены они, по моим наблюдениям, примерно в равной степени. Остальное (а там ещё много чего остаётся) согласно личных предпочтений. Из монстры (новички очень любят больших динозавров - это я тебе как новичок говорю) очевидно лучшим выбором является древний стегадон. На начальном этапе очень полезен батальон. Одним им можно неплохо поиграть на 750 очков. И самый совет советов - почитать ветку, тут не раз писали много толкового по выбору юнитов. Собственно, на мои советы внимания можно не обращать, я сам неофит. Просто никто по делу не отписался, надо кому-то быть первым. P.S. Если всё-таки надумаешь брать, обрати внимание, что в предложение не входят подставки. И сейчас, если я ничего не путаю, конкретно это предложение недоступно.

У меня сейчас в наличии 36 скинков. Вдохновлённый результатом первого покрашенного (обычно выходит не очень, а тут даже самому понравилось, хотя объективно это, наверное, весьма посредственная игровуха), взялся за покрас сразу 11 экземпляров. Крашу третий вечер. В отличии от первого, тут есть экземпляры и с ожерельями и с кольцами на ногах, а особо коварные личности скалят зубы. А самые-самые наглые ещё и языки додумались высунуть! Ну дикари, что с них взять =) думаю, к концу второго десятка я буду ненавидеть скинков =) Блин! У меня же скаченный есть! Специально для дополнительных примеров покраса искал! Там ещё оранжевая жаба, зелёные щиты, странного вида террадоны и, кажется, даже встречаются альбиносы. И чего это я сам не сообразил? /unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-' />(' /> А бэк с той редакции не поменялся? :?

Да, думаю бэков один Жаб (не парами же они спят в пирамидах своих, я надеюсь =) ). Жаба, конечно, интересно погонять - сильно много всяких фишек на нём завязано, но тогда выбор тактик становится весьма ограничен. Я имею в виду формат 1250-1500. Почему такой? Задуманная армия на 1000 уже преобретена, практически склеена, частично загрунтована и был торжественно покрашен Первый Скинк :rolleyes: . Следующий шаг - опробование Сланна, а это минимум 1250, я думаю. Размышлять про 2400 при отсутствии пока опыта даже на ту же 1000 рановато. Сам Сланн – 300, в закачке минимум 450, а то и больше. Ну и гвардейцев кучка штучек 16. Это ещё 224, если голые. Итого имеем необходимый минимум 674 очка, что уже тянет на половину (большую в случае 1250 и меньшую в случае 1500). Остаётся очков меньше, чем в моём ростере на 1000 выделено на все негеройсколордовые слоты. Откладываем половину на корные юниты, получаем от 263 до 451 очка. Не, ну подумать, конечно, можно над разнообразием :? . И это, скорее всего, будет не в пользу увеличения числа гвардейцев =) .

Читал об одном опыте использования двух Сланнов. Но у меня почему-то не осталось ощущения целесообразности подобного эксперимента. Кроме того, это видимо для формата 2400. Могу ошибаться, но не лучше ли две пачки ТГ, каждая со Сланном, нежели одна с двумя Сланнами? И раз уж зашла речь о связке ТГ+Сланн - сколько гвардейцев нужно для защиты жабы? В стандартном наборе их 10 штук, но мне думается, это самый-самый минимум. Даже, наверное, минимум 12-15? Про шторм магии слышал краем уха. Наверное, не разобравшись в нём, не имеет смысла интересоваться что такое фулуркумы? :?

Как вы знаете, в бэке я не силён, но в обзорах новых кодексов проскочила информация, что в прошлой редакции Сланн был обязан присоединяться к своей страже, теперь же правила позволяют их отдельное использование. Странно, что этот факт не нашёл своё отражение в бэке :( Получается, что я пытаюсь подогнать источники под свою лажу, что несколько некорректно. Видимо, всё-таки придётся осилить перевод бэка =)

Это скорее всего не карамель с начинкой, а кулёк конфет по цене в полкулька с печенькой в подарок =) а иногда хочется конфетки поштучно :P Вообще мне кажется, что авторы армибука специально положили Сланна на поверхность, чтобы у играющих за лизардменов появился стимул [ну уж нет]одить варианты игры без него ;)

Mr' Sash, но ведь Dr Darog же писал про и приведённая им схема была сравнением с мотогвардами, а ты зачем-то всё привёл к сравнению с кавалерией. И вообще, мы же здесь не выясняем, кто круче, верно? Это же недостойное волков занятие - грызться в одной стае? Мы просто делимся каждый своим игровым опытом ;)

