elch

Первая вещь,которую понимает человек, уже дошедший до необходимости брать минимум две минимум двухвзводные роты - это то, что они ВСЕГДА начинают игру на столе. Безотносительно миссии, оппонента, формата, стола, дня недели и луны в козероге.

Здесь дело не в том, кто кривится, а у кого получается. Дело,собственно, в мотимотике. Которая говорит нам, что для того, что бы убить одну базу с 3+ сейвом нам нужно 27 выстрелов с ФП 3+ в случае ветеранов и 13.5 в случае с трейнедами. То есть,образно, 6 немецких танков с места заход решают эту задачу. Вы можете мне сказать: а если снять ГТГ разведкой и выцелить гантимы, то все чуть проще. Верно, да не совсем. Разведка для своей плюшки должан приехать к этим гантимам в 16". После чего у гантимов выбор - лежать дальше или, понимая, что развежка ГтГ снимет - стрелять по ней. Соотвественно,тем самым вашим любимым 8-радам придется поймать на себя сначала сорокопятку, пару тройку ПТРД и ДШК. После чего врагу все еще придется продираться через 5+ сейв и броски ФП. Что, постатистике, отменяет чуть более половины хитов. Которые надо еще прокинуть на 4+ (в случае трейнедов). А теперь давайте вспомним типовой немецкий лист танковый, поймем, что танков с 3+ ФП там обычно не больше 10-ти (а на самом деле меньше) и увидим, что у нас есть одна звездная фаза, за которуюю мы убиваем чуть менее гантима с двух танков. То есть при удачном раскладе, если все получилось хорошо - 5 гантимов. Казалось бы, хорошо, но давайте вспомним, что из себя представляет типовая советская гвардейская рота. А это не только 20 баз собственно парней, но и 6-8 ПТРД, сорокопятка, ДШК, пара Максимов. То есть мы все организовали верно, нигде не ошиблись, довели весь ростер (включая разведку) до стрельбы по одной роте, кинули хорошо - и убили не больше половины гантимов. Заплатив за это, с шансами, разведкой. Тут есть один момент: каждый, кто начинает плюс-минус регулярно играть за советскую пехоту достаточно быстро осваивает как минимум защитное построение, при котором в контратаку идет 10+ баз вне зависимости от места чарджа. Чего, обычно, хватает. Я, конечно, не пишу очевидные вещи, типа того, что роты должны быть как минимум двухвзводные, что ХаКушный саппорт надо брать по максимуму, что максимальные ПТРД - это тоже аксиома и т.п., но фишка в том, что если игрок за советы взял ростер без клинических косяков, а так же без оных определил платуны, начинающие на столе и после нормально отдеплоился - пролом такой обороны -это исключение, причем крайне редкое. Я за все игры советами в обороне слился только один раз, но там, во-первых, была одновзводная рота, во вторых - я сам лошара и заложился на то, что 3+ с двумя реролами не валится. Остальные хрен знает сколько десятков игр картина была маслом, причем одним и тем же.

Веспе обладают парой очень серьезных преимуществ и еще парой - поменьше, которые делают их лучше стационарных пушек. Например, они не пинятся. Я бы сказал, что однозначно лучше взять 3 веспе, чем 4 колесные 105мм. Вообще вся арта - что бы было. Однако имея два шаблона с неплохим ФП и АТ уже можно на что-то рассчитывать. Все, конечно, зависит от бросков, но это в любом случае так, когда ты кидаешь 1 кубик, а не ведро. Юнитов, которые будут 100% работать, причем плюс-минус стабильно - в этой игре не очень много. Здесь же есть резервирование, что несколько способствует. Сам я арту не очень люблю, но во-первых, это вопрос вкуса, во-вторых, как раз здесь есть шансы, что оно сработает...

Любой.

Я бы лучше заменил одну из батарей на разведку и зенитки.

Вот как раз против пехоты с поддержкой пары толстых танков здесь вообще нет никаких проблем от слова совсем. Пара Исов убивается пантерами в лоб и/или артой в крышу за фазу, после чего пехота размягчается артой же и аккуратно наматывается ветеранскими танками с шурценами на гусеницы.

Танковая основа - нормально. Небеля,собсно,тоже. А вот к пехоте вопросы - зачем она,зачем она такая, зачем два отряда, зачем пионеры маленькие? На лейт на большие форматы лезет все что хочешь и еще полстолька же. Если это все взято с расчетом выковыривать пехоту врага - ну, я не думаю, что брать количеством оптимальный вариант. У тебя есть танки с экранами -для ассолта они подходят, особенно под дымами. У тебя есть даже второй отряд таких танков - Штуги - для ассолта в два этапа, когда сначала заходит маленький платун, пинит, выдергивает из фоксхолов, потом уже - второй. На этом фоне я бы вообще задумался о целесообразности пехоты в принципе. А уж два отряда, тем более дорогущие... Заихденьги можно взять нормальной арты, разведку и зенитки как минимум.

Характеристики сами по себе не играют. Это не ростер -это 10 танков с 8-м лбом.

У вас и мед не правильный и пчелы какие-то странные. Что бы там не говорили отдельные примеры, того простого факта, что для убийства одной ветеранской базы нужно 27 выстрелов с ФП 3+ это никак не отменяет. И вот тут-то мы понимаем, что шерманы как основа ростера сожрали у нас сверхдофига очков. особенности эффективнейшей тактики "расстрела закопанного" пугают отца русской демократии. ;))

Мне кажется, что этот концепт точно так же разбивается и о пехоту и о тигры.

