sugmar

У меня такой вопрос - почему у линкора класса Император - стоят на вооружение макро батареи и марко пушки в башеных установках? Неужели вся энергия уходит на авугуры? почему нельзя было поставить лэнсы - разоритель превосходно демонстрирует как лэнсы помогают авиации??

Имхо - СМ нужно было ввести пару крейсеров с онли лэнс оружием - как сопровождение баржи - 1-2 кодекс бы простил. "Про боевые баржи" Если рассуждать логически боевая баржа это воплощение специализации штурма: 1. Ей нужна живучесть и она есть - за счет высокой брони. 2. Мощны щиты с возможностью усиления. 3. Просторные ангары и масса пусковых шахт - для десантирования При всем при этом - энергии на оснащение лэнс батареями у нее просто нет , да и не особо нужно. Поэтому на сдачу выдали крайне эффективное макро-бомбардировочное орудие. Которое крайне эффективно в деле обстрела укреплений и скоплений противника. "Гранд крейсера СМ"Пару таких крейсеров для сопровождения баржи - с Лэнс-орудиями в качестве главного калибра можно прописать в кодексе. Большинство орденов имеет максимум 3 боевых баржи 3-4 таких крейсера вполне могут им помочь. Особенно если брать в расчет - появление крупных сил орков., флота хаоса, тау. А главное мощных некронских кораблей и огромного флота-щупальца.

Немного логики: "Последний довод...." 1. Боевая баржа в 40 к - это прежде всего уникальный корпус, спроектированный держать массированный обстрел и обеспечивать максимальное число десантных средств. 2. Отличие боевой баржи от линкора - характерное строение и специфика вооружения: - чаще всего раздвоенный массивный нос с ангаром. Любой капитан Нэви сразу скажет - где баржа,а где линкор. - Специализированные Магма-бомбарды и почти полное отсутствие Мощных Лэнс - батарей главного калибра, ровно как и Макро орудий. - Дороговизна и тяжесть производства таких барж. Линкоры куда проще возвращать в строй - см.пример космических скитальцев. О линкорах разоритель и Тэрминус ЭСТ: "Доводы" 1. Это класс Линкоров - так как унификация корпуса несет эту маркировку+ их предназначение Мощные лэнс -батареи + авиация. 2. ЭСТ - реликвия и вне классовая боевая баржа - так как набор оружия и унификация + тактика боя (см. суплай и бэк по ЭСТУ) - отражает полностью тактику боевой баржи. Но разоритель - линкор в силу экипировки оружием Я считаю: Линкор или Боевая баржа - все отличие в специальном корпусе +набор регламентированного оружия главного калибра. И самое главное: У всех у вас может быть особое мнение, но Империал Нэви давно для себя все решил - кто линкор, а кто Боевая баржа.

1. Есть примеры имперских кораблей с 3-крупными лэнс пушками заключенные в башню??? 2. Есть баржи КД которые построенны на основе чертежей Тэрминус Эста и его линейки линкоров? 3. Есть Баржи КД которые несут и Лэнс башенные батареи крупного калибра - как дополнительное оружие - или это не законно?

Ладно оставим проблему деятельности Кайроса на рассмотрение Тзинчу и перейдем вот к чему: Диспозиция 1 легиона на момент ереси и количество войск. Просто с такими заявками - легко при помощи Жилимана было связать все стратегические поползновения Хоруса и комании.

