KBig

Положа руку на сердце, с высоты своего опыта, напиши - "Да, я считаю что ГВшные миниатюры идеальны, все что они делают - на 5+" и я больше слова не скажу. Спор не ради спора - если помним с чего спор начался, я пытаюсь показать - что также бессмысленно сравнивать Ультрамаринов с другими фильмами и мультфильмами, как бессмысленно сравнивать модельки для Вахи со стендовыми моделями.

А я разве спорю? Я просто сказал, что миньки ГВ ДАЛЕКО НЕ ЛУЧШИЕ, а вовсе не то что они плохие - есть ведь разница? Кстати, если ты посмотришь на наборы солдатиков 1:35, то там увидишь те-же ноги, руки, туловище, голова, оружие, обвес. Поскольку детализация выше (например, каски идут отдельно от головы) - простор для конверсий куда больший. Плюс к этому продаются отдельно масса битсов - оружие, подсумки, траки для танков, мешочки и т.д. и т.п. Я согласен, что т.к. ГВ делает мини для игры - они их делают чтобы не слишком напрягать народ скурпулезной и долгой сборкой, собрал по быстрому и на стол. Насчет качества - качество пластиковых спруй у ГВ не особо превосходит ту-же Звезду, а стоит как приличная стендовая модель. Часто, например, у Тамии в коробочках мы видим такое безобразие как смещение половинок формы относительно друг-друга? У ГВ это не редкость. А использовать такие изношенные формы? - такое тоже только Звезда сее позволяет! Для игры в солдатики покатит и так, а те кто хочет красиво пусть берут напильник и шпаклевку, и трудится это ведь хобби! И почему у хорошей стендовой модели, где цель ведь именно моделизм, все собирается аккуратно, с минимумом шпаклевки и напиллинга. Это что, не дает ме права сказать что у ГВ далеко не лучшие миниатюры? И при этом я все равно пойду и куплю их.

Если спорить не хочется, можно просто промолчать. А так - самое простое гордо и неаргументированно обвинить оппонента в некомпетентности :P Я к чему вообще-то вел, эти сравнения со стендовыми моделями и т.п. Да, миниатюры для варгеймов 28мм и стендовый моделизм это две большие разницы, и я это прекрасно понимаю. Но при этом, и там и там есть сборные пластиковые танчики и солдатики. Да, ГВ "в своем сегменте" вне конкуренции. Но если брать пластиковые модели вообще, ГВшные выглядят на общем фоне весьма посредственно. Любой стендовый моделист, далекий от темы варгеймов над ГВшными танчиками только посмеется и скажет что это детский сад. Так вот и мультик "Ультрамарины" это хобби-продукт. В сегменте хобби-продуктов он выглядит очень достойно - и чем его сравнивать в этой категории? А на звание шедевра мировой мультипликации он изначально не претендует.

По моему, по соотношению цена/качество лучшие Рэкхем, хотя мне они не так нравятся. По качеству лучшие Валеджо. ГВ оптимален для игрового быстрого покраса. Во первых, капот можно сделать открывающимся или приклеить в открытом виде и деталь будет видна. Во вторых, детализация модели - когда отдельными детальками сделаны траки и колесики это красиво, а не все отлито одним куском - это приемлимо лишь для игры. Про качество подгонки деталей ты не споришь? А для игры можно было вообще продавать уже готовый танчик (или упростить еще больше, как сделали с УГшным стартерным дредом). Да, из 28 мм я покупаю только ГВ - другие мне не интересны. Но могу сравнивать с копийными моделями 1:35 и 1:72. ГВ проигрывает сравнение по детализации, качеству литья, анатомии солдатиков - тем же пресловутым Тамии или Италери. А стоит дороже. Парадокс. Это очень субъективный и специфический критерий. При этом миньки того-же Инфинити и Рэкхема, которые я держал в руках были как минимум не хуже ГВшных. А нормальные стендовые модели дают ГВшным 100 очков форы. То есть по твоему, они лучшие только потому что универсальны? Заметь, когда критикуется мультик, тут были сравнения с 300, с заставками ДоВ, с ФиналФэнтези, с Аватаром и т.п. - с лучшими в своем роде. Или высококлассный продукт, или ничего! А теперь ты говоришь - В своем сегменте рынка они - лучшие. Так ведь, и мультик В СВОЕМ СЕГМЕНТЕ, как экранизация настольной игры - ЛУЧШИЙ (Других-то нет пока, а нет, есть еще Биониклы :) )! Мне вот лично, все нравится, я просто хочу показать, что при желании, изъяны можно найти где угодно!

