UrZZa

(на правах стеба) Короче, Квейк 2/4 - предыстория ВХ, планета Строггос - одна из некронских баз по переработке людей в парий. Строгг- берсерк - это Flayed One, Строгг-воин (который с пулеметом и гранатометом) - это Necron Warrior. Самый Главный Строгг - замаскированный Десивер, поэтому, собака, никак не сдохнет :) Короче, ВХ 40000 - гениально задуманный мир - может легко вобрать в себя практически любую вымышленную вселенную как частный случай.

Просто идем по ссылке (траффик, много траффика): http://www.excluzive.net/2006/04/28/roboty_v_klasike.html

Хорошее напоминание о том, как много на самом деле связывает мир ВХ с реальным миром.

ИМХо, сравнивать между собой стоит только существ "гуманоидного размера". Иерофанта и Мега-Демона странно сравнивать со всякой мелюзгой - они не крутые рукопашники, они просто здоровые. (хотя по правилам настолки Солитер с Поцелуем Арлекина, в принципе, Иерофанта в один ход выносит). ИМХО, если говорить о рукопашном мастерстве отдельного существа в поединке - Солитер на вершине олимпа, и по бэку и по игровым правилам. 10 атак с WS8 I8 и Harlequin's kiss - ппц всему. Второй номер - Найтбрингер. Один на один Солитеру сольет, зато ломает танки об колено. С третьим уже сложнее. Если по бэку - должен быть Аватар Кхайне и множество разных героев СМ и ХСМ, ассасины. (окончательно выяснить, кто сильнее в рукопашной - Леман Расс или Аббадон, к (не)счастью, не представляется возможным. Поэтому это - вопрос интерпретаций и частных мнений) Далее следуют всякие мелкие персы - орочьи варбоссы, героические личности типа Яррика и т.п. Если говорить о рукопашном мастерстве армии в целом - По бэку, дуаю, в рукопашной всех завалят мясом орки и тираниды. Ибо и те, и другие - толпа безбашенных отморозков с большими мышцами. Кто победит в схватке орков и тиранидов - ХЗ. На втором месте - рукопашные армии СМ и ХСМ. Самые сильные, наверное, все-таки Дети. Хотя каждый из них может валить по сотне орков/тиранидов, против миллионов они -ничто. Здесь же, по идее, должны быть Арлекины и Темные Эльдары - ибо аццки круты, но против мега-толп не сладят. Все это - малочисленные армии супер-профессионалов, все имеют какие-то плюсы и минусы. Если ориентироваться на характеристики основных бойцов, то так на так и выйдет - у одних преимущество по WS и инициативе, у других - по Силе, у третьих - по Стойкости. Далее, наверное, следуют Эльдарский консил. Он хоть и крут (скорее всего,круче многих СМ), но принципиально ограничен в численности. Кто замыкает рейтинг, думаю - понятно :)

Да еще может быть просто неверное использование переводчиком синонима "полки"-"войска".

Про скорость бега - замечу, что все эти выкладки ниоткуда не следуют. Броня СМ -это, в первую очередь, тяжеленная железная дура. И марина, бегущего в ней со скоростью 20 км в час представить себе ОЧЕНЬ трудно. Тем более, что это ниоткуда не следует, ни из бэка, ни из правил настолки. Да, СМ сильнее и выносливее обычного человека. Но вот только мужики, ворочающие стокилограммовые гири в конкурсах "самый сильный человек" на супербегунов похожи очень мало. Насчет тактики СМ - согласен с Маэглином. Уже набившая оскомину фраза "СМ валят орков сотнями", совсем не означает, что каждый марин может завалить их в открытом столкновении. Фишка именно в том, что качественное превосходство маринов позволяет сосредотачивать огромную ударную мощь на маленьком участке фронта, значительно большую, чем могут обеспечить наступающие части ИГ. Могут легко добиваться локального превосходства над каждым отдельным подразделением противника - значит, легко могут разбивать части противника поодиночке и победить в итоге силы, против которых в открытом бою "стенка на стенку" не имели бы никаких шансов.