"По поводу Кайроса" повелители перемен очень плохо себя чувствуют в ближнем бою, одна из причин очень быстро все меняется - они не могут отследить. Лев говорил с Кайросом и тот все равно не смог его вовремя раскусить + по моему ничего кроме того,что император жив тот ему не сказал. Красиво уйти и направить Примарха в нужную сторону - тут по моему фэйл. Даже действия Тифона +дедушки - больше дало толку - добрались и освободили Кхтулку ( это что такое - демон или все же ксенотех?) "Характер Льва и его особенности"Лев похоже считает мир больше механизмом и все кто вокруг него это частицы мозаики. Об этом говорит его стратегический талант и тактическое чутье. У меня большое подозрение,что он очень эффективен как борец с Ксеносами и даже способен воспринимать психологию ксеносов. Даже его история: ксеноцид зверей хаоса отражает специализацию легиона. первый легион и Примарх обладают очень сильным стратегическим планированием и продвинутой тактикой. при этом Примарх особо ни с кем не дружит, сам себе на уме (история с Руссом показывает - что ему фиолетово что то обьяснять или включать другие войска в свои планы). При этом 1 обладает похоже обладет не только реликвиями ТЭТ, но и многими СКШ, причем и в 40К. Возможно среди сервов ордена распространены свои механики и ремеслиники с навыками и методичками с теранской школой технологий. И в 40 к это позволяет им клепать реликтовые ТДА, Пушки и прочие тех.оснащение. В итоге: независимый военачальник, который имеет свое особое мнение от Магистра Войны с легионом способным устроить войну и повязать стратегические продвижения противника при любом раскладе. мне интересно другое - диспозиция 1 легиона на момент ереси и количество темных Ангелов под командованием Льва. Просто выходит - будь у льва больше воинов - он бы просто на стратегической карте бы значительно связал действия хоруса и компании.

По поводу льва: "Лева псайкер и его силы скрывают его от других псайкеров/он нарушает работу колдовства - не так как пария" Ранее детство - лев десятилетие как минимум провел в глухой северной чаще, где водились самые большие и злые хаос-звери. При этом косвенно по его воспоминаниям он охотился на них и успешно убивал, причем были и нефилимы (потусторонние хаотические создания) - он и с ними смог совладать в то время когда был роста маленького и силенок только набирался. Работа на орден - он участвовал во всех крупных зарубах в компании по очищению калибана. Уничтожив множество крупных зверей самолично, вызывая бахтер у Лютера. И наконец последние его подвиги: - перехитрил старшего демона тзинча, который видит будущие, но не сумел предвидеть действия Льва + лев использует пси-энергию ненависти что бы выкинуть демона обратно. - Охота и бои с Керзом - как не крути керз видел множество раз будущие,Драка с Сангвинием была дракой предвидений. Но Лев не видел будущего, однако не только сумел обойти ловушки Керза во время одинокой охоты на Неоспоримом доводе, но и выйти незамеченным к керзу на дистанцию смертельного удара. И только Авторский произвол спас Ночного призрака от дыры в спине и пробитых внутренностях. Здесь косвенно видится характер Легиона в целом: уничтожение ксеносов, дальний поиск в одиночку и сами себе на уме - особо не союзничая с другими Легионами. упоротость Ангелов вполне возможно идет как раз от психической закалки первых десантников Императором, просто в 40 к Ангелы утратили или передают эти техники только внутри внутреннего круга. Отдельно замечу про нелюдимость Льва - видится задумка императора + влияние гордыни: - Задумка императора - 1 легион с крутейшими ништяками, своими теранскими механиками с доступам к знаниям тэт(вполне возможно СШК они наворовали в ВПК достаточно) - большую часть времени воюет один , не вступает в долгие дружественные отношения с другими легионами. как мера защиты от мятежа - Гордыня - все таки благодаря фишкам+ доп. пси техникам + арсенал ТА без примарха навоевали ого сколько. Отдельно замечу по Сайферу - теперь понятно,как он ускользает от ТА и библиариии ТА не могут идентефицировать его как альфа псайкера - его скрывает наследие льва+ знание техник.

Понятно теперь как Лев выжил детские годы в самой суровой части Закалибана. Он просто очумелый псайкер имеющий защиту от других псайкеров. Те. темные наравне с волками имеют свою фичу. + теперь понятно почему у Т.А в 40 к не кончаються ТДА и прочаи ништяки - персоналш сервов имеет сильную старую школу технологов + наверняка у Техмаров доп фичи знают.

А что там ни так с Дорном из настолки?Чем он так уступает другим примархам? Может все ушло в его гениальность? или перчатка боли дает о себе знать - много сил на восстановление тратит?

Мне кажется или дорн своего убил взмахом меча???? судя по траектории и трупу под мечом???

Можно пожалуйста по подробнее про товарищей: 1. ХАн - отрывки про управление погодой. 2. Мортарион где это он транспортируется с помощью магии.