Насчет красок я не буду спорить, хотя по соотношению цена/качество ГВ не лучшие. А чем тебе не нравится мотор из 30 деталей? В том и суть, что покупая стендовую модель, ты покупаешь модель намного большего качества и детализации за меньшие деньги, а ГВшные танчики это из серии - склепать левой рукой за полчаса. При этом собирая стендовую модель, купленную за те-же деньги, не приходится заниматься аццким напиллингом и замазывать огромные щели, как это приходится делать на ГВшных танчиках. "Великолепный" ГВшный металл это отдельная тема - смещение половинок форм при отливке на 1-2 миллиметра, детальки которые по определению не совпадают и требуют жесткого напиллинга и тонн зеленки. Но это полбеды, когда на картинке красивые миниатюры, а на деле оказывается что у них нарушены пропорции (шлем у металлического марина в ширину отлит в 1,5 раза тоньше чем должен быть), причем это вся партия такая, а не мне брак попался. Опять-же, я понимаю что это в какой-то мере традиция 28мм масштаба, но при общей тенденции к реализму в новых редакциях моделей, давно уже сделали бы фигуркам человеческие пропорции. P.S. Я не ставлю целью ругать миниатюры ГВ - они меня целиком и полностью устраивают! Но объективно, лучшими и тем более "великолепными" их назвать нельзя! Я покупаю эти миниатюры потому что "это Ваха"! А если бы это была не Ваха - я прошел-бы мимо! Аналогия с обсуждаемым фильмом очевидна! Я согласен, но лучшие по совокупности всех составляющих, а отнюдь не во всем в частности.

А с чем конкретно ты несогласен?

А в чем конкретно я несерьезен? Краски у Звезды паршивые, хотя и не настолько говенные как их принято расписывать. Если руки прямые, покрас Звездовскими красками внешне малоотличим от покраса нормальным акрилом, но это мазохизм. А модельки танков 1:35, при качестве отливки и детализации не худшем чем у ГВ, стоят гораздо дешевле.

Нет, мазохизм был-бы, если бы я, например, покупая новую коробку с маринами вопил - "ааа, опять они стоят в раскоряку и не дружат с анатомией, почему у них такие большие головы - не, ну это не реалистично - ну кто так лепит - вон у меня сосед Вася скульптор лепит круто, а тут меня говном кормят". А я как дурак радуюсь - "о, новая спруйка, новые битсы, теперь мои маринчеги будут превозмогать еще красивее и пафоснее", хотя на соседнем прилавке лежат, например, сборные стендовые модели от Италери, которые дешевле и при этом детализованнее и качественнее отлиты. Краски у ГВ хорошие, но далеко не лучшие, миниатюры и сборные модели бывают гораздо лучше, хотя ассортимент у ГВ конечно шикарный, правила у настольных игр есть и поинтереснее чем в 40К. Ценник, при этом, действительно завышен. ГВ выигрывает именно по совокупности всех составляющих миниатюры, правила, бэк. Вот еще и мультик подогнали. Радоваться надо.

иными словами, как говенная лит-ра по вселенной оправдывает говняный фильм? как они вообще между собой соотносятся? Грубо говоря, я, вот, потребитель продукции под маркой "Вархаммер 40К". Солдатиков покупаю, кодексы, книжки даже читал и т.п. Объективно, мозгом, я прекрасно понимаю, что качество всей этой продукции в большинстве своем не на высоте, и вообще это все хрень, блажь и пустая трата времени, реальная отдача от этого лишь в прокачке скила покраски миниатюр, которые я от случая к случаю крашу, и то полезность сомнительная, т.к. я не профессиональный художник и деньги зарабатываю совсем другим. Однако это хобби, которое я люблю и от которого я получаю удовольствие (любят не ЗА что-то, любят ВОПРЕКИ ;) ) Я смотрел мультик с изначальным желанием получить удовольствие, не ожидая чего-то особенного. Я получил это удовольствие, хотя будь желание, я мог бы найти в нем массу изъянов и удовольствия не получить! Я не вижу в этом мульте ничего, что ставило бы его на более низкую планку чем подавляющее большинство выпускаемой под маркой Ваха40К продукции. Вот и все. И воспринимать его надо как очередной кодекс или миньку или книжку - не более. Почему в топиках посвященных книжкам про Рагнара или Вентриса вялое обсуждение на несколько страниц а тут 80 страниц споров о том, говно или не говно мульт? Вот чего я не понимаю.

