UrZZa

Господа, уже ТРИ РАЗА были названы основные причины, почему ни Марс не нападет на Терру, ни Терра на Марс. И что сложившаяся ситуация прекрасно устраивает обе стороны. Не опровергайте то, что никто не утверждает. ДА, ДА И ЕЩЕ РАЗ ДА! И это было сказано в первом же сообщении ;)

Что -то я не слышал, чтобы в Империуме уже наступил коммунизм и все ресурсы поставлялись бесплатно. Планетарный губернатор именно так и делает - гребет деньгу лопатой в свой карман, и это НИКОГО не волнует. См. историю католической церкви, да и вообще любой религиозной организации "Государства торгуют меной вещей" - Карамзин. Получение платы деньгами, или борзыми щенками ничего не меняет. Общее замечание. Понимание власти просто как пути к куче денег и большим сиськам - это уровень первоклассника, который считает что президентом быть клево, потому что можно есть мороженого сколько хочешь. ИМХО.

Верно. Я об этом и говорю :) Пойди, скажи Абрамовичу "Чего вы нахаляву нефть не раздаете, у вас же все