Пожалуйста ответьте на пару вопросов: 1. Почему Вулкан считается потенциально сильнейшим бойцом империума? 2. Кто или что такое Обсидановый рыцарь - есть ли развернутая часть бэка про него??? По поводу событий ночи волка: "Доводы и факты" 1. Агрон во время своего приземления попал под обстрел отряда эльдаров. Если они были рейдовой группой, задачей которых была уничтожить Агрона до начала его пути - то там мог быть полный набор арсенала, от сюрикенового оружия, до ракет и нано-паутины. Учитывая что Агрон не только выжил, но и уничтожил нападавших - его живучесть крайне велика. Естественно верховые нашли его в крайне израненом и изнуренном состояние. 2. Основная причина проблем Агрона - именно вмешательство эльдар. Верховые наверняка нашли ели живую тушку, все еще полыхающую от ярости и брутальности. Учитывая уровень ранения - аура шикарности временно не работала -и люди сочли его не божественным произведением ,а просто чудовищем. И на основание того,что его и так изрезало оружием эльдар - просто поставли гвозди - как элемент контроля. 3. Сами гвозди - мне кажется Авторы упустили,что эти гвозди могли быть сильнейшим элементом контроля - так как они не только увеличивали агрессию и подавляли участки мозга ответственные за страх. Но и по команде могли просто взорвать или искромсать мозг гладиатора. Отсюда - Отчаяние Агрона вполне объяснимо - так как за ним приехали люди из самого крупного горда с технологией активации гвоздей в режим миксер. Становится понятна и мотивация Императора: Спасти Примарха - удалив его из радиуса действия сигнала, его окружение было обречено в любом случае. Попытаться выменять тайну ТЭТ гвоздей у аристократии - цена не вмешательство ПМ и воздаяния Императора. Но итог плачевен - так как извлечь их полностью явно никто не мог ( Вполне возможно это нано грибы с бешеной системой восстановления - как то построенные на варпе... 4. Император не собирался терять Агрона - под его характер и лобовую специализацию - начали создавать легион с характерными чертами. Нахождение Примара значительно ускорило процесс роста численности штурмового легиона. 5. Ночь Волка - была целиком и полностью дуростью Русса. Видимо самомнение и ЧСВ большого волка зашкаливало,а часть репутации связанная с событиями 2 и 11 легионов - давала повод для еще большого зазвездения. Так вот учитывая выше изложенное - Агрон бы просто убил бы всех - на его стороне бешенство+гвозди + броня примарха + ПМ по численности больше КВ, сражатся между молотом и наковальней КВ бы долго не смогли. Во вторых - РУсс уже был помят и ранен, а Агрон уже отметил - где ПМ пробиваются через кардон КВ. Дополнительно: Я не вижу, где у космических волков преимущества и специализация - убийцы космодесантников. Нет: - крутых и реликтовых кораблей уникального дизайна. - Нет специальных тактических фишек - аля маскировка и атака как стая волков. Пепельные вороны смогли,а кв нет. - нет доступа к крутейшим и специальным типам доспехов - которые имеют продвинутые системы +мощное антиболтерное бронирование. Только смутные намеки про какие то склады по всей галактике.... - нет описания особенностей физиологии волков - что они острее и быстрее двигаются,чувствуют. А так же использую преимущества местности. По идеи у Волков должно быть: - уникальный тип кора[эх жаль], размером чуть больше фрегата, с высокой емкостью для транспортировки 2-3 отделений КВ. Быстрый, малозаметный. - Специальное вооружение направленное против космического десанта: Собственная линейка марк 4-8+ броня марк 2. Большое количество реликтового оружия или даже СКШ для их воспроизводства. - Особенный стиль боя и тактики боя. Преимущества КВ за счет скорости, знания слабых мест брони и физиологии космического десантника. Но ничего этого нет....

