sugmar

Забавно, но теорию с трилистником разрушают альфа легионеры. Сейчас действительно интересно, что выходит основные ордена империума, созданы на основе генного материала: - ультрамарины - имперские кулаки - кровавые ангелы - темные ангелы У них идет на большое количество орденов, они принимали активное участие как в осаде( Кровавые ангелы, Кулаки), так и в эпоху очищения. Из этой схемы вываливаются: - Белые шрамы - несмотря на активное место в истории ереси, у них всего 6 орденов наследников. - Гвардия воронов, несмотря на партизанщину и плохой генный материал - у них намного больше орденов, чем у белых шрамов. - Железные руки - возможно из за полного фейла и попыток выгрести за счет ТЭТ технологий - запрещенных в империуме они выглядят подозрительно. - Волки - они волки, что с них возьмешь. На тот момент они были палачами и сами себе на уме... - На по следок саламандры -или они ничего вообще не делали во времена ереси, или совершили что то такое, что им запретили когда либо делать наследников (официально).

я не думаю что на примарисо все перешли - так как их воспроизводство значительно сложнее. Непонятно в какой фазе ставят новые инпланты. Покак не оформлен кодекс 2,0 неясно до конца весь путь обучения и становления полноценным космодесантником примарисом.

У Саламандр есть все равно отличительные генетические маркеры: - Адаптация к тяжелым условиям радиации и огня - отсюда особенность внешности. - Мощная Мускулатура и Остов + высокая регенерация клеточная (2 место среди всех легионов). - Адаптация и интуитивное понимание технологий - один из 3 легионов которые такое могут. - Страсть к асимметричным боевым действиям и в какой то мере лобовой суицидальный бой. Человеколюбие - сомнительно. Не совсем ясно, почему (кроме лени ГВ) нет у них генетических линий. Даже у тех же шрамов, при их сложном геноме 9 орденов есть в довесок. Есть конечно один ответ - потери в материальных ресурсах. Но в 40 тысячелетие многие ордена с нуля снабжаются механикумами. Вплоть до брони терминатора и лэндрейдеров. Мне интересно, почему с успехами Коула, по прежнему примарисы отданы только Саламандрам и нет примарис ордена в Неистовом крестовом походе.

Просто любопытные факты постоянно всплывают в ходе оснований. У воронов ряд третьего и последующих оснований сами восполняют потери и не несут никаких проблем с генетически материалом. Но сама гвардия ворона продолжает использовать самый отравленный генный материал? С волками очень интересно в свете появление в ультиме основаниях дочерних орденов примарисов. Но вот Саламандр нигде официально не используют - они одни такие. И членораздельной причины никто не говорит. Либо Саламандры превосходят в технических дисциплинах железных рук, а учитывая их гуманистическое направление - с ними тяжело ужиться. Либо их стиль сражения и тактическая выкладка сильно хромает. Насколько я помню они самый обиженный орден первого основания. У них нет даже самой завалявшейся комапании и дополнений, как у ЖР, ГВ, БШ, ИК.

Собственно сам вопрос: Понятно почему используют генетический материал ультрамаринов и почему их больше всего, но вот как быть с остальными генетическими линиями: - как часто используют генетический материал темных ангелов на самом деле. - почему несмотря на все проблемы генетического кода сынов сангвиния у них такое большое число орденов? - почему ограничено создание из генетического материала железных рук, гвардии ворона. При том, что ряд наследников ЖР и ГВ демонстрируют устойчивость генного семени. - Почему при всех заслугах белых шрамов, их генетическая линия такая мало используемая в современном империуме? - что такого натворили саламандры, что официально у них нет наследников и используют ли их генетическую линию вообще?

Лев скрутил матрас, и пошел пить кофейку,как раз к 9 редакции выйдет подышать.

А как там теория что Коул это симбиоз человека и ИИИ - у него ведь есть спец. библиотека где хранятся тома его памяти....

