Zubb

5 лезут, но плохо (я играл 9^^) легче - 4.

:deever: народ, тихо еще раз, мы с Эникеном говорим о шаблонах для пауэрплея. Я сам когда играю в клубе зачастую беру фановые ростеры типа пеших-хтх гоблинов или пехотно-наступательной империи. Просто, как мне кажется, сейчас людям сложно представить, что можно было прийти на турнир и увидеть соврешенно разные армии одной фракции, (а не вариации на тему - у него бсб, а у меня маг и дриад на две меньше). И нельзя было с полной уверенностью сказать какой - сильнее.

я: Alex Row; 3 lvl Basic Fire arms, First Aid Markel; 4 lvl Necrolaborant 2ступени; Diagnosis Evan McMilan; 3 lvl; HtH proficency; Axe proficency Free run у всех)

В отдельной теме. Давайте и в вики и у нас.

Вот У4ениккк правильную вещь сказал - шаблонность, это когда я выхожу на игру и знаю, что будет у противника. Опишу-ка я всех. Хаи - 2 варианта: Архимаг+3мага/2магаибсб+кавалерия+4РБТ Дракон+2мага/магибсб+кавалерия+4РБТ Дарки - 1 вариант: Дракон+2сорки/соркаисбс+райдеры+холодные+4РБТ Лизардмены - 2 варианта: Сланн+скинк+заврстандартныйбегающий+скинки+террадоны+крокси/холодные+сальки Большой завр+скинкпристы+опционально еще 1 завр+скинки+террадоны+крокси/холодные+сальки Дварфы - 1 вариант: Наковальня+бсб+тан+коробки+камнеметы+2органа. Вуды - 1 вариант: Лорд+бсб+2мелкомага+дрова+хант+дансера+2 полена Вампиры - 3 варианта(отличаются методом доставки орда в хтх): Лорд на драконе+некромант+волки+гули+найты+мыши Лорд-волк+бсб-волк+некромант+волки+гули+найты+мыши Лорд на коне+бсб+некромант+волки+гули+найты+мыши ЗЫ иногда еще берут Графа и некроманта вместо лорда. ТК - 2 варианта: ТК+3 лича+скелли+ТГ+скорпы+2катапульты ЛХП+(1-2)лича+(2-1)принца+скелли+ТГ+скорпы+2катапульты Скавены - 1 вариант: Сир+3варлока+3+коробкиспулеметами+жизеля+ешинцы+2пушки Закачаку всех героев из описаных армий могу описать не спрашивая оппонента (кой какая вариативность есть у гномов, но в целом - почти везде одно и тоже) Бреты - н вариантов, типа: много мелких клиньев (с/без грааля) (с/без пегасов) мало крупных клиньев (с/без грааля) (с/без пегасов) нечто среднее (с/без грааля) (с/без пегасов) цирк (с/без грааля) + есть что поккурить напредмет закачки персов Хаос - тонны вариантов, хотя с закачкой выбор не особо общирен. Империя и Орки - еще не обкурены до конца, но предвижу нечто типа- Империя - 2 варианта: Мастер+бсб+2мага+кони+кони стреляющие+2танка Генерал/Визаралорд+мелкомаги(бсб?)+Кони+ганлайн Орки - 1(?) вариант: Толпа гопоты с фанатиками, 8чук, 2 дайвера, 4 мага. Огры и Наемники - не знаю не встречал.

Для меня составление армии - одна из самых увлекательных состовляющих хобби. Мне было интересно в течение 1.5 лет обкатывать и оттачивать армию ТК. Мне интересно комбинировать рыцапей разного ранга и количества в Бретонии (хотя играть за паровой каток не очень интересно). Но уже набивший оскомину пример с вудами мне абсолютно не интересен. Андрей может хоть обыгратся вудами "от лучников", можно играть пешими дэ, пешей бретонией и тд, но это или полный слив, или не сопоставимо хуже альтернативы из того же литста. Отсутствие челленджа, творчества при создании ростера или необходимость намеренно понижать эффективность да бы не быть "как все" мне не интересно. Такую ситуацию я считаю засилием шаблонов. <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Мой хевимэджик - попытка хоть както разнообразить унылую реальность существующих хаев) На последнем турнире из 4х хаевсих армий, лишь одна отличалось от других больше чем на 300 очков - та в которой был форжовый дракон=)