В Бэке вархамера есть упоминание о малой галактике ,что кружит вокруг млечного пути,куда смогли свалить один из домов навигаторов. Так что грубого говоря они могли способствовать бегству некой общины или цивилизации построенной на идеи толерантности и взаимовыгодного существования с ксеносами. Именно по этой теории я считаю что кто то из 2 потерянных примархов был явный спец по космическим флотам, логистики и перемещению и возможно имел очень много реликтовых кораблей. Вполне возможно что войны легионов сбежали ,а их отцы прикрывали их бегство - в результате чего и потребовалось 9 легионов для их поимки и обезвреживанию. Теория имеет вполне под собой вменяемые доводы: 1) Не было описания перераспределения огромного количества припасов и вообще космических кораблей. Такое масштабное событие очень трудно утоить - вон даже Ересь,несмотря на всяких Гаро и Эзинтштейнов - слухи о восстание распространялись по соседним системам. Словом что бы заткнуть рты - потребовался бы масштабный геноцид. 2) Возможно Жилиман и увеличил количество десантников за счет прогеноидов других легионов - но опять же не за счет десантников - слишком много информации вылилось бы. 3) Галактика огромна - умелый космонавигатор мог бы спрятаться где угодно,даже свалить в малую галактику спутник. Кроме того существуют цивилизации людей за пределами империума.

Подскажите про линкоры: - во что фитить и какие специализации брать? - на что влияет навык сервераторы - на что влияет навык командир эскадрилии - навык абордажных команд влияет на телепортационную атаку или нет?

Подождите - про турели понятно - что они в своеобразной нише в борту. Но 3 ствольный тяжелый лэнс именно что в бронированной башне расположен - над раздвоенным носом и ангарами. Мне очень странно что он не крутится на 270 градусов, пускай и медленнее,чем 2-спаренные башни на "хребте" Еще один вопрос - у имперцев -орудия просовываются в бойницу - а заряжание как смесь 17 века+19 века - ручное , с пыжом и порохом???? Или есть автоматизированная подача боеприпасов, как SM - когда взрывают Зенитное макроорудие.

Теперь я понимаю, почему имперский флот сменил дизайн и тактику со стрельбы на дальнее дистанции на таран - думать не нужно и корабли куда проще по оснащению. Но я все же не понимаю, почему "дно" кораблей нельзя было оснастить такими же башенными орудиями - ведь при стрельбе даже в плоскости - больше даки будет. Еще один вопрос - почему так мало распространены башенные орудия (как на разорителе - 3 ствольная турель на носу корабля с крайне крупнокалиберными излучателями???

А где вариант ,что как минимум один из примархов попытался свалить из этой галактики используя технологии империмума? Это тоже ведь слабость в глазах братьев

По поводу специализации пропавших примархов: - таковая была у всех, в том числе отражала предрасположенность определенному стилю боя. - Ферус был мастер механики и индустриализации, а Вулкан Мастер по созданию эксклюзива. - керз - правосудие и каратель, Коракс как воздаяние и контроль (но стал Либералом) - Хорус гордыня и интриганство. - Логар набожность и харизма. В итоге должны быть те области,которые как бы выпадают из круга. На основе них можно предположить мотивы, оснащение и проблемы. Кроме того - выпилить полнокровный и оснащенный легион -это очень трудно, где то должно было осесть колоссальное количество кораблей, трофеев, техники и прочего добра.