Проблема коллективного творчества БЛ: 1. Примархов просто необходимо было описывать со строны. Оставляя недосказанность, разницу в восприятие человека, легионера, механикума , демона. А не прямо описывать мысли, образы самого примарха - все знали, что Сангвиний видел будущие, но что он ссался и истирил у себя под черепом знать не нужно было - нужно показывать как он превозмог себя, а не то, что заштатный апотекарий вовремя кинулся на дзот..... 2. Нет прописанного скелета Ереси - чем дальше, тем больше она затягивается, бьют тех, кто умрет в прописанное бэком время, вытирают ноги о тех, о ком мало написано и превращают в дерьмо то, что было вообще слабо описано. 3. Отхождение от понятия сверх-человек, примарх сверх человек, они все построены из пафоса и шикарности. И все так или иначе строят власть, понимая или нет. Я в книгах Бл этого не вижу - такое ощущение, что им подчиняются, только потому что они выделяют феромоны и то , тчо они наедине 3х метровые дядьки. Нет ни кадровой политики, ни хитрого словца, ничего. Именно по этой причине: - Магнус у нас не придовал, а потмо придавал открыто. - Леман жопошник неудачник, решивший реабилитироваться - Коракс и Пертурабо пробивают дно. - Эреб и Кор Фаэрон доминируют над Лоргаром - и много чего еще. Не было бы описание чувств и прочего - лагерей фанатов было бы больше, а трактовок и горения больше - за счет интерпретации того или иного жеста примарха.

Не согласен. Пусть волчья погибель и выглядит, "как разорванный рот царя Дария в 300 спартанцам, но Леонид поиграл и остался без башки, а хитрожопый Фемистокл лешил на стратегическом уровне лешил персов снабжения и в итоге победил." Что касается ереси - авторы в итоге должны серьезно пересмотреть бэковые каноны, потому что одеяло быка мтало разрываться от несостыковок и надуманной мотивации. Лично я считаю, что скелет схема и четкое понимание, кто, что делал в ереси совсем разошлись. Давайте внимательно и с использованием стратегии, знания бэковых особенностей: 1. Железные руки - разорваны на мелкие Левиафана. Разбросаны по галактике. Не представляют стратегическую силу. 2. Саламандры - мелкие группки, банды. Нет стратегической ценности. 3. Гвардия ворона - мелкие действия, имеющие стратегические последствия?

Прошу совета по части экипировки ворона бури: - спаренные тяжелые болтреы или мультимелта?Или ракетная установка тифон тоже может оправдать себя? - оставить спаренную штурмовую пушку или заменить на лазерную? - необходимость в установки спонсонов с 6 болтерами - оправдывает себя? если не трудно можно расписать на примере - статистика бросков,у кого был опыт использования данной машины в игре. Большое спасибо.

Есть одна забавная деталь: Когда Император и Малькадор перекидываються в карты накануне появление армады Хоруса: "У каждого на руках 10 фигру = в сумме 20 (т.е живые и мертывые, но все кто в ереси учавствовал...)" Advent calendar 2017: The Board is Set ФИГУРЫ РАССТАВЛЕНЫ Гэв Торп Хмыкнув, Малкадор положил палец на скульптурный наконечник ближайшей фигуры – как он поступал во всех играх с самого начала. При его прикосновении поверхность фигуры пошла рябью и стала статуэткой. Она выглядела абстрактно, так что руки и ноги заканчивались гладкими обрубками, а не пальцами, также она не выделялась ни сзади, ни спереди. Только лицо обладало некоторой детализацией. Точнее лица, смотрящие в разные стороны. Её называли Близнецы. Сигиллит снял верхнюю карту тонкими пальцами и перевернул. Цвет закружился в психоактивном кристалле, сложившись в многоголовую Гидру. – ”Везде и нигде”, – произнёс Малкадор. Он поставил фигуру на домашних клетках прямо перед собой. Откровение дотронулся до фигуры, и под Его прикосновением она превратилась в ворона, который сидел на пробитом черепе и когтями копался в кости. Открытая карта почернела, и Откровение также передвинул свою фигуру в сторону. – ”Тени сгущаются”, – мрачно произнёс Он. Следующая карта в пальцах Малкадора стала блестяще-красной, как свежая кровь. Он переставил фигуру в угол, где она стала воином, покрытым шрамами и опустившимся на колено: – Король Ничего. Убийца в капюшоне и лохмотьях, и карта призрака с завязанными глазами: – Слепая Тьма. – Парящий Ястреб. – Повелитель Облаков. – Избранный. Они продолжали, по очереди активируя каждую фигуру, и ставя на стартовые позиции, как указывали карты. Когда всё было расставлено, по десять статуэток у каждого, игра началась всерьёз. Как игравший за магистра войны, Малкадор сделал первый ход. Он медлил, его пальцы остановились над фигурой, которая стала Повелителем Сердец, статным человеком, облачённым в броню и опиравшимся на плечи двух соратников:

