Domin

Имеется Десивер металлический, красиво выкрашен в огненные цвета (использовался как часть Conclave of the Burning One). На обмен интересуют деньги.

Мимо шуток, будет использоваться правило про убирание д3 ран.

Оппонент твой в английский не смог. Либо просит канделябра. Все ты понял верно - земля, как и аура кефирного или поле биг мека, раздает плюс к инвулю только тем демонам, которые в момент кидания оного инвуля [ну уж нет]одятся в 12 от кастера земли. А про либра - это уже разговор в другую степь ушел, не обращай внимания.

Цезарь, реквестирую вынос в заглавный пост этой темы список всех одобренных к использованию конверсий.

Для начала, стоит определиться окончательно, что тебе важнее - нагибать все живое (насколько позволяет кодекс) или водить то, что тебе нравится. Потому что если первый вариант, то надо быть готовым выкинуть из ростера большую часть нестандартных идей (таких как сорк, спамящий демонов, в пачке с позесседами) и набирать очевидный павер - драконов, сорков на байках со спавнами. Если второй вариант - то лучшим выходом будет не спрашивать здесь, а играть самостоятельно, набивая шишки и экспу. По поводу Prophet of the Voices - по опыту, лучше всего он смотрится не на сорке, а на ДП - потому основной выхлоп идет не с Daemon USR, а с возможности в двух случаях из трех получить некислый бонус к выживаемости - будь то Шраудед (с крыльями и посвящением Тзинчу дающий 2+ ковер с рероллом в голом поле), либо 3+ инвуль с рероллом копеек. Но все равно - слишком сильно зависит от рандома, поэтому брать в целом не советую.

В земли вечной охоты - верхом на периллах)

В споре с диском прав был оппонент - вординг диска не позволяет выйти из резерва БЕЗ броска, он позволяет автоматом проникнуть бросок. Нет броска - нечего прикидывать.

Да, может. Но только герольд, ЛоЧи и ДП в пролете.

У игрока за КДК, до кучи, был невалидный ростер. Хаослорд мог взять или руну, или чертика в топоре.

По ЕТС - работает. У всех остальных - уточняйте на месте.

Кстати, в новом ЕТС-кларифае развернули все по-своему. Теперь книгу может носить только варлорд-герольд, а ограничение на число паверз отменили.

Ну вот я, например) Я водил четырех ДП, еще до того, как это стало формацией) Даже на турниры брал Фейта и двух ДП Тзинча и брал третье место (слив последний бой еще предыдущим эльдарам на серпентах) И "сиськобоинг" на пеших герольдихах и демонетках тоже гонял - без Фейта и книги.

А я вообще не демонов имел в виду. Ибо боинги, внезапно, далеко не эксклюзивная фишка моего кодекса. Инвуль 3+ и высокий фнп - такой боинг в состоянии сделать и некроны, и СМы на айронхендах. Причем если последние еще могут попытаться изыскать инвиз, то у первыхъ (или тау с их кризобоингом) все несколько печальнее. Для этих целей эльдарская военная мысль уже разработала два приема - "теорему Грейва" о правильном расположении пяти пылесосов и архонта, с тем чтобы выдавать минимум 4 шаблона, и дроп в серпенте. Конечно, когда после вдумчивого чтения рульбука у эльдаров отобрали "самостийно сложившийся" дроп без скаттера, второй способ стал сложнее. Но актуальности не потерял - с определенной долей удачи он вполне применим. А к чему тут привыкать? Это реальность, нравится она мне или нет. К ней не надо привыкать, ее надо брать в расчет, вот и все. Вот с чем я действительно стараюсь бороться (в меру сил и желания) - это ноющие эльдароводы, которым мало уже имеющихся фишек, и нужно еще и ассолтных транспортов в кодекс, чтобы не оскор[эх жаль]ть чувствительные души союзами с баттлбро. Вот именно. 6 точек на маэле предполагает необходимости присутствовать на столе (а конкретно - возле точек) всю игру. Скоринг точек в конце открывает возможность всю игру ныкаться в резерве или за лосблоками, а затем гордо выскочить, проскакать свои 48 дюймов, отжать точки за счет ОС и в итоге выиграть игру. Мне много раз доводилось видеть, как крутые обмазанные боинги в 2++ сливали игру в 5-15 исключительно из-за того, что были недостаточно мобильны, чтобы делать маэль, или ныкались в резерве, боясь не успеть обкастоваться и умереть от альфастрайка. И это вполне нормально. Еще раз - брать боинг и страдать по маэлю от МСУ - это нормально. Когда у МСУ, внезапно, появляется отряд за 300 очей, который великолепно убивает боинги за 1000 - это уже не нормально. Но независимо от моего личного отношения к такой ситуации, роптать на нее бессмысленно, ибо это - данность. А вот на эльдароводы, которые считают такой расклад абсолютно правильным, да еще и [ну уж нет]одят в себе силы поныть о нехватке павера - это не данность. Это называется - зажрались)