В настолке у эльдар очень много фокусов с передвижением завязано на солнечном ветре и положение относительно звезды - какая та часть карты будет благоприятствовать их маневрам,а какая то лишать их всяческих преимуществ над другими флотами. Кроме того у Эльдар существуют и бортовые батареи со своим специальным правилом за счет систем наведения. "особенности передвижения"Особенности передвижения кораблей эльдар Правила движения эльдарских кораблей приведенные ниже, полностью заменяют для них стандартные правила движения (из стандартных правил используются элементы, не подвергнувшиеся изменению). Корабли эльдар перемещаются в фазу движения (movement phase) и фазу артиллерии (ordnance phase) своего хода (но не хода противника). Перед началом движения корабль может развернуться в любом направлении и далее в процессе движения он уже не может совершать поворотов. После поворота перед движением необходимо рассчитать скорость кора[эх жаль]. Она зависит от положения судна относительно того края стола, где расположено солнце (sunward edge). В профиле эльдарских кораблей всегда указывается 3 скорости движения (например 10/20/30). Первое значение используется, если “солнечный край” стола расположен спереди (front fire arc); второе число используется, если “солнечный край” стола расположен сзади (rear fire arc); третье число показывает скорость кора[эх жаль], если при начале его движения “солнечный край” стола расположен слева (left fire arc) или справа (right fire arc). Если корабль ориентирован так, что по отношению к “солнечному краю” направлена линия маркера, отделяющая разные стороны (fire arcs), то эльдарский игрок сам имеет право решить, какую из скоростей ему использовать. У эльдарских кораблей не существует минимальной дистанции движения. Они перемещаются от 0 до своего максимального расстояния (в зависимости от ориентации по отношению к ближайшей звезде) без возможности совершить поворот в процессе движения. Пример: Эльдарский эскорт класса Hellebore имеет скорость 10/20/30. Перед началом движения он поворачивается в показанном на рисунке направлении и край стола, с которого [ну уж нет]одится ближайшая звезда оказывается у него слева (left fire arc). Это дает ему скорость в 30 см. Таким образом он может переместиться на расстояние до 30 см. строго в заданном направлении. Как уже отмечалось выше эльдары двигаются дважды за свой ход. Второе перемещение происходит в фазу артиллерии (ordnance phase) после перемещения всех истребителей, торпед и т. д. Но в остальном все правила в отношении движения эльдарских кораблей, изложенные выше, применяются и при этом втором перемещении. Касательно оружия - торпеды могут быть замаскированны и быть выявлены только на небольшой дистанции. Есть свои бортовые батареи. "Оружие эльдар"Эльдарские корабли оснащаются 3-мя основными видами вооружений. Пульсовый излучатель (Pulsar Lance) Пульсовые излучатели используют в своей работе энергию лазера. Они похожи на обычные излучатели и всегда наносят повреждения на 4+ на D6 кубике, независимо от показателя брони противника. Но если Вы нанесли 1 повреждение, то можете бросать снова и так максимум до 3-х раз (т. е. при удачных бросках можно сделать до 3 повреждений противнику). Бортовые батареи (Weapon Batteries) Бортовые орудия эльдар довольно близкобойны, но обладают более совершенными системами наведения. Как следствие, для орудийных систем эльдар все цели считаются как приближающиеся (closing) в Артиллерийской таблице (Gunnery Table) независимо от их реальной ориентации. В остальном в отношении бортовых батарей эльдар применяются теже правила, что и в отношении обычных батарей. Торпеды (Torpedoes) Эльдарские торпеды используют усовершенствованную систему создания помех в датчиках противника. Это дает возможность оставаться эльдарским торпедам незамеченными практически до самого момента нанесения удара. Поэтому защитные турели сбивают их лишь на 6 на D6, а не на 4+ как обычно. В дополнение к этому, исключительно высокоточные сенсоры наведения эльдарских торпед позволяют игроку перебрасывать (re-roll) все промахи при первичных бросках на попадание

Не совсем: - один угорал по постройке кораблей и возможно доктрина легиона была связана именно с пустотной войной - больше всех. Этот аспект ни где не встречается толком. - другой был именно что изобретателем и не брезговал использовать все технологии тэт что найдет. Оба представляют серьезную опасность: - один за счет флота, который возможно позже был попилен между легионами (мало шансов) - второй за счет попирание механикумов и использования ИИИ. А так если подумать: какие качества императора не были упомянуты - типа Агрон-гнев и т.д?