Интересно, сами авторы БЛ поднимали вопрос к ссылкам на Рагндские войны и информации о потерянных примархах? Возможно все рассуждения разобьются о тот факт, что никто особо не ставил на развитие темы пропавших легионов. А сейчас с растягивание сериала "Ересь Хоруса" - начали просто злоупотррепродукциять вставками, не обращая внимания на необходимость состыковок и создания адекватного сюжетного скелета. 1. Сколько всего легионов имели отношение к участию в Рагндских чистках? - 2 и 11 - тут много непонятного. - Официально темные ангелы, которые осуществляли оборонительные кардоны, понесли одни из самых высоких потерь в астертас 50 к, неописанное число материальных потерь. - Космические волки - учавствовали на этапах зачистки. - Частично Гвардия смерти - непонятно с Мортарионом или без? и что они делали точно не ясно. - Пожиратели миров - видимо контр-ударами оттесняли Рагндские силы, непонятный уровень потерь, прогресса. - Альфа - вполне вероятно, учитывая специализацию на оригинальных решениях и сбору информации. кто еще из легионов, принимал активное или опосредованное участие в этих апокрифических вой[ну уж нет]? 2. После Ереси существуют отсылки о периодических опустошениях связанных с Вурдалачьими звёздами. Какая вероятность что это возвращение рангды? 3. Я не верю в версию перераспределения прогеноидов, уцелевших бойцов, материальной техники: а) Из за провала/гибели/предательства 2 или 11 или еще чего то империум разом лишился ударной силы на определенном направление. Мало того он стремительно начал прогибаться в этих секторах. б) Какое то время пришлось перебрасывать легионы для удержания угрозы. в) Уровень потерь лишь немногим уступает Ереси Хоруса. А в перспективе несло гибель человечеству, при том что угроза Гора была на порядок меньше в этом качестве. г) Массовое вымарывание информации - нужно было сохранить миф о том,что император и легионы = победа. Это умозаключение сделано в свете объяснения Малкадором Джагай Хану, что ВКП начался в строго отведенный временной промежуток и им крайне необходимо уложиться в 10 лет. Так что сохранение мифа и легендарности - вполне может быть реальной ценой за полное стирание событий рангды и судьбы 2 и 11. В чем отличие от ереси? Гор не уничтожал абсолютно все на своем пути - он ковал темный империум. В результате ХтХ император утратил прямое влияние на события в материальной вселенной, ровно как и империум лишился малькардора, что вполне могло значительно снизить вообще возможность вымарывания Таким образом выходит, что все отличие Рангды от ереси заключается именно в потери тех лиц, которые способны были осознать необходимость принятия каких либо глобальных решений и привести к их исполнению.

В своем паломничестве начинающий первосвященник хаоса Лоргар смотрел пропагандистские видения бытия: как уже свершившегося, так и возможные варианты развития событий прошлого и будущего. В частности там было такое видение, как его отказ от принятия своей роли в ВКП, послания родного отца на 3 буквы. В результате при таком развитие событий: Русс и Керз рвут Лоргара на части, сердце Лоргара используют для настройки генетической чумы - которая ослабит его легионеров и постепенно убьет их. Отмечается, что это завязано на неком ритуале,а не просто технологическое действие. из этого момента(если принять за истину творчество БЛ): - существовало абсолютное оружие против легиона. Оно требовало настройки - часть сущности/генного образца примарха. (Хотя в Забытой империи Керз отмечал,что несмотря на различия гены схожи - с ним была согласна система генетического подтверждения....). - Эта системы требовала настройки под определенную цель. В частности по терре - я думаю в ТЭТ были средства нападения и защиты. Просто как и со всеми цивилизациями - если резко гибнут носители знаний(а это кучи узко направленных знаний) то никто не в состояние понять и использовать технологии адекватно. Не исключено что просто на высоте тэт псайкеры в высших слоях общества долбанули,а уцелевшие вырезали всех на всякий случай, не считаясь с потерей знаний....