Мы разные вещи понимаем под словом шаблон. Напиши мне универсальную армию 5 ред. Сильные комбинации есть, но когда их или не просто найти, или она с этим сильная - с этим не так, или если эта комбинация постоянно меняется под воздействием внешних факторов - тогда это инетресено. А когда открыл книжку - написал ростер - через год увидел 3(!) таких же (+/- 200 очков) ростера в топе турнира - это скууучно. [Добавлено позже] Вариативность (в моем понимании) - это не возможность выставить пешию бретонию, это возможность самостоятельно придумать свою армию, которая будет играть как минимум достойно. Шаблонность - это когда все играбельноые расписки давно(легко?) найдены, и придумать что-то способное и при этом носящее твой индивидуальный отпечаток невозможно.

ЛА НГ недоступна.

Вариативные - Хаос, бреты, мб новая империя/орки (все варианты еще непрокурены). Фсе остальные - прямы как монорельс (ладно иногда в одном а-буке бывают два шаблона не переекающихся между собой).

Raganar's Wolves - тяжелая наемная кавалерия из земель Норски.

Ха, если следовать твоей логике невозможно создать вариативную армию). Укажу где ошибка: Не всегда. Примеры - 5 ред. WFB; Codex: Eldar, Codex: Dark Angels, Codex: Chaos Sspace Marines Из актуального 40k, лучшие КИ. Как рождаются шаблоны: » Нажмите, для отображения текста «Умный человек берет книжку, пишет ростер, смотрит как он будет играть со всеми прочими метагеймовыми армиями, переписывает, опять смотрит ... процесс повторяется до полной оптимизации. В результате получается - сам шаблон - обязателньая устойчивая основа армии, которая берется всегда и nn% очков на вариативность - на отряды "которые нравятся" или на заточки под наиболее вероятны паринг. В условиях последних книжек (не считая империю) процесс создания шаблона занимал у меня с отцом два, максимум три часа. Поэтому отец пока больше не играет, а я ушел в 40k. Так вот, игроки не создают шаблоны, игроки находят модели заложеные системой, которые являются критически более эффективными и универсальными чем все прочие варианты. Критически - это значит что разница в эффективности между этой моделью и аальтернативной не позволяют их сравнивать сколько бы то ни было на равных. Пример:

Альф может сам идти ... Надо только кота найти ...

... аптечки и шприцы

пехота выгрывает хтх не потом что какого-то убивает, а потому что выживает сама и имеет больший статичный КР. Из всей имперской пехоты кто лучше всего выживает? Явно не алебардщики.

Зыф Шрайк - не магистр ордена.

Траллам нельзя давать аркану;)

Нет, я не думаю о турнирах, я просто думаю том, как армия в принципе будет играть и будет ли она выйгрывать, тот факт что я постоянно выдаю одни и теже шоблоны, это не моя проблема, а проблема GDS GW которая в WFB на вариативность в паурплейной армии оставляет меньше 20% очковой стоимости. Меня коробят вопросы в стиле:"Я хочу бэковую армию, с волками и алебардщиками и всех порвать!". Если вы хотите паурплей - это одно, если вы хотите играть фаново/бэково и тд, накой вам чьи-то советы? В DO не было White Wolfs. Бретония и Империя населены людьми. ;) Брать точные различия между двумя фентезийными государствами из книжек по нашей истории? :? Не знаю ни одного примера чтобы благородному сыну ЗАПРЕТИЛИ взять Эрранд. :rolleyes: Чейт ты косячишь, Эникен. =)

Кувалда в разволачку подошел к трупу дочери Императора, жадным движением взял плзазму, и обведя всех присутстующих дулом новой игрушки спросил -"Никто не против?"

свет облегчает поиск

Верно.

markel жив

оба ошибаетесь

орки бессмертны. крысы живут 25-30 лет. если не жрут камушек ... при достаточном кол-ве камня - также обладают практически не ограниченым lifespanom

срочно дебарикадируйте херберт да vs!!!

StormHammer Walter J S не нашел отревайвил gen puzkoffa [Добавлено позже] отревайвил бигмека [Добавлено позже] тьфу мигбека