UrZZa

По-моему, проблема состоит в том, что многие люди априори считают все оружие и технику в ВХ на порядок можнее современной. Хотя, на самом деле, такое допущение ниоткуда не следует. Например, лично у меня не вызывает никаких сомнений, что параметры техники Имперской Гвардии вполне сравнимы с параметрами современной техники - где-то она мощнее, где-то слабее, но, в целом, вполне способна. Это следует хотя бы из того, что ИГ ОЧЕВИДНО срисована с современной армии, или даже армий 2-й мировой. Ведь если проводить сравнение между армиями современными и армиями Империума, то наиболее существенные отличия будут не в технике, а в пехоте - ничего похожего на Броню Десантника, ТДА, или даже Карпейс Армору современная армия не имеет. Так же как сейчас не существует оружий, которыми пехота может разбирать танки в рукопашной. А вот в Вахе такого оружия вагон. Просто представьте себе, чем должен быть современный Т-80 в вахе? Танк с единственным орудием порядка S8 AP2 и двумя хилыми пулеметами S3 AP-, при этом не скиммер, без орднанса, без ХБ, огнеметов, доп. лазерок и т.п. Да, Лемана он, возможно, завалит. Зато толпа орков с гранатами и ПауэрКлавсами не оставят ему НИКАКИХ шансов. При эом, Т-80 должен быть по очкам ДОРОЖЕ лемана - потому что сложнее, имеет кучу дорогих и сложных в производстве деталей. Нету ничего крамольного в том, что Леман Расс может проиграть в схватке, скажем, с Т-80. При этом, тот же Т-80 абсолютно неспособен против масс тяжелой пехоты. Короче, за армию Вархаммера беспокоится не стоит - ИГ-шники легко завалят современную армию - не потому что крут Леман Расс, а потому что круты пехотинцы с мелтами и ПауэрФистами и в Carpace Armor'e, которые могут просто переть на современные пулеметы и танки и валить их в упор. А термосы - вообще каюк всему живому, потому что бронебойность 2 из современного оружия имеют разве что танковые орудия - при этом даже если танк попадет термосу не в грудь/голову, а, скажем, оторвет выстрелом руку, термос боеспособности не теряет, а подходит, и разрывает Т-80 или Абрамс на куски Фистом. Основное предназначение Расса - судя по его внешнему виду- борьба не с техникой, а именно с тяжелой пехотой, которой не существует сейчас, но которой масса в Вахе. И с этим он справляется вполне адекватно. А тяжелой техники, кстати, у противников ИГ почти что и нет - это разве что, Эльдары и Тау, да орковская looted техника (Хаос не считаем, по бэку достойные противники Хаоса - только Десантники). Отсюда возникают его особенности - низкая скорость (высокая не нужна), куча противопехотного оружия - и все при этом за минимальную стоимость. Это, кстати, интересная и не всем известная вещь, что новые образцы оружия, часто становятся проще, и, главное, дешевле, старых. Так, например, пулемет "Максим" устроен сложнее, чем, скажем, РПК. Поэтому, нет ничего удивительного в том, что Леман может быть устроен проще, чем современные танки. Еще одна мысль, про рассуждения типа "если Леман по-игре круче, скажем, Фалькона, а Т-90 может завалить Лемана, то, значит, Фалькон - полный отстой". Это вообще неправильные рассуждения. Эльдарские танки также явно намеренно ухудшены по сравнению с их "условно-реальными" характеристиками - опять же, для баланса. В Imperial Armour написано, что скорость Фалькона - 200-300 км/ч. Причем, раз он скиммер - то еще и по любой поверхности. Его было бы очень трудно сбить, даже если бы у него не было брони совсем. Если учесть, что его огневая мощь при этом сравнима с огневой мощью Лемана, и он вполне способен поразить любую броню, в т.ч, титанов и сверхтяжелых танков, а броня соответствует бортам Лемана, то в реальности такой танк должен быть просто НЕУЯЗВИМ. "Фалькон" в реале - это БМП-2, летающий со скоростью вертолета на высоте 2-3 метров, перепрыгивающий через препятствия, плюс к этому - с огневой мощью, превосходящей ОБТ современной армии. И с бесконечными боеприпасами, кстати, и перевозящий десант. Короче, он должен стоить десятка вертолетов типа "Апач". Почти то же самое должно быть и с Тау. Но если учесть, что возможности промышленности и людские ресурсы Империума в тысячи раз превосходят военный потенциал Тау и Эльдаров вместе взятых, нет ничего удивительного в том, что Имперцы легко могли бы обменивать один сбитый Хаммерхед или Призму на пяток Леманов, и считать это выгодным обменом. (Не надо, пожалуйста, приводить цитаты из бэка, где Леманы разбирают эльдарские танки. По-моему, очевино, что ГВ не может годами оттачивать каждый публикуемый текст, доводя его до полной логической связности и непротиворечивости с другими источниками, тем более, они к этому и не особо стремятся) И, наконец, на сладкое - Космодесантники. Про тактику и стратегию войны сейчас написано книг столько, что перечислить даже только АВТОРОВ становится совершенно невозможно. Взгляды обычно представляются самые разные, но, как правило, все авторы солидарны в одном вопросе - выучка, боевой опыт и боевой дух армии имеет определяющее значение, иногода ревосходя по значимости даже некоторую техническую отсталость. Сомневающимся рекомендую поподробнее узнать, с какими силами и какой техникой Вермахт покорил половину Европы. Поэтому, армия солдат, подобных КД должна иметь колоссальное преимущество перед любой современной армией, даже без всяких броней/болтеров/лазкэнонов - просто из-за того, что все десантники не просто профессионалы, а СУПЕР-профессионалы, такие, которых еще и не было нигде и никогда раньше. Если же к этому прибавить еще и ручное оружие, равное по мощности современным танковым орудиям - как лазкэноны, или орудиям БМП - как Ассолтки или ХБ, то не останется никаких сомнений, что тысяча маринов по силе стоит стотысячной армии ИГ. А если еще прибавить нечеловеческую живучесть...