А при чем тут Тарковский? Я не считаю что жанр НФ это мусор по определению! А вот качество официальной литературы и бэка по 40К, к сожалению, именно в категории литературного мусора, и близко не дотягивающего даже просто до уровня хороших коммерческих НФ писателей, не говоря о мастерах жанра. Тут на форуме выкладываются иногда просто великолепные фанфики, но все что издано официально - макулатура, которую можно читать только потому что "это Ваха".

ps. Рассуждения - а что вы хотели за три копейки, да при таком бюджете это почти шедевр - тоже смешные. Они его на продажу вроде как делают, а не из любви к искусству. Тут рассудит касса которую мульт соберет - продадут они тысяч 400 копий - значит мульт как минимум окупится. Если продадут больше - мульт успешный, бабла заработают - и вертели они все наши оценки и мнения.

Ты это серьезно? Про СЕРЬЕЗНУЮ фильму?!! Вселенная 40К конечно богатая, атмосферная и неплохо проработанная, но до серьезности ей весьма и весьма далеко. А шрек, кстати, отличный мультик. Я люблю Ваху - такую как она есть. Но мозгом я понимаю, если к Вахе подходить СЕРЬЕЗНО - это бред сивой кобылы намешаный на плагиате и компиляции чужих идей. "Ин зе грим даркнесс оф зе фар фьючер зериз но лоджик" (с) Я не пытаюсь себя ни в чем убедить. Я посмотрел, не пытаясь найти недостатки, не ожидая что мне покажут шедевр, и получил от просмотра удовольствие. Потом почитал весь негатив и посмотрел еще раз - да нет, нормально, смотреть можно. Вот и недоумеваю. Правда - правда!

это, простите, стократно хуже чем Финалфэнтези 98 года выпуска. а это в свою очередь, стыд и срам. У Final Fantasy:The Spirits Within (2001 года а не 98) был бюджет 137 миллионов, если что. И если сравнивать с другими фильмами с таким бюджетом на то время, вышло полное УГ из серии - "посмотрите, мы вбухали туеву хучу бабла в графику, а на все остальное забили болт". Фильм собрал всего 85 миллионов и провалился с большим треском. И в чем стыд и срам? Финалфэнтези это что, признаный эталон? Большинство современных высокобюджетных мультфильмов даже не замахиваются на всю эту "сверхреалистичную" графику - но при этом более чем успешны и собирают миллионную кассу в кинотеатрех. Потому что если рисовать подобную графику, не забивая при этом болт на режиссуру, постановку, сюжет и актеров, стоить это будет вообще космических сумм. Проще и дешевле снять живых актеров и дорисовать где надо на компе. Никто и никогда не снимет ничего подобного по Вахе - оно не отобьется и не окупится.

Так там-же твердый череп. А кровь и мозги брызгами разлетелись, а срезаный кусок черепушки перемололо зубьями. :rolleyes: Если на то пошло - брутальный толстый чейнсворд с огромными зубьями как его придумало ГВ вообще нонсенс и толком пилить ничего вооще не будет - поэтому обсуждать как правильно он должен пилить головы хаоситам - нонсенс.

Совершенно верно - 4 у меня получилось от того что лично мне понравилось - я так прямо и написал. Если не натягивать я оцениваю на 3 с плюсом. Конкретно по графике. Я указал не только положительные моменты. Я написал что физика плохая, детализация низкая и т.п. И поставил за графику не 5, не 4, а всего-лишь 3 с плюсом! Ролик ДоВ 2 по графике я оценил бы на 5. Я не объективен? Кстати, черепа бензопилой пилить не приходилось, но бревна пилю регулярно - бензопила оставляет ровный и относительно аккуратный срез А можно смириться. Выпускали, выпускают и будут выпускать. Что-то лучше, что-то хуже. И данный мульт на общем фоне ГВ продукции смотрится нормально. Пищать от радости не надо, равно как и лить бочки говна. Если все так плохо - может ну ее совсем, Ваху эту? Миньки бывают куда лучше, цены дерут, грим даркнесс попсят от редакции к редакции, в рульбуках и кодексах косяки, книжки - макулатура. Пусть халтурное и жадное ГВ разорится нафих! Дык, это - время было руки о клаву почесать. Просто мне вроде понравилось, тех кому не понравилось тоже понимаю - не понимаю только такого фанатичного поливания говном.