Ну мы выносим это за скобки, так как для того что бы понять неэффективность этого метода, достаточно всего лишь знать арифметику. Тут палка об одном конце, суть которого в том, что для того, что бы заехать злым гадам в борта - тебя должно быть или сверх дофига или ентих гадов должно что-то сильное с фронта сковывать. И я, скажем, для целей заезда в борт лучше возьму 6 обычных шерманов, чем 4 ФФ. Хоть кто-то доедет. Штуки три тебе сожжгут по дороге, а один оставшийся - енто рандом полный. Ну это производная от выкапывания пехоты. Обычно оба вопроса решаются одним спектром юнитов.

Понимаешь, ростер от шерманов строить не получится. Ибо при построении танкового ростера надо прежде всего ответить себе на два вопроса: - кто будет убивать закопанную пехоту на точках, при условии, что у нее куча ручного ПТО типа фаустов? - кто будет убивать вражеские танки с броней в 10+ и хорошей пушкой. Это основные задачи, их должен кто-то решать, массово и хорошо, потому что именно это необходимо танкам для выигрыша партии, без этого не обойтись. И сначала надо взять в ростер то, что эти задачи выполняет. И уж потом добивать эту основу "саппортными" (с точки зрения игровой стратегии) юнитами. Играть, не вопрос, можно. Но очень тяжело. Там по разному. Если стада шерманов валить - то штуги нужнее, пантеры - перебор. Но там вообще выбор саппорта большой. Так что пантеры могут быть, а могут не быть. Но вот в механайзе и танках немецких я бы Пантеры, Кингтигры и Фердинанды ждал обязательно - 99% что-то из этого будет.

Я не знаю, как КВ, а Пантера - это действительно основной немецкий танк на лейт. Я думаю, что можно справедливо закладываться на 3+ их в каждом не пехотном ростере. Исключения, наверно, только ростера на Кинг-тиграх или фердинандах.

Если обсуждать в этом разрезе - я бы не делал ставку на шерманы. В реалиях лейта - это саппортный танк, не более: дымами стрельнуть, под шумок в борта заехать, какую незлую пехоту поассолтить-расстрелять, пушки в тылах погонять. Возлагать на него основные задачи, типа сковыривания пехоты с точки или убийства вражеских танков - стремно.

Ну, опять-таки по моему опыту 2 из 3-х тигров и так на постой куда-то катаются, дымы штука не критичная. Я вообще считаю, что танки должны ездить, а изображать ими доты с ненужными гусеницами - для этого 40К 3ed есть... А так 6 тигров - это 1290 очков всего. Почти столько же, что и все шерманы. А в поединке 6 тигров и 12 шерманов (пусть даже половина из них ФФ) я почему-то ставлю на тигры, причем с запасом.

Кинг тигру и его производной на 14-15 АТ пофиг. На 1850-1900 пару таких машин можно взять без ущерба для производства достаточно просто. А если вспомнить о листах из Ремагена, откуда можно, иирц нассуммонить 6-8 тигров... Я бы, на самом деле, чисто концептуально старался играть английскими (да и амеровскими если честно) танками от маневра заезжания в бориа пушкой с 10-й силой. В этом аспекте семи-индирект оказывает медвежью услугу... Хотя поиграв понимаешь, что дистанционный бой английские шерманы выигрывают разве что у четверок-штугов...

Любой танковый лист с платуном-другим пехоты и артой. Например, что-то типа того, чем я играл крайний раз по приезду в Мск: две пачки шерманов, два шаблона, т-30 и разведка.

Я не очень верю в конскриптные танки, но вот это перестрелять будет крайне тяжело. Надо бы попробовать это на зуб...

Не думаю, у пантер слишком много неприятных матчапов даже среди танковых листов и слишком мало выигрышных (а-ля голые средние танки). Таким образом, то, что убивается пантерами достаточно просто спрятать.

Так, как ты предлагаешь, рейнджевым АТ - не надо. Это приведет к тому, что тебе это АТ попросту грохнут. Причем, в случае 8-9 Кв вполне вероятно, что тупо за фазу.

А ты еще удивляешься, почему тебя воспринимают как новичка. 7 пантер - именно что мифические.Если брать их чисто как ростер, не зная противника - ну, они будут сливать примерно 90% ростеров. Вернее любым, в которых есть 1-2 отряда пехоты и арта/самолет. То есть никто так делать больше одного двух раз в жизни не будет. Если их брать типа по договоренности - то, наверно это несколько выходит за рамки данного ростера. Далее, зачем что-то с тяжами делать на дальней? Чем они страшны, что бы надо было озабочиваться наличием рейнджевого сильного АТ? То есть ты считаешь недостатками ростера то, что он не может бороться с тем, что не встречается и с тем, с чем бороться не надо... По исходному ростеру: я бы нарыл очков на маленькую батарею пристов.

Советская пехота ржет над тобой в голос....

Я тебя огорчу - на Курск пантеры были отдельно. Если же рассматривать это игротехнически - плохо всё.

Такое, какое у тебя в изначальном ростере. 3 Ф8. Они закроют все твои потребности в АТ.

Кого ты этим напугать хотел? Ты тратишь 500 очков на то, что бы ходу к пятому убить 2-3 базы гантимов? Оно того стоит?