Куза меня правильно понял. Если писать от лица молодого гвардейца, а, лучше, СПОшника - то почти все ляпы- особенно "детская непосредственность" повествования вполне вписывается в образ главного героя. Особенно если сделать такую аранжировку - молодой призывник, только-только понюхавший пороху рассказывает друзьям о своем первом бое. Отсюда - и сбивчивая речь, и простоватые обороты и т.п. Но как рассказ от лица представителя древнейшего народа галактики с продолжительностью жизни в сотни лет - не катит совершенно. Кстати, насчет слова "mon-keigh". Непроизволно обратил внимание, что по звучанию оно оччень похоже на английское "monkey". Случайно ли это фонетическоие сходство, или ГВшники таким образом лишний раз намекают на отношение эльдар к людям?

http://i16fighter.narod.ru/zveno/zveno.htm

Чересчур антропоморфно и ненатурально для серьезного фанфика. Главный герой - не эльдар, а девятнадцатилетний СПОшник с аграрной планеты. Для стеба - совсем не смешно. Как фанфик об эльдарах - ИМХО низачот. Если переделать в очередную "оборону макрагга" - будет ничо, но все равно оставляет желать лучшего.

В идеальном случае -если считаем, что колеса крутятся без трения и не имеют массы, дорожку считаем бесконечно длинной - взлетит. На самолет действует разгоняющая сила со стороны двигателя, со стороны колес сила действовать не будет. Самолет разгоняется и взлетает. Как себя вести в это время будут колеса определяется, фактором, отмеченным в Вики-статье - что мы считаем скоростью колес? 1)Если скорость нижней точки относительно земли или транспортера - нижняя точка любого колеса всегда покоится относительно поверхности, на которой стоит. То есть наш транспортер становится обычной взлетной полосой. 2)Под скоростью колёс подразумевается скорость средней точки колеса относительно земли. Или, что то же самое - скорость самолета относительно земли. Самолет движется в одну сторону со скоростью V, транспортер в другую со скоростью -V, обода колес движутся со скоростью 2V. Другие варианты парадоксальны по своей сути.

Предлагаю подумать еще над таким вопросом: "Есть всепробивающий снаряд и всеостанавливаюая стена. Что будет если этим снарядом выстрелить во всеостанавливающую стену?" :rolleyes: ИМХО, ответ на этот вопрос совпадает с ответом на вопрос о самолете. (А еще прочитать вот эту статью: http://www.rus-lib.ru/book/27/33/292-345.html)

Эхх... Интересно, как отнеслись бы средневековые схоласты к таким неожиданным продолжателям их спорщических традиций в "век разума и технологии" и в такой необычной области? Этот топ прямо готовый фанфик - переписка двух инквов на теологические темы.

Прошу прощения за не совсем тематичное высказывание, задели слова Лукина Неприязнь к другому человеку из-за того что он выглядит иначе - это одно. Нелюбовь и неприязнь к НЕЧЕЛОВЕКУ- совсем другое. Это, кстати, в значительной мере отражено в мировых религиях, в первую очередь - в христиано-мусульманской ветви. А именно - не имеет никакого значения, как ты относишься к кошечкам, собачкам, слоникам и дельфинчикам. Значение имеет только отношение к ближнему человеку. В самой природе, кстати, на самом деле не бывает никакого межвидового сочувствия. Если один вид может задавить все соседние - он это сделает обязательно. Это дает ему возможность хотя бы на временное процветание - что уже хорошо, потому что завтра может и не настать. Тут есть отличие между социал-дарвинизмом и естественным отбором в природе: декларировать неограниченную войну "всех против всех" внутри одного вида, то есть человеческого общества - зло. Но неограниченная война всех видов друг против друга - нормальный порядок вещей. Человек - мера всех вещей. Это, конечно, актуально только для людей, но в условиях жесткой войны на выживание тот, кто начинает сочуствовать своим противникам - проиграет. Тем более, когда доподлинно известно, что противник разными сантиментами не заморачивается. Трепетное отношение ко всяким "элдарчикам", "орчикам" и прочим "мутантикам" - занятие, достойное только разных "космическх гринписовцев". Этим можно заниматься, только будучи безраздельно захватив место под солнцем - как люди на Земле сейчас. У людей мира Вахи положение совсем иное - человечество всерьез борется за выживание как биологический вид - поэтому никакой жалости к ксеносам!