Небольшой нюанс: Хорус стал вармастером - и смог получить доступ к интересным архивам, сведения из которых помогли потом богам хаоса снять для него пресональные глюки. А именно акцентацию на то что импи имеет полный арсенал уничтожения зарвавшегося примарха(сломанного),вместе с легионом. Но опять же цитируя житие Лоргара: нужно сердце примарха и его кровь для настройки геночумы. И вот тут начинается хоровод: Максимум был убит 1 примарх сразу и 1 легион мог быть зачищен генным оружием, так как кого то из потерянных нашли много позже?

Из приведенного выше ролика, где описывается интервью с разработчиком: - Абордаж: Каждое абордажное действие будет требовать какое то количеств экипажа - что снижает защиту кора[эх жаль], который осуществляет абордажное действие. Вероятнее всего уйдут в прошлое абордажные торпеды и чрезмерный спам абордажными действиями. - Всего в игре у корабля будут 4 линейки: Щит(Исключение некроны), Прочность корпуса, Численность Экипажа(Исключение тираниды), Моральный дух(Исключение космические десантники). Щит будет регенерировать в отведенные временные рамки,с учетом наличия входящего урона. Деморализованный корабль кидает бунт и начинает самовольничать - механика схожая с тем,что было но теперь видно конкретно что может произойти. - Полностью будет отказ от РПГ системы, вместо нее у игрока будет выбор трейтов(военачальников) с 2 бонусами на выбор: Пример - корабли не получают урон [ну уж нет]одясь на территории астероидного поля или иных аномалий. -Фаланга и Глориана Честь Макрейджа - только в компании. - Игрок сможет сохранять ростер. - Будут доступны все легионы хаоса и ордена первого основания - но это только цветовая схема - никаких различий в характеристиках, возможностях пока не планируется и скорее всего не будет. Некроны: - Нет щита, но есть регенерация корпуса звездолета. - не могут в быстрые маневры, но каждый корабль изначально экипирован способностью микро-варп прыжок. - есть 2 возможности вести огонь: Разделить урон между несколькими целями или внести весь урон в одну цель, так же похоже не будет понятия(для некронов) размещения и угла обстрела орудий.

Каждый примарх огромная ценность для императора, он даже вынужден был тратить время на сюсюкония с каждым во время первой встречи. Как мы видим - все примархи были встроены в машину империума. Уничтожить полностью память и информацию о своих лучших проектах император мог только в одном случаи + идеи которая новарачивала именно его,как ось. Боги хаоса это внешняя угроза,но вот четкое знание и доказательства что император всего лишь жертва экспериментаторства темной эры технологий и ничем не лучше по стилю мышления чем изуверский искусственный интеллект. Что если рангда стала перекрытием для ликвидации анклава людских цевилизаций которые сохранили летопись темной эры,в том числе о всех передовых проектах? Что если там была технология производства альфа псайкеры и более упрощённых версий примархов( пилотный проект), а император не изначальный создатель? Обладая такой информацией, обиженный или взятый под контроль примарх просто идеологическая угроза политики имперской истины. Даже Хорус хотел стать императором темного империума, а не убить идею что человек не может сам решить свои проблемы,без императора.

По прежнему непонятно почему рангда стоит ниже чем горящая галактика ереси хоруса. Уровень потерь рагндских ниже,чем во времена ереси или же нет? Или в расчет идёт возможность тотального выпила именно цевилизаций сол.?

Выходит что 2 и 11 примарх принимали непосредственное участие в руководстве своими легионами. А варианта по типу лоргару отказавшегося - не было. В тоже время можно предположить,что точно у одного из примархов были заскоки по ксеносам аналогичные упоротости лоргара на религиозном аспекте. Вполне возможно,что сохранялись мультирассовые культуры и цивилизации. Что во время рагндских ксенофобия привило к падению легионов. Но с другой стороны, лоргара основная притенения была в крайне низком темпе наступления, планомерной упоротости на постройке религиозного общества в каждом приведенном мире. А тысяча сынов не раз мирно проезжала мимо Эльдар. Вообщем чем дальше в ересь,тем больше расхождений по датам, очевидцам.