Не, астропаты - это ФИДОшники :) А Император, соответственно, владеет самой центровой нодой. Такие волосатые чуваки, которые по ночам звонят на местную ББС'ку чтобы слить очередную порцию порнухи из псевдографики, общается с друганами в эхе типа ULTIMA.ULTRAMAR.LOCAL, все свободное время пьют пиво, для расширения сознания. А зрения они сами лишились, еще пока программерами были :D А "Вархаммер" есть? :P А про общество "Долой стыд", поговорку "Комсомолка комсомольцу не отказывает" и темы роста населения в эсэсэсэре ты не забываешь? Ни одно государство, ведущее войну, не будет ограничивать рождаемость, скорее наоборот. Не обязательно общество Империума должно отличатся какими-то зверскими репрессиями против культуры и СМИ. Тем более, что власти Империума нечего скрывать - они не пытаются убедить своих подданных, что у них на самом деле демократия, или что войны на самом деле нет. Хотя, понятно, что в этих новостях будут про врага говорить в основном плохое, а про себя в основном хорошее. Да и гор окровавленных трупов будет, скорее всего, немного - в основном героические картинки с доблестными солдатами Гвардии, сокрушающими всех врагов. Хотя тут надо понимать и то, что новости, как правило, с трудом вмещают даже события, происходящие только в одной стране, а о том, что происходит на другом конце планеты, мы, даже в условиях полной информационной прозрачности, знаем, фактически, понаслышке. Можно ожидать, что до каждой отдельной планеты информация о положении дел империи в целом доходит весьма ограниченно - даже не потому, что ее цензурирует, а просто потому, что ее слишком много. Вполне возможно, что и Инквы лютуют только по вопросам псайкерства и отношения к императору и имперскому культу. Все остальное - личное дело местной власти. Захотели - будет у них почти что либеральное "общество потребления", захотели - будет концлагерь. Правда, по 2-му закону термодинамики, концлагерей будет больше...