Толково, сам придерживаюсь того же мнения. Несмотря на то, что гварды на байке дороже "всего на 5 очков" на выходе получается существенная разница по очкам, потому что абсолютно каждому гварду доступны листы рукопашного и дистанционного вооружения. Даже если закачивать стаю отдельно в стрельбу (что несколько печально, ибо во-первых одноразово, если речь о плазме/мельте, во-вторых их будут заставлять джинковать) или отдельно в хтх (что тоже порой не весело из-за одной вунды), то захочется дать всего и побольше (иначе какой смысл брать именно гвардов?). Вот и получается, что каждая модель получает какой-нибудь варгирчик и удорожает ещё на 10-15 очков. А свифт клавсы возьмут на троих только один мечик или кулачок.

Так это... фак официальный на сайте ГВ есть по волкам от января 2015, в нём штурмболтер на повер и фрост акс заменить можно по цене 10 и 15 соответственно ссыль http://www.games-workshop.com/en-WW/Rules-...arhammer-errata

P.S. (оффтопик): спасибо всем читающим и плюсующим, сам бы многих здесь (и не только) отметившихся плюсанул, да не могу ещё =) также со многими имеется желание пересечься за дружеским столом, но с географией спорить дороговато =) как в материальном плане, так и временном. Чтобы не быть подпольным клубоненавистником в этом месяце апреле выбрался в краснодарский клуб вархаммеристов "Астрономикон" и даже поучаствовал в новичковом турнире по 40K. В этой игровой системе я не новичок, но одно дело несколько лет вариться в собственных местных хомрулах, и совсем другое - официальный турнир. Честно скажу, большой процент неигровых бесед вертится вокруг вахи, что меня несколько опечалило. Умиляли паверщики, напрягали читеры - ко всему этому был готов. Радовали адекватные оппоненты. Принял решение в будущем подтянуть "своих", так сказать, разбавить местное комьюнити провинциальными включениями. К чему я это написал? Х.з. Оффтопик же =)

Спасибо за уточнение, но ноги у моей ошибки из другого места растут :) я почему-то был уверен, что у завриков всего одна атака - ошибся Спасибо за разъяснение :) Собственно, преимущество наличия Сланна очевидно, хоть я и не могу видеть всех тонкостей (очередные спасибки за их раскрытие), но я слишком дотошный и интересуюсь всеми вариантами :) в конце концов армибук предлагает больше, чем несколько тактик, так почему бы их не опробовать? Давненько не было лирических отступлений ;) Перед созданием этой темы я изучил всю ветку. Я на полном серьёзе прочитал каждую тему и попытался вникнуть в происходящее. Я с замиранием сердца следил за приобщением к лизардменам Wonderman, как он приобретал миньки, составлял расписку, играл свои первые игры за ящерок. Я испытывал приятные тёплые чувства, когда завсегдатаи форума осваивали восьмую редакцию: Риль балдела от внешнего вида троглодона, многих вдохновляла солярка басти, практически все восхищались стегой, кто-то даже строил свою игру от монстры (не могу точно вспомнить, но по-моему Некрон Лорд). Народ делился впечатлениями от опробованных юнитов, выяснял сильные и слабые стороны. Т.е. все эти восторги действительно заражали своей бешеной энергетикой, пока подавляющее большинство не пришло к одному общему знаменателю/расписке, на основе которой потом вывели демо-версию для новичков. Потом те же паверные комбы я увидел в ростерах ETC 2014 года (хотя и там были забавные исключения, одно из которых приходились на, если мне не изменяет память, польскую команду). Я сейчас прохожу тот же курс проб и ошибок (правда, пока без проб =)). Но я точно знаю, что я не зациклюсь на одной концепции. Так было и с космоволками. Сначала появилось то, что нравилось визуально, с оглядкой на логическое построение армии (с применением, так сказать, реалий современных тактик и стратегий ведения боя - а зачем тогда ещё играть в солдатики взрослым дядькам? =) ). Потом был опробован павер. Да, почти всегда работает, но безумно скучно. Потом в ход пошли юниты с интересными правилами и их комбинации. Наружу пёрли всякие необычные "а что если?" Не безумные метания неофита на тему "напихаю-ка я всего и побольше" с закономерным созданием "винегрета", а вполне осмысленные попытки заставить заинтересовавший юнит заиграть. Где-то эксперименты удавались, где-то нет, и накопленным багажом остались не победы и поражения (ничьи тоже случались), а раскрытый/нераскрытый потенциал юнитов при выполнении определённых задач (я намеренно обхожу стороной тему сопутствующих дружеских посиделок и взаимоотношений оппонентов). Вывод: мне хочется, чтобы читатели этой темы вспомнили себя-первопроходцев, свои первые впечатления от тогда ещё новых юнитов/правил, чтобы не сыпались, как из рога изобилия советы, а-ля "не прийти бы тебе, парень, к общепринятому знаменателю?", а что-то в духе "ну, если речь идёт об этом, то целесообразнее дополнить тем-то и тем-то и пустить это всё так-то и так-то". Что у нас имба, а что "нииграет" я и сам знаю :) правда это знание пока базируется на слепом доверии =) т.е. я призываю к творческой работе над собой, которую мы все когда-то забросили в погоне за .вы сами поняли чем. и начинаю, понятное дело, с себя :)