Почитав ваши отрывки - возникают вопросы: 1. Не были ли Рагдна - одним из ранних флотов тиранидов? Со своей уникальной спецификой из за того что прелетели с других галактик - не с тех что "православные тираниды " 2. НЕ было ли Рагдна проявлением остатков ТЭТ или ИИИ с уклоном не в железных людей а в органические структуры? 3. В бэке вархамера есть упоминание о маленькой галактики соседке - по сути облака, которое вращается вокруг галактики с основными героями - есть Ряд старых ссылок об неудачных попытках туда добраться: - начиная о утраченном доме беглых навигаторов, до неудачного вояжа инквизитора Кадырова. 4. Учитывая что все таки не смотря на потери - Ргнду задержали и могли наносить вред - это материально адаптированные(под физику мира вархаммера существа(конструкции). Ну и самое главное - проблема была заблокирована, но периодически обострялась: в м30, м 32-33, м36? т.е каждые 3 тысячелетия -возможно где то у кого то в бэке есть какие то упоминания и ссылки на некие таинственные события в 39 тысячелетии...

Так как нет никакой логически обоснованной информации о предполагаемой специализации Забытых легионов - нельзя ответить на ряд занимательных вопросов: 1. Кто из легионов получил, грубо говоря, массированную подпитку техникой , доспехами, слугами. 2. кому достался флот и возможно феодальная собственность потерянных. 3. Артефакты? 4. Кто помимо примархов и самого может хранить историю забытых (миеханикумы, вольные торговцы?) Когда отмечается восхождение звезды Хоруса - когда он начал сильно отрываться от своих соперников по числу завоеванных миров - т.е у него были просто колоссальные ресурсы, что если он получил львиную часть забытого арсенала? Или откуда у лемана склады с оружием по всей галактики? хотя если это ранние годы ВКП - врятли легионы суммарно численность в 30-40 тысяч перешагнули...

Рагдские войны в графики упадка стоят ниже чем Ересь Хоруса. Так что основная причина гибели Забытых и их легионов - это предательство или провала или порабощение ксеносами. Скорее всего реально все как было знало мало примархов и легионов. Можно включить в раздел владеющих информацией всех кто был против использования псайкеров в легионах - видели и на своей шкуре испытали эти отклонения. Остается еще один вопрос куда дели огромную материально - техническую базу этих легионов - ведь генный материал сохранили все равно....

Выходит если потерянные легионы сгинули в Рагндских войнах - они имели линейную направленность - а именно у них в профиле явно на первом месте: комбинированные условия военных действий, планетарные компании прописаны. По крайней мере один легион точно полностью фронтовой. Стоит отметить тот факт, что у 2 и 11 как минимум были очень большие проблемы с деградацией генного материала - так как в описание к 20 легиону отмечается качественно лучший результат 20-генного материала при внедрении в чистые источники. В отношение табуированных - сделана сноска,что рекруты были взяты из некоего смешанного источника. Есть такой вопрос - к середине рагндских войн кто из примархов был точно найден и когда полностью сделали все легионы скрытого трилистника?

Тогда версия,что нет абсолютна ничего ясно прописанного по политики Потерянных легионов. Отсюда дичайшие не состыковки и пробелы. Единственный псайкерн сведущий в варпе, однако мы тут про Силу Фенриса забыли, может у того примарха была своя сила земли....Или примархи не все все знали -что подтверждает логику о сокрытии информации среди участников. Вон на Никеи тоже не все были, однако предписания все получили...

Мне нравиться рассуждение: Ведь реально сколько примархов в живую видели 11 и как то общались с ним - скорее всего 4-5 не больше, ровно в галактическом масштабе - когда ВКП только разворачивался -многие вещи - проверенная информация были редки. И если брать события рагдских войн - огромные пространства были опустошены и реально что случилось с Пропавшими знали не многие. Император мог объявить Эдикт всем примархам - но реально что случилось - могли знать 2-3 + надо помнить что император после Молеха стер память взятым с собой примархам об этом моменте. Ровно так же он мог создать любую правдоподобную версию. Теперь можно точно судить про версию об гибели легионов во время Рагдны. Так же стоит отметить что второй примарх мог тоже быть псайкером огромной силы, ног гибель всего его легиона за короткий промежуток времени ввергла его в шок и забвение(см. Сангвиний на Сигнусе) - а потом его думали привезти на замену - когда обнаружили куда он телепортнулся(из за стресса) - но батя уже сел на трон, так что теперь его держат на титане. То что один из потерянных тоже крутой псайкер - так как есть аллегория зеркала - все примархи дублированы и если сильно поскрести - это так.

Где то проскакивала информация что у мануса оторвало ноги и обе конечности были аугументические - так ли это на самом деле?