А по моему я объективен как никогда. Я всего-лишь сказал, если считать говном данный мульт, то говном с чистой совестью, можно считать не менее 50% фан-продукции под маркой "Вархаммер 40К", ибо сюжет мульта объективно не хуже как минимум половины книжек от БЛ (ГВ), бэк в этих книжках бывает рушится еще почище, а картинка и постановка соответствует своим деньгам - и не хуже чем у прочих многочисленных боевичков Б категории. И про "крутое кино" я нигде не писал. Крутое кино это когда на 5+, а тут моя оценка 3+ - вердикт - "смотреть можно".

Меня, в принципе, можно выделить - для проформы - мало меня там.

По моему, главная беда тех кому мульт не понравился - это во первых то что он не оправдал их ожиданий, во вторых то что они изначально смотрели его в настроении "Ну-ка, посмотрим, что за отстой там сваяли - наверняка анбек полный, сюжет дерьмо и денег на картинку и эпичное мясо не хватило..." Можно подумать, вы реально расчитывали что мульт по какой-то там Вахе вам снимут на благотворительных началах по меньшей мере Кэмерон, Снайдер и Тарковский вместе взятые. При этом, те кому не понравилось делятся на тех, кому не хватило "графики как в заставке ДоВ II и боевки как в 300" , тех кто "ересь, тут все не по бэку", тех кому "пофиг на бэк и графику, был-бы сюжет". Наверное беда мульта в том, что попытались угодить всем, да ресурсов не хватило. Надо было концентрироваться на чем-то одном, хотя и тогда зачморили-бы. А вот лично мне понравилось - не фонтан, но посмотреть пару раз можно- просто я изначально не ожидал от него чего-то особенного и смотрел не пытаясь найти там какие-то недостатки. Мульт сделан вполне на уровне всей остальной сопутствующей хобби-продукции по миру Вахи. Смотреть надо в оригинальной озвучке с нормально переведенными русскими субтитрами - русская озвучка отстой полнейший. Я сейчас скажу ересь, но по большому счету - Ваха в первую очередь это неплохие солдатики и удачно придуманная в свое время атмосферная идея "Грим даркнесс оф зе фар фьючер" - это удачный ХОББИ-проект! В остальном, оно держится исключительно на фанатах и их творчестве. И в восприятии фанатов Ваха куда больше чем есть на самом деле! Попробую оценить мульт: 1. Атмосфера "Грим даркнесс оф зе фар фьючер"? Давно уже Ваху "оказуалили", "отолерастили" и "опопсили" - того грим даркнесс который был в ней изначально давно не осталось! Да нормальный там в мультике по современным меркам "грим даркнесс" - ставим троечку по пятибальной шкале. 2. Сюжет? Сравним с официальными книжками про космодесант. Сюжет однозначно лучше отстойного Рагнара и примерно на уровне приключений Вентриса. Собственно, типичный Абнеттовский примитивный детектив, а-ля Эйзенхорн, но "про спейсмаринов" - не так уж и плохо, если сравнивать. Если-бы вместо маринов были инкв со свитой, было-бы гораздо лучше, но там рисовать пришлось-бы больше. Да вообще - фанфики есть в 100 раз более атмосферные и интересные чем лучшие из лучших официальные издания от БЛ - но масштаб другой. Одно дело фанфик на 3 странички, а другое дело полноценная книжка - ставим мульту троечку (а если сравнивать только с сюжетами по Вахе, то и 3 с плюсом можно натянуть). 3. Характеры героев? Для мультика вполне нормально - ну не Миядзаки снимал, извините. В 300 спартанцев что-ли (не считаем Баттлера - на нем фильм держится) или 99% других боевиков характеры лучше? Тоже на троечку. 4. Анбэк? Блин, от редакции к редакции ГВ бэк кроит и натягивает куда им захочется. Сегодня это бэк, завтра уже не бэк. Так ли эти мелочи важны? В ДоВ или в официальных книжках ГВ расхождений с бэком море можно найти - было-бы желание. Откуда во второй роте взялись необстрелянные новички? Да все просто - ГВ себе сами свинью подложили со всей этой "цветовой дифференциацией штанов" - у второй роты самый красивый цвет кантиков на наплечниках - все эти красные, зеленые и т.п. нифига не смотрятся - вот золото с голубым - визитная карточка Ультры! Откуда взялся капитан Северус - да не пофиг-ли? Почему крейсер погнали ради 12 маров - запросто - был у роты страйк-круйзер - на нем и полетели - не на тандерхоке же лететь! Изгоняющий хаоситов крозиус у чаппи - именной перс, им еще не такие примочки дают. Отступление от бэка реально в мелочах - за бэк заслуженная 4-ка. 5. Озвучка - я бы сказал что хороша. Пробрала ностальгия по временам, когда в Хаос-Гейт рубился. Готичная музыка. Голоса маров как там были - ИМХО очень удачно подобраны - этакие боевые монахи. 4-ку с плюсом можно ставить смело. 6. Графика - ну да, далеко не Аватар. Дешево. Но опять-же, для мультика нормально. Модели десантников нормальные, наплечники не залазят в броню, кривая анатомия, чем традиционно страдают Спейсмары (загадка, как они скрюченные сидят в терминаторских доспехах) в глаза не бросается. Капеллан Кулаков великолепен! В основном проблема с физикой, низкой детализацией окружения и спецэффектами типа огня и дыма. Сравнение с роликами к компьютерным игрушкам некорректно - 2 минуты ролика ДоВ стоят в разы дороже чем 2 минуты "Ультрамаринов", и поставить короткую сценку куда проще. И не надо платить актерам, сценаристу и т.п. И бюджет и целевая аудитория у игр в разы больше чем у данного мультика. На 3 с плюсом, если быть объективным - не Смешарики, в конце концов, и ладно. 7. Постановка - есть удачные сцены, есть неудачные. Навскидку - бой на мечах в часовне отлично сделан, посадка тандерхока, падающая гильза - есть хорошие сцены. Реально подкачал финальный бой Протеуса с демоном - поставили бы его на уровне тренировочного боя капитана и Протеуса - там они и двигаются динамично, и техника владения оружием показана. Ну и всякие глупости, типа подсветки огнеметом и местами откровенно тупящих "Чемпионов человечества" напрягают. На тройку тянет. Итого. Если отбросить эмоции по поводу неоправдавшихся ожиданий и оценивать объективно - мультик на твердые 3 с плюсом по 5 балльной шкале. Если накинуть за то, что это первый и единственный мульт по Вахе - то выйдет 4 балла! Смотреть можно, и тех ушатов помоев что на него выливают мульт не заслуживает.