Внезапно на двух из трех последних турниров, где я был, засветились армии асрума с 7-10 леманами. Причем назвать ни турниры, ни ростеры фановыми у меня бы язык не повернулся. Если они (ростеры) и сливали, то в первую голову ввиду криворукости игроков.

Ага, а до последней редакции кодекса эльдаров контрить рыбобоинг было нечем, ага) Серьезно, при должном скилле переигрывать рыбобоинг ухитрялись многие. Соответственно и при игре за рыбобоинг приходилось думать, планировать, а не тупо обмазывать книгой и слать вперед. Но зачем думать, планировать, наращивать скилл, если можно тупо потратить очки и кидать фесть? Потому что даже без 6к на д-силе пять шаблонов в необмазанный инвизом отряд дадут ведро вунд, от которых не работает фнп. И те из них, что пройдут через 3+ (который, внезапно, проваливается, и нередко), превращаются в д3, с высокой долей вероятности выводя модель из игры. О том и речь, что ты теплое с мягким путаешь. Оперируя твоими терминами, что рыбобоинг, что кнайт, что ева - это все один и тот же "камень". Только два последних - стоят 300-400 очей, против рыбобоинга, который даже без Фейта стоит в два раза больше. Причем если в КНБ два камня ничего друг другу не делают, то здесь более дешевый камень внезапно пробивает более дорогой. "Бумага", чтоб ты понимал разницу - это не Ева, это сферические в вакууме 10 юнитов за 1000 очков, которые натурально облетают "камень", и свертывают его, пока тот пытается их порвать. Открою тайну - до изобретения маэля все равно 5 из 6 миссий были на точки. Причем скорить их по умолчанию могла только трупса, на которой боинг построить удавалось очень редко. Если боинг делится на 3-4 отряда - то это уже не боинг, и общая живучесть уже проседает в разы. Внезапно, эльдары в смысле скоринга далеко не слабее роты. Да, у них нет бесплатных машинок с ОС и дипом без последствий, но скаттербайки с мувом на 48 - это ничуть не менее приятно.

Почему обязательно 2++? тот же боинг на 3+ инвуле и разогнанном фнп дроп с пылесосами убирает со стола только в путь. И да, если я вложил 1000 очков в один юнит, и завязал его основную защиту на бросок куба (а не просто на то, что я взял его в ростер) - последнее, что я хочу, это чтобы при активной защите его убирал со стола юнит в три раза дешевле. Да никто не говорит, что демоны слабые, демоны дно и надо больше имбы. Не отобрали то, что есть, отсыпали интересных решений, хоть и без поломов, как прочим - уже неплохо. Абсолютно. Потому что игра не только про вайпаут, внезапно. И если ты пытаешься при очевидном преимуществе оппонента играть с ним на вайпаут - то тут помочь особо нечем. Не путай теплое с мягким. Одно дело, когда ты 1000 очков вбиваешь в 1 отряд (который в случае того же личебоинга еще и конкретный слоупок) - от этого отряда сложно ждать, что он заскорит все точки на поле, выполнит весь маэль и вообще заткнет любую дыру. Но вот ждать от него выносливости и/или фаерпавера на высоком уровне - вполне закономерно. Когда же 1000 очков ты распределяешь в 10 юнитов, которые могут занять все незанятые точки на поле (а с ОС - еще и занятые врагом), двигаться на 48 дюймов или уходить от любой вражеской стрельбы - то ждать при этом, чтобы они еще и стреляли так, чтобы убивать собранные в единый кулак 1000 очков - это уже заявка на губозакаточную машинку.