Maeglin, в теме про силу оружия: В вики написано: http://en.wikipedia.org/wiki/Musket "Muskets became obsolete by the middle of the 19th century, as rifles superseded them" Т.е. мушкеты устарели только к середине 19-того века. Поразительно, но до изобретения самолета оставалось 50 лет, до изобретения компьютера, атомной бомбы и полета в космос - сто лет, а мушкеты еще существовали. Обрати, кстати, внимание, на той ссылке почти все оружие подписано как мушкеты. Самый поздний -1815 г. Так что, видимо, отличие между мушкетом и ружьем не в фитильном или кремниевом замке. Честно говоря, я сам не совсем понимаю, в чем различие между поздними мушкетами и ранними ружьями. Если ты найдешь материал по этому вопросу, буду благодарен.

Ты имеешь в виду это: "Для мушкета может быть спецправило "коряво сделанное оружие" - кидаешь два кубика, выбираешь наименьший"? Если да, то с этим: "Т.е. для мушкета и лазгана вероятность поражения все равно будет определяться только БС и С, с этим ты я надеюсь согласен?" - я тоже согласен. Только я правильно понимаю,под "определяться только БС и С" понимается: "зависит только от них, но могут применятся нестандартные алгоритмы расчета (как, например, переброс кубиков)"? С этим вопросом завершили. По вопросам мушкета переходим в старую тему, ок?

В таком случае это - не экзоскелет. Прикольно, да? Прикинь, а разные не самые глупые люди уже лет сто сравнивают человеческий мозг с копьютером. Машины Тьюринга всякие напридумывали, искусственный интеллект, нейросети... Ты ссылочки-то почитай, узнаешь много нового. Хотя бы картинки посмотри :rolleyes:

На кого, интересно, долен был надеваться этот экзоскелет? У человека всего четыре конечности. Кому нужен шестиногий экзоскелет, кроме шестиногого существа? Да, ссылочку, плиз. В действительности все в точности наоборот. Организмы с примитивной нервной системой имеют, как правило 4 или более конечностей, которые используют для опоры. Наиболее примитивные членистоногие - многоножки и сколопендры, имеют десятки и сотни ног. А вот хождение на двух конечностях требует очень развитой координации движений- и очень сложного мозга. Потому на двух ногах могут ходить только достаточно эволюционно продвинутые животные - птицы, некоторые рептилии, приматы. Рекомендую почитать про Марка Тилдена (Mark Tilden) и роботов-биоморфов. Ссылки по теме: http://www.solarbotics.com/ http://www.geocities.com/SouthBeach/6897/beam2.html http://en.wikipedia.org/wiki/BEAM_robotics http://www.totalrobots.com/beam.htm Тут согласен. Еще он не то, чтобы неэстетичен, он неготичен.

2davvol Ну да, оно позволяет один проваленный бросок на попадание перебросить. Но для оружия, стреляющего один раз в ход (мой гипотетический мушкет) перебросить проваленный бросок или бросить два кубика и выбрать наибольший - одно и то же. 2Maeglin У меня, кстати, есть к тебе встречный вопрос. Ты сказал следующее: 1.Плазма-пистолеты и болт-пистолеты должны быть менее точными, чем болтеры, однако на БС они не влияют. 2. Реальный мушкет менее точен, чем современная винтовка или автомат. Ты делаешь вывод - раз БС не меняется, значит меньшая точность оружия должна сказываться на его силе - сила должна уменьшаться. Допустим, но тут возникает одна неувязочка - в Ваховских правилах сила Лазпистоля=силе лазгана, сила болтпистоля=силе болтера, сила плазмапистоля= силе плазмагана. Значит, точность, на силу не влияет все-таки?