Автор явно в теме поэтому глупых советов давать не буду - хотелось бы посмотреть на финальный результат. А вот ствол болтпистолета надо-бы просверлить, пока еще не поздно!!!

Виндик - это не только большая пушка и модный бульдозерный нож - это оружие морального воздействия и великолепный файрмагнит. Его всегда боятся и в него стреляют. С точки зрения стрельбы - виндик очеь нестабильный танчик. Бывает что один его удачный выстрел делает игру, а бывает что за всю игру не окупается. Поэтому виндиков должно быть хотя-бы два - для большей стабильности. ИМХО, на двух виндиках можно уже строить тактику - один есть смысл брать только на совсем малые форматы в роли файрмагнита. P.S. Играл и одним и двумя виндиками еще по 4-ке.

Вообще, по рульбуку, если орудие на модели приклеено так что не может физически поворачиваться - мы должны подразумевать что оно может вращаться. Арку стрельбы смотрим по дизайну модели. ИМХО, согласно этому, при определении арки стрельбы мы должны подразумевать что рука гриндера подвижна, хотя у модели она и не крутится. Уж явно харвестер нельзя назвать Hull mounted - он установлен на условно подвижной руке.

Вообще, цианоакрилат въедается во мноие материалы. Если кольцо дорого, лучше с растворителями особо не экспериментировать - янтарь растворяется некоторыми растворителями как уже сказали выше. На крайняк - соскоблить и отполировать полировочной пастой. А еще - отнести в мастерскую - там заполируют за 5 минут и стоить не дорого будет.

Я так понимаю что автор хочет мощной бэковой составляющей, а, ИМХО, бэковые демоны это моно-армия одного бога (не, конечно, по кодексу теперь бэкова любая сборная солянка, но тем не менее). А это будет: 1. Маленький выбор юнитов. 2. Однообразный модельный ряд (вон, бладкрашеры - типичный пример - всего одна, причем дорогая и практически не поддающаяся конверсии модель) 3. Проблемы с играбельностью. 4. Однообразие тактик P.S. Сам собираю вторую армию - демонов - моно-Хорна.

Там они пишут для кого руки - MkIV (форжовский) и MkV (ГВшный). Там еще есть подписи мелким шрифтом: arm for the Plastic Space Marine Dreadnought arm for a MK IV Dreadnought