Может быть, это уже [:]|||||[:], но мне очень понравилось :D С сайта: http://www.hoi.ru ----------------------- Пpекpасная принцесса заточена в замке. Расклад таков: пpекpасная принцесса заточена в замке, охраняемом драконом. Далее следуют различные концовки с участием металлистов различных направлений в pоли пpекpасного принца: POWER METAL: Главный герой появляется на белом единороге, избегает дракона, спасает пpинцессy и занимается с ней любовью в заколдованном лесу. THRASH METAL: Главный герой появляется, бьется с драконом, спасает пpинцессy и е**т ее. HEAVY METAL: Главный герой появляется на хаpлее, валит дракона, выпивает несколько баттлов пива и е**т принцесс FOLK METAL: Главный герой появляется с дpyзьями, играющими на гармошках, скрипках, дудках и многих дpyгих странных инстpyментах; дракон засыпает (утомленный танцующими). Потом все сваливают_ без принцессы. VIKING METAL: Главный герой появляется на дpаккаpе, убивает дракона своим великим топором, сдирает с него шкypy и съедает его; до смеpти насилyет пpинцессy, кpадет ее пpиданное и сжигает замок, пеpед тем как yплыть. DEATH METAL: Главный геpой появляется, yбивает дpакона, е**т пpинцессy и yбивает ее, затем yходит. BLACK METAL: Главный геpой появляется в полночь, yбивает дpакона и сажает его на кол пеpед замком. Затем он содомизиpyет пpинцессy, пьет ее кpовь во вpемя pитyала пеpед тем как ее yбить. После, он сажает ее на кол pядом с дpаконом. GORE METAL: Главный геpой появляется, yбивает дpакона и pаскидывает его кишки пеpед замком, е**т пpинцессy и yбивает ее. Затем он вновь е**т ее тpyп, вспаpывает живот и жpет ее кишки. Затем он е**т тpyп в тpетий pаз, сжигает его и е**т напоследок. DOOM METAL: Главный геpой появляется, видит pазмеpы дpакона и думает о том, что никогда не сможет с ним спpавиться, впадает в депpессию и совеpшает самоyбийство. Дpакон ест его тело и пpинцессy на десерт. Вот и конец гpyстной истоpии... PROGRESIVE METAL: Главный геpой появляется с гитарой и выдает соло на 26 минут. Дpакон yбивает себя от скyки. Геpой заходит в покои пpинцессы, игpает еще одно соло со всеми техниками и навоpотами, котоpые он выyчил на последнем кypсе консеpватоpии. Принцесса сбегает на поиски геpоя от "HEAVY METAL". GLAM METAL: Главный геpой появляется, дракон смеется над внешним видом парня и пpопyскает его. Геpой тырит грим пpинцессы и пытается покрасить замок в чудный розовый цвет. NU METAL: Главный геpой появляется на подеpжанной Honda Civic и пытается биться с дpаконом, но гибнет, когда загоpаются его идиотские мешковатые шмотки. RAP METAL Главный геpой с коpешами вламывются в замок. Пока коpеша молотят посyдy на столах, геpой яpостно оpет на дpакона, интенсивно жестикyлиpyя. Зажав лапами yши, дpакон yбегает. Пpинцессы в этой сказке нет вообще. INDUSTRIAL Главный геpой появляется и хладнокpовно yбивает дpакона из автоматического оpyжия, но по неостоpожности заpажается смеpтельным виpyсом. Пpинцесса запиpается в андегpаyнд лабо и на всякий слyчай вскpывает себе вены. Затем появляется геpой от GORE METAL, yбивает мyтанта, а под yтpо наткнyвшись на обескpовленное тело пpинцессы е**т его, пеpед тем как pасчленить и сожpать. CHRISTIAN METAL Главный геpой появляется с измождённым видом и чёpными кpyгами под глазами. Растpоганный дpакон коpмит его и пpопyскает к пpинцессе. Геpой pасказывает ей о своём тяжёлом детстве и она даёт емy из жалости. ПОПСА Главный геpой появляется, свеpкая белозyбой yлыбкой и накачанными мышцами и поет слащавые песни, пока дpакона не стошнит. Забиpает пpинцессy, сажает ее на коня (конь тоже свеpкае белозyбой yлыбкой) и yвозит ее, пpодолжая слащаво петь пpинцессе на yшко. Дpакон остается блевать в одиночестве. THRASH METAL Геpой появляется, yбивает дpакона, спасет пpинцессy, но жалyется на то, что ни дpаконов, ни пpинцесс больше не делают так как в 80х. TRUE BLACK METAL Геpой не появляется. GOTH METAL: Главныйъ гиpойъ паивляицца весь ф гутолини и пудре, с блеиром, ф каторамъ играитъ Химъ, адетъ он ф чорныйъ болохонъ атъ фирмы одедазъ и диприсивныя наски. При види дрокона савиршаитъ суецидныйъ трюкъ, при каторам ламаитъ два чорныхъ ноктя и плачитъ. Дроконъ иго дабиваитъ и делаитъ из него пельмени. Принцесса рада, што этатъ предуракъ да ние такъ и ни дашелъ.. PUNK-ROCK Главный герой доползает до замка дракона, срет под дверь и идет искать бухло и тусовку. Приходят с криками, что дракон - это панк, потому как у него тоже клевый зеленый ирокез до самой жопы, блюют. Дракон вылазит, видит это все и блюет. Ему апплодирует вся тусовка... Все пропивают/протарчивают замковое имущество, над принцессой стебутся... Вокруг все заблевано, пришел папа дракона, всех разогнал и вызвал ментов.. Главный герой отмахавшись от винтилова в ментовке и вытрезвителя идет на поиски другого замка..