Шикарная позиция) "Противник вложил 1000 очков в один юнит, и мне нечем его убивать! Срочно дайте мне юнит за 300, который сметет его со стола!"

Просто есть ФАК к стронгхолду, где расписано: If a weapon uses a template or blast marker and it hits one or more units protected by a Void Shield Zone, ignore the number of hits it would normally cause to the unit(s) and instead roll to penetrate the void shield once using the weapon’s normal rules and profile for each template or blast marker that hits.

Пример относится конкретно к аргументу против утверждения, что "юнит в 12" от капитана не может быть юнитом, содержащим капитана." Если бы это работало так, то драйгобомба и большая часть магических боингов бы отсутствовали как факт. Запрет кастить блессинги и маледикшены изнутри здания и вообще все паверзы внутрь здания прописан отдельной строкой - не было бы этого запрета, играли бы спокойно) Но пример с сигнумом тоже ничего. З.Ы. Вообще умиляет меня аргумент, что "юнит в транспорте не [ну уж нет]одится на столе". Если следовать этой логике, то юнит и стрелять не может, и кастовать, и вообще - его же нет на столе) есть на столе юнит, никуда он не пропал, просто механикой игры не предусмотрено, что он физически помещается внутрь транспорта.

Коля, ты слегка напутал. Расставлю точки над Ё: 1) Кселлос на том турнире не судил, а играл. Судьей там был Tiphus. 2) Ничего не мешает для целей использования спецправила формации выбирать юнит, который сидит в аквилле. Берем общее правило по юнитам, сидящим в транспорте. If the players need to measure a range involving the embarked unit (except for its shooting), this range is measured to or from the vehicle’s hull. Т.е. мерять дистанцию от них вполне можно. Проводить ЛОС при этом не требуется, специальных ограничений (как в случае с приказами ИГ) не предусмотрено. 3) Также ничего не мешает выбирать для целей использования спецправила формации юнит, в котором сидит сам капитан. Он здесь выступает лишь точкой отсчета дальности - примерно как Тигурий в драйгобомбе, когда обмазывает ее инвизом (a blessing that targets a single friendly unit within 24"). 4) Правила про эмплейсед вепоны, о которых упомянул Нир, привожу под спойлером. "цитата"Manual Fire If a building is occupied, an embarked model can choose to fire one of the emplaced weapons. If the building has more than one emplaced weapon, each can be fired by a different embarked model. An emplaced weapon may not be fired by more than one model each Shooting phase. A model cannot manually fire an emplaced weapon and fire out of a Fire Point with its own weapons in the same turn. If an occupying unit fires at a target, all emplaced weapons being manually fired must be shot at the same target. Use the firing model’s Ballistic Skill and the line of sight of the weapon. All relevant special rules from the firing model and the weapon are used. Таким образом, использовать правило формации, чтобы дважды в ход пострелять из аквиллы, ничто не мешает. Судья против этого и не возражал. Единственная проблема - как это все соединяется с глазом Белых Шрамов. "вординг" A model equipped with the Hunter’s Eye adds one to his Ballistic Skill and all his ranged weapons have the Ignores Cover special rule. Whilst a model equipped with the Hunter’s Eye is part of a unit, all other ranged weapons carried by models in that unit also have the Ignores Cover special rule. Как можно видеть из цитаты, глаз по-разному действует на модель, несущую его, и модели в одном юните с ней. Последние получают игнор ковра на "carried ranged weapons" - т.е. абсолютно ясно, что если они решат пострелять из аквиллы, то игнора ковра не получат. А вот сам носитель глаза получает игнор на "all his ranged weapons" - и здесь начинаются разночтения. Судья на рассматриваемом турнире принял решение, что his ranged weapons = carried ranged weapons. Я так не считаю, по следующим причинам: 1) Зачем-то в одном и том же предложении эти два понятия разделили; 2) Четко разделяется стрельба из оружия модели и прочих только в одном случае - в вординге gun emplacements. В вординге emplaced weapons такого разделения нет. "ган эмплейсментс"A model in cover behind a gun emplacement has a 4+ cover save. One non-vehicle model in base contact with a gun emplacement can fire it instead of firing its own weapons. A model that fires a gun emplacement has the Relentless special rule for that shooting attack. И то "its own weapons" намекает нам, что просто "its weapons" недостаточно, чтобы четко указать на оружие самой модели. 3) Последняя фраза из вординга эмплейсед вепонс. All relevant special rules from the firing model and the weapon are used. Конечно, что считать all relevant specal rules - тоже тот еще повод для мандежа, но все-таки. Но, несмотря на все мои аргументы, ни один из них не является неопровержимым, потому судья имел полное право решить эту коллизию так, как считал нужным. Поэтому перед использованием подобной комбы лучше уточнять специфику у организаторов/соперников. В свою очередь, вышесказанное НЕ относится к турнирам, где официально принят ЕТС-кларифай. Потому что в нем похожая коллизия, относящаяся к абилке Fast Shot у экзарха дарк риперов (A model with this special rule always fires one more shot than is normal for its weapon. For example, if its weapon is Heavy 2, it fires 3 shots.), решена следующим образом: A Dark Reapers Exarch can use his Fast Shot ability in conjunction with gun emplacements, and as such would fire two shots with the Icarus Lascannon as an example. Same applies to grenades. Т.е. даже там, где четко прописано, что стрельба идет instead of firing its own weapon, она работает. Соответственно, там где нет подобной оговорки, она тем более работает. По аналогии с этим должен работать и глаз Белых Шрамов.