Выдержка по правилам боевых барж из настолки: Battle Barge 425 points Most Space Marine Chapters control two or three battle barges. They are very brutal vessels, with only one purpose behind their design. Type/Hits Speed Turns Shields Armour Turrets Battleship/12 20cm 45° 3 6+ 3 Armament Range/Speed Firepower/STR Fire Arc Bombardment Cannon 30cm 1 Left/Front/Right Prow Torpedoes 30cm 6 Front Port Battery 45cm 12 Left Starburst Battery 45cm 12 Right Prow Launch Bay Thunderhawk 20cm 3 squadrons Front Special Rules Cannot use "Come to new Heading" special order. Special Torpedoes List (+43 points) Note: You may take only one type of torpedoes. As might be expected [a battle barge] is configured for close support of planetary landings and carries numerous bombardment turrets and torpedo tubes. A considerable amount of hull space is given over to launch bays for intra-system craft and drop pods, observations indicating that up to three companies can deploy simultaneously. The vessel is extremely heavily armoured and well shielded, presumably so that it can breach planetary defences without harm coming to its cargo. […] Naturally the battle barge would make a frightening opponent in any situation where boarding is involved. – Lord Captain Morley of the Fleet Insturum of Alien Studies. Barrage Bombs : Each salvo of barrage bombs which strikes a planet during a Planetary Assault Scenario earns 1 assault point if its strength 6 or less, 2 assault points if its strength 7or above. Barrage bombs which attack ships do not ignore shields like ordnance, knock down shields and place blast markers for hits just like direct fire attack. Guided Torpedoes: Make up to a 45degree turn at the beginning of the ordnance phase, if the ship which launched them passes a leadership text. If the Leadership test is failed, one enemy ship can attempt to give the torpedo salvo false instructions by passing a leadership test. If the enemy ship is successful, the enemy player is allowed to turn the torpedoes instead. Melta Torpedoes: Only one shot. Hits from melta torpedoes inflict no damage points, instead each hit causes an automatic Fire critical. If a ship which is carrying unused melta torpedoes suffers a critical hit to its prow if suffera an extra D3 fire criticals as the torpedoes detonate. Seeking Torpedoes: Can make a 45degree turn at the beginning of the ordnance phase, so that i is pointing towards the nearest enemy ship. If several ships are the same distance the torpedoes will turn towards the largest ship. Will detonate on a D6 roll of 5 or 6 if pass throught a blast marker. Will never hit a friendly ship. Short Burn Torpedoes: Only one shot. Increased speed of 40cm. Roll a D6 for each salvo after they have moved and made attacks - on a roll of 6 they run out of fuel and are replaced with a blast maker. Vortex torpedoes: Only one shot. Hits inflicted by vortex torpedoes will automatically cause critical dabage. if a ship which is carrying unused vortex torpedoes suffera a critical hit to its prow if suffers an extra D3 points of damage and an automatic critical hit. Собственно: дополнительные виды торпед : - особенно нравиться наводящиеся торпеды с функцией разворота. - вортексные торпеды с миниатюрными черными дырами.... Но по части крейсеров все очень и очень вяло ударный крейсер нечто среднее между легким крейсером и обычным крейсером. Нет никаких линейных крейсеров - даже намека на это.

Я думаю все гораздо прозаичнее: - большая часть их легионов пали при войнах с ксено-цевилизациями на начальных этапах ВКП. - как и магнус и остальные они искали пути как победить и перешли некую грань: а) стали марионетками в руках чего то похожего на паробатителей? б) добровольно отринули империум и отца в пользу ксеносов и вырезали части союзных полков/легионов? Основная мысль такова: Империум выступал за господство человеков над всеми благодаря матаун и атеизму, Хаос выступал за господство сильных людей над слабыми и человечества над ксеносами. Думаю игра за ксеносов против человечества и есть та скрепа от которой все от них отвернулись. Мне интересно какие таланты были у этих примархов - думаю про Адмирала флота и возможно очумелого изобретателя.

А есть для сравнения набор оружия и характеристик Эста и обыкновенного разорителя?

Вопрос по истории технологий: 1) Почему дизайн имперского флота был сменен с дальнобойного и маневренного на крепкий нос и макро орудия. Была ли важная причина? 2) Терминус Эст -по своей сути линкор или просто Одна из реликтовых боевых барж? Если линкор, то что его отличает от боевой баржы КД? Под вопрос - почему Линкоры типа осквернитель - на основе чертежей Терминус ЭСТ к моменты постройки были призваны морально устаревшими??? В чем была эта причина? 3) Глорианы в 40 к состоят на службе или все потеряны или стоят как Авроре - Музеем? Есть ли корабли Кд способные в полноценный космический бой на всех дистанциях? 4) Почему Плазменные макро пушки стреляют дальше обычных макропушек - есть ли техническое описание? 5) Какое самое мощное и дальнобойное оружие пустотной войны есть у имперского флота кроме Нова пушки и торпед/авиации??? 6) почему "Дно" любых кораблей не оснащено башенными орудиями - ведь в космосе все равно где верх, где низ. 7) Какие СШК кораблей существуют?

А линкоры класса разоритель могут считаться за боевую баржу? Просто отличия на самом деле небольшие - вместо спаренных лэнс башенных излучателей - почти толком нет разницы. Если не брать в расчет прочность и бронирование боевых барж.