О, Древние! Только вам известно, как мне дороги столь подробные ответы! Я понимаю, что прочитав несколько страниц этой несколько своеобразной темы может создаться обманчивое впечатление, что меня удовлетворит такое мимоходом брошенное "всегда". Я же тут со всеми соглашаюсь, составляю максимально возможную паверную расписку и слепо следую всем данным выше указаниям! .сарказм. Да, я ещё не сыграл свою первую партию и очень многого не догоняю. Но мне не лень читать рульбук, и если немного пояснять свою мысль, я даже могу попытаться уловить заложенную в ней суть. Т.е. понятно, что упорность делает отряд воодушевлённым, а игнор психологии автоматом проходит страшные, ужасные и панические тесты. Вы удивитесь, но я пошёл дальше и изучил каков порядок и условия их прохождения. И даже прикинул, как это использовать на столе. Собственно, задавая вопрос, я не имел в виду, что нуждаюсь в пересказе рульбука (обычно отзывчивые форумчане именно на подобные позывы проявляют искру таланта в виде краткости). И даже не надеялся на проблески остроумия, упиханные в единственное слово. И... в общем, не знаю, что ещё могло сподвигнуть на подобное красноречие. Мне казался очевидным тот факт, что храмовики со Сланном и храмовики без Сланна (внезапно!) выполняют несколько разные функции на поле боя. Скавены его знают, почему так показалось. И почему-то подумалось, что и некоторым другим так может показаться. Так вот. Понятно, что упорство и игнор психологии штуки полезные. Но есть тонкое, едва уловимое (.очередной сарказм.) отличие между словами "потребность" и "необходимость". Первое из них означает - хорошо бы иметь, но раз нет, то и фиг с ними. Второе говорит о том, что любое использование юнита без вышеуказанных правил абсолютно и категорически нерентабельно. Т.к. в своём вопросе я использовал второй вариант, следовательно меня интересовали способы использования храмовиков без Сланна. Ну, к примеру, прикрыть какой-нибудь юнит, совершить отвлекающий манёвр, сдержать натиск, заткнуть дыру в обороне, занять важную стратегическую позицию (О, Древние, почему эти страшные слова должен произносить неофит?!). И для всего этого (и многого другого, что с ходу не вспомнилось) ВСЕГДА НЕОБХОДИМЫ упорство и игнор психологии?! Хм... Настораживает, знаете ли... Продолжу развивать свою мысль совсем очевидной и банальной вещью. Так сложилось, что каждый юнит, каждая модель в юните имеет свою стоимость в очках. К примеру, храмовый страж дороже корного заврика на 3 очка. Что за эти три очка приобретается? Ни много ни мало - лёгкий доспех, замена ручного оружия на алебарду, +1 атака (мало?!) и целая россыпь возможностей, начиная от приобретения меча лидеру и маг.знамени знаменосцу, заканчивая упорством и игнором психологии при условии наличия в отряде Сланна. В связи с этим я вижу некоторую ошибочность утверждения Без Сланна они её не теряют. Они её просто не получают. Это не потеря. Это отказ от одной возможности в пользу другой. И наличие возможности взять маг.знамя свидетельствует о том, что в каких-то случаях отказ от Сланна предпочтительней, несмотря на то, что большая часть армибука как будто бы говорит "Возьми Сланна, возьми Сланна, возьми Сланна...". Собственно, на этом завершу сей странный монолог, посвящённый краткой реплике "Всегда" :)