Несколько утрировано (Кайрос, если не упадет на землю от перилы, не покарается, да и в 2++ без книги его есть шансы разогнать), но общая идея верна. Д-силу лучше кастовать с герольда в рыбобоинге, Кайросом - только на крайний случай. А школа Тзинча ценна, на мой взгляд, не только Д-силой, но и шикарной новой. Как правило, все, что полагается на высокий ковер, имеет армор сейв до 4+ или 10 броню (рейвенвинг исключение - и то там спидеры есть). Конечно, там рандомная сила (отчасти фиксится локусом у герольда), но выхлоп там очень нормальный, особливо если несколько юнитов в рейндж новы поймать.

Вординг гримуара: "If your Warlord generates all his powers from the Discipline of Change, he knows all of it's powers."

Все верно расписал. Единственно что печального в такой комбе - герольд с парадоксом сможет покастить только один раз в ход, ибо 1 МЛ. Конечно, парадокс даст этому касту автоуспех при должном числе потраченных кубов (по формуле - число нужных ВЧх2-1), но иногда бывает, что кубы ложатся и с первого раза. А больше одной силы уже нельзя.

Штормсюрджи - это и есть таусянские гарганты. Единичный монстр в высоком ковре называется "госткил". Стрелять он может, но удвоенная стрельба начинается со следующего хода. Абсолютно верное замечание - все перечисленные плюшки только тому, кто берет демонион.

По поводу репортов: С орками против тебя сыграли четыре конкретных просчета: 1. Ты взял только одну экзалтед реварду, хотя ГОСТовый рыбобоинг предполагает две. Вторая в случае с орками превращается в думстоун и весело разбирает зашедших в хтх орочьих черектеров с их 7-8 лидаком. 2. Ты не взял рыбобоингу локус на +1 силы спеллов. При том, что спеллы с них - основной стрелковый дамаг, который наносит рыбобоинг. 3. Ты, как я понял из текста, искал герольдами только землю в демонологии. В то время как для нормального функционирования рыбобоинга ему минимум одного герольда надо полностью увести в дивность - ибо там рероллы хитов, игнор ковра, миссфортуна и 4+ инвуль как запаска на случай провала земли. Была бы у тебя дивность и локус - ты бы не 3-4 трукка в ход разбирал, а все 6-7. 4. У тебя контроль штормов в ростере отсутствует как факт. Поэтому любой неудачный шторм заставляет тебя огребать - что и случилось на практике.