Стыдно, господа! Стыдно знать историю выдуманной вселенной лучше, чем своей. "Вера без дел мертва" - цитата из ”Соборного послания” апостола Иакова, гл. 2, 17, 20 Вы бы еще сказали, что сборник "Крылатые латинизмы" из Вахи надерган. Откройте какой-нибудь сборник афоризмов или крылатых фраз - откроете для себя много нового. :rtfm: Неужели непонятно, что ГВ-шники перли все, что могли откуда угодно, когда сочиняли бэк вселенной? В частности, всяки пафосные высказывания на полях кодексов - это либо взятые прямо в готовом виде, либо несколько измененные высказывания богословов, философов и полководцев.

Шаманакс, браво! Из таких постов надо бы составить FAQ, где разным людям бы именно на концептуальном уровне разъяснялось бы, почему вархаммер такой, какой он есть. Ведь все разговоры о том, какой толщины броня у Леман Расса, и с какой скоростью летит болтер - это даже не спор слепых о слоне - слон все-таки был настоящим. Это спор слепых о сказочном слонопотаме, о котором им рассказал хитрый сказочник, сам перед этим его выдумавший. Рассказавший, причем, за деньги :)

Подписи: Цветная картинка: "Я ей говорю и говорю – Мон-Кей скоро разозлятся на ее дразнилки – и её подстрелят. Прямо в ... - Ну ты поняла, да? Бу-га-га, прям в задницу!!!" Ч/Б "Правило №… Отвлечение внимания. Так можно ослабить защиту противника и замедлить скорость его реакции в схватке. Бу-га-га… Бедные Мон-Кей!"

По-моему, ты сам себе ответил... Если там почти все Хаоситы - Экстерминатус им на головы!

Спорно. Христианство и ислам - мировые религии, а разные там "культы предков" редко выходят из "местечкового", локального состояния.

Рудные богатства планеты уничтожить нельзя. Хотя, если на планете нет ни воды, ни атмосферы, дешевле металлы добывать в астеродиных поясах.

Games Workshop - крупная компания, кажется, акционерная. У каждой крупной компании (особенно - акционерной) главный мотив деятельности - экономический. Плохо ли, хорошо ли, но это так. И этот экономический интерес на самом деле первичен по отношению даже к бэку. Сначала кто-то решает - "Так, судя по расчетам маркетологов, экономически эффективным будет выпуск новой серии миниатюр" - и появляется какая-то новая раса. Или кто-то решает, например, что марские термоса плохо раскупаются - выходит новый кодекс, в котором ассолтки рулят - и продажи боксов с термосами вырастают вдвое. Вот кто-то и решил, что двигать новую серию миниатюр "гномиков" в рамках ИГ - невыгодно, проще придумать новую расу - вот и появляются какие-нибудь "демиурги" или кто-то там еще... Это, Лапша, тоже сильно может охладить твой познавательный пыл -если ты поймешь, что все события во вселенной Вахи развиваются не по внутренней логике игровой вселенной - а по экономической логике нашего мира. Кто-то просто сидит и думает - как выколотить из тебя побольше денег. Бизнес есть бизнес :)