ППЦ... O_o Ага,а к ежедневному просмотру - "Лики смерти". Каких-то полгода - и дурдом вам обеспечен. :crazy: PS. Извиняюсь за оффтоп.. Вырвалось...

Мы не обсуждаем никакое множество. У нас есть такое утверждение: УТВЕРЖДЕНИЕ1: Поражение цели в системе правил ВХ определяется БС и Силой. Если это утверждение означает "Поражение цели в системе правил ВХ определяется в частности БС и Силой, но кроме того, какими-то еще параметрами" То из него нельзя сделать следствие: "Характеристики, влияющие на вероятность поражения данным оружием, могут отражаться только в Силе оружия" Значит, утверждение1 означает "Поражение цели любым оружием в системе правил ВХ определяется только БС и Силой оружия" Я высказываю УТВЕРЖДЕНИЕ2: "Существует оружие, для которого поражение не зависит от БС или Силы, или не только от них" Для доказательства существования достаточно привести хотя бы один пример. Примеры я привел. То есть, поражение определяется не только Силой и БС -> утверждение 1 неверно. Кстати, в правилах существует правило "Master Crafted Weapons" - "Мастерски сделанное оружие" - на попадание бросаешь два кубика, выбираешь наибольший. Для мушкета может быть спецправило "коряво сделанное оружие" - кидаешь два кубика, выбираешь наименьший. Такой вариант устроит, если не нравится модификация БС? ЗЫ. Если говорить о множестве - ты, видимо, предлагаешь такое утверждение: "Поражение определяется БС и Силой для множества тех оружий, у которых поражение определяется БС и Силой..." :) Да, утверждение действительно неоспоримо.

Конечно. Неслучайно наше и Американское правительства так легко находят в последнее время общий язык в вопросе разжигания борьбы с "международным терроризмом". Ворон ворону глаз не выклюет.

Из кодекса, вестимо, из него, родимого.... Imperal Armour vol.2 p. 27 "... armour is constructed of three main layers. The inner layer provides the main protection. Its a bonded ceramite/adamantium alloy wich provides protection equal to over fiv times the same width of conventional steel, whilst being lighter." Возможно, конечно, тут имеется в виду, что слой адамантия легче пяти слоев стали. В любом случае, из двух конструкций одинаковой прочности адамантиевая будет легче. Из двух конструкций одинаковой массы адамантиевая будет прочнее. Гамрин, если все возможные варианты обоснования реализуемости Титанов без привлечения гипотезы гравитационных подушек окажутся несостоятельными - у нас останется два выбора: 1. Применить "Метод Вульфенштайна" - не искать рационального объяснения вселенной ВХ. Она непознаваема. 2. Согласиться с тем, что подушки все-таки есть, хоть ГВ о них и не пишет. Мне лично больше нравится второй метод. Но пока меня вполне устраивает объяснение, что адамантий достаточно легок и прочен, чтобы из него можно было строить такие машины безо всяких антигравов.

На самом деле, раза в два-три, не больше, а может быть, даже и меньше, если учесть, что адамантий легче и прочнее. Обрати внимание, современная тяжелая строительная техника весит зачастую больше, чем танки. Например, многоосный автокран: ссылка Думаю, видел такие не раз. Кто бы мог подумать, что этот кран весит почти как два танка Т-90! Так что тяжелая гражданская техника и без брони может весить очень и очень много - несущие конструкции становятся почти такими же тяжелыми, как броня. Так что Титан, скорее всего, массой не сильно будет отличаться.

29. Вот так :)

43 нахЪ :)