Про клавсу самому интересно почитать, никак не найду ей применение. Хотя (скажу по секрету) когда давным-давно я купил набор терминаторов, всем приклеил штурмболтеры и клавсы :) вид был мегапафосный ;) но так и не взлетело =) Про паверфист более-менее интуитивно понятно: одна единица на отряд, даётся не сержанту, чтобы не потерять сей дивный дивайс в дуэли, ибо по ине он должен будет бить последний и до подобного счастья явно не доживёт. Каким отрядам давать? Тем, кто воюет с техникой, монстрой и прочей высокой тафной в хтх. Не повредит и тем, кто влетает в отряд с бронёй 2+. Или отряду-охотнику на вражеского валрода. Это, безусловно, кавалерия. Кстати, на отряд от шести тушек можно дать два штуки. Ещё можно дать термосам. Трупсе, на мой взгляд, давать бессмысленно, ибо у них и других дел на столе достаточно. Но в трупсовых наборах кулак есть, что наводит на мысль о возможности целесообразности такого микса. Но тогда надо чётко понимать, зачем он нужен. Коли речь зашла о рукопашном оружии, подскажите за одно и варианты использования гибрида силовой булавы и силового кулака, известного под названием громовый молот.

А как часто на практике в этих спец.правилах есть необходимость?

У меня тоже они играют плохо /unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-' />(' /> Одно время я их с маниакальной настойчивостью выводил на поле боя, но они раз за разом ничего хорошего не делали. Это про командный Турнир "Hammer Exterminatus"? Читал репорты, очень понравились. После их прочтения и этого маленького спора снова выведу их погулять =)

Да могут, конечно. Но речь то у нас о чём? О том, что они непрофильные рукопашники. Ну какие ж из них профильные рукопашники, если у них в родном профиле 1 атака, родном варгире болтер, ццв нужно докупать за 2 очка, а силовое оружие в количестве двух единиц на стаю максимум? Вот кавалерия - профильные рукопашники по тем же критериям. Я не агитирую за кавалерию и не умоляю роль серых парней на поле боя. Ни в коем случае. Как правильно ты заметил, у каждого юнита свои задачи :) но это не нарезание ;) И (повторюсь) это не мешает мне брать их в ростер :) Чуть неточно выразился - 1 рерол ту вунд в фазе нападения (цифровое оружие за 10 очков) Можно, и оно [ну уж нет]одится. Но унылые стереотипы порой такие унылые...

Ох уж эти категоричные утверждения! В связи с новой волной новичковых турниров в Краснодаре пришлось на какое-то время вернуться к формату 750 очков. Долго не играл на столь малый формат, а набор юнитов накопился солидный, пришлось изрядно поломать голову над тем, что брать. Три дроппода - накладно. Два пода или под с риной? Конечно, с риной! Эта зараза бегает по столу, а сидящий внутри рунприст долбит колдовским огнём из мест ведения стрельбы. Ну красота же! Два хода живёт железно, три хода почти всегда, и при этом защищает начинку и доставляет в нужное место. Свои 35 очков отрабатывает на 100%. Так что всё зависит от ситуации. На средние форматы польза будет весьма сомнительной.

Ну почему же? Это трезвая оценка возможностей. Они не профильные рукопашники - факт. Но кто же запрещает брать их в ростер именно в качестве хтх? Вот я, к примеру (этим руководствоваться не надо, но для примера сойдёт) играю по кодексу. А там нужна трупса. Брать трупсу в дешёвой закачке "на отцепись" - бесполезная трата очков. Поэтому весьма приличная часть игры строится на трупсе. В то же время я отдаю себе отчёт в том, что их использование в хтх очень сильно ограниченно. Это да =) Однако парень имеет рерол ту хит и реролы ту вунд + перед чарджем в пси-фазу кастуется ментальная мощь (или как там та хрень называется, которая вешает на руническое оружие мгновенную смерть). Пробивается замечательно. Но извращение, с этим даже не поспоришь =) иначе скучно играть :) ВГБЛ у меня частенько вообще в минимальной закачке (комбик какой или совсем без ничего), пальнёт разочек в составе трупсы, а когда припекает, отцепляется нафиг и бежит чё-нибудь скорить. Такой отряд обычно очень хорошо отвлекает на себя внимание более дорогостоящих юнитов противника.

К сожалению, это так. Но таким образом легко договориться до того, что у волков в хтх может только кавалерия.

Собственно, так я и делаю. Интереса ради пробовал вариант закачки шлем, доспех Руса, цифровое оружие - парень частенько тащил дуэли, но становился неоправданно дорогим для рунприста

Это тот релик, который даёт реролы ту хит в ближнем бою? А чем плох кодексный шлем, который даёт реролы ту хит (я так понял, что в стрельбе и хтх) + даёт стрелковым атакам игнор ковра и стоит при этом всего на 5 очков дороже?

А каким образом ему его можно дать?

Точно, спасибо! :)