Скорее, тема "WH40000 - будущее вселенной Дюны". В "Дюне", например, был т.н. "Джихад слуг" - когда люди избавились от роботов и "искусственного интеллекта", в ВХ тоже происходили очень похожие события. Да и временнЫе шкалы похожи... По-моему, нет ничего криминального в признании некоторых заимствований Games Workshop, наравне с заимствованиями У самих ГВ'шников. Тем более, ГВ заимствовали идеи не последнего разбора, и не из самых плохих источников. Power Armor и Гвардию - у Хайнлайна, Орков-Эльфов - у Толкина, религиозно-имперское будущее - у Герберта. Жертвенный культ Императора - из христианства.

2 davvol 1. Разве в "Дюне" не прослеживается мысль о "джихаде" (крестовом походе) который объединил бы человечество? 2. Никто и не говорит о дословном заимствовании. Но схожесь, по-моему, очевидна, особенно учитывая то, что Герберт - очень популярен на западе, гораздо популярнее, чем у нас. 3. Фрименских федаев или сардаукаров тоже далеко не каждый живьем видел.

Лапша уже разрушил твой моск... Вечная память героям...

2KNES Сам не тупи! Гвардейцы лохи только по сравнению с космодесантниками, которые есть сверхчеловки по определению. Лично тебе любой гвардеец уши надерет за милую душу ;)

Несколько модифицированная версия Силы для срельбы. ИМХО. 1. Мелкокалиберные винтовки или пистолеты спортивного типа, то, что и оружием можно назвать с натяжкой, либо разные самопалы-самострелы. 2. Современные пистолеты, пистолеты-пулеметы, т.е. все виды оружия под пистолетный патрон. Уже представляют серьезную опасность для человека, однако ранения далеко не всегда смертельны. (для примера – вероятность смертельного исхода при стрельбе из пистолета для взрослого человека составляет как раз 15-20%) 3. Современное ручное стрелковое оружие и его аналоги – штурмовые винтовки, дробовики, пулеметы и т.п. Ранение, как правило, приводит к смерти. Технике повредить не может. 4. Мощные «слонобои» - снайперские винтовки, станковые пулеметы типа «Браунинг» или «ДШК». Попадание почти всегда смертельно для обычного человека, могут поцарапать также и легкобронированную технику. 5. Сверхдальнобойные снайперские винтовки калибра 12,7-14 мм, подствольные гранатометы, станковые гранатометы типа АГС-30. 6. Зенитные автоматы и пушки калибра от 20 до 45 мм. Оружие бронетранспортеров, вертолетов и самолетов. Смертельно для пехоты, поражает в том числе и леко- и тяжелобронированную технику. 7. Противотанковые орудия Второй Мировой типа немецкого 88-мм зенитного или советской пушки Д-25 (125мм) или Д-10 (100мм), противотанковые гранатометы типа «Муха». 8. Современные кумулятивные и подкалиберные снаряды, а также противотанковые управляемые ракеты вертолетов, ПТРК пехоты, типа TOW, «Фагот», «Корнет». Способны поражать даже самую тяжелую броню. 9. Тяжелые гаубицы, корабельная артиллерия, крылатые ракеты. В современной армии тактического применения не имеет, так как несущая такое оружие техника, как правило, тяжела и неповоротлива. 10. Действительно, оружие будущего. Рельсотроны, новые взрывчатые вещества, оружие, используещее Варп (D-gun эльдаров). Из современных аналогов –только бронебойные или бетонобойные противокорабельные или противобункерные ракеты, либо корабельная артиллерия главных калибров - 305-460 мм. Способны пробивать любую броню, мгновенная смерть любому живому организму, известному нам. В современной армии используется только как оружие кораблей, или со стационарных пусковых установок.

А что тут думать? Постмодернизм-с, однако! Пока у кого-нибудь идею не сопрешь - сам ничего нового не придумаешь.

Да, если еще учесть, что броня у ЛендРейдера равна лобовой броне Лемана, то, например, Лендрейдер Крусейдер так же сольет в схватке с Т-72. Вывод? ГВ - лоханулись, они не могут вчитываться в каждую букву каждой одобренной ими бумажки. Плюс, возможно, человек, утвердивший тот самый ChapterApproved, не слишком хорошо разбирался в танкостроении, и броня в 365 мм показалась ему достаточно толстой. Возможно, если бы он прочитал все эти бешеные споры, он дописал бы к толщине брони еще один нолик :) Я бы на их месте так и сделал - показал бы, что эквивалентная толщина брони и, соответственно, бронебойность всех орудий в ВХ на порядок превосходит все, что мы имеем сейчас. И успокоил бы всех фэнов, спорящих о танках.

Я имел в виду то, что фраза "пусть лучше таким образом отдыхают, чем водку глушат" означает (как мне показалось), примерно следующее "игрушечные солдатики- это, конечно, полная ерунда, но если выбирать между солдатиками и водкой, то пусть лучше будут солдатики"

Извини, Ringil, я действительно резковато ответил. Но в твоем посте фраза "пусть лучше играют, чем пьют водку", на мой взгляд, совершенно неуместна. Сравнивать нужно не по принципу "наименьшего из всех зол" - ставить в сравнение разные виды ЗДОРОВОГО досуга ( не нормального, а именно здорового) с разными видами НЕЗДОРОВОГО досуга - неправильно. А вопрос - "Что лучше - пить водку или играть в солдатиков?" напоминает другой известный вопрос - "А вы уже перестали избивать свою жену, да или нет?"

То, о чем ты говоришь - не нормы, это, скорее, называется "принципы" или "убеждения". "Норма" - предполагает существование общества, группы людей, в которых она принята. Если нет общества (либо бога) - нет и не может быть норм. В ином случае, как например с ростом или весом - слово "норма" означает просто статистическое среднее значение. Да? Тогда я ханжа, потому что считаю, что, например, испражняться публично - нарушение общественной нормы. Или громко ругаться матом, или ходить по улице без штанов и т.д.

Че за странное оправдание "пусть бы делают [икс], лишь бы по подъездам водку не пили", где вместо [икс] - подставить любое занятие, которое надо оправдать? Это просто глупо. Взрослые дяди, играющие в солдатиков, уже благополучно избежали опасностей влияния плохой подростковой компании, а у подростков выбор между водкой в подъезде за 50р или солдатиками в клубе за 10 000+ рублей не стоит, его делают не они, а их родители. Те кто пьет водку в подъезде, и те кто играет в клубах - это, как правило, разные социальные группы. Понятие "норма" может у каждого быть каким угодно, но вот сама "норма" - одна на всех, иначе само по себе слово теряет смысл, и превращается во что-то политкорректно-аморфное. "Нормальность" предполагает общепринятность, распространенность в какой-то группе. Нормальный рост человека-мужчины примерно 170-180 см. Есть люди ростом 210 см, а есть - 140. Сжигать на костре за отклонение от нормы не нужно, но НОРМА - все равно 170-180 см.

Потому что в английском языке собственные имена кораблей пишутся без кавычек, а в русском - в кавычках.

Действительно, бред. И так на турнирах фейс-контроль довольно жесткий, а тут еще сажают какого-то Васю Пупкина, который своей высочайшим повелением эксперта по тематичности и оригинальности волен допускать ( или НЕ допускать) армию просто потому, что она ему нравится/не нравится. Это должен быть либо уж действительно нереально уважаемый Вася, чье слово- закон для всех. Либо (что чаще) Вася и его турнир идут на Йух.

Обходчик, тебе, по ходу, надо замутить отдельную тему под названием "Новости из жизни моей снаряги", где будешь рассказывать - как транс зашивал, как каску латал, как карбидку заклеивал :) (Чур, не обижаться, я сам из таких :rolleyes: )

То же, оттуда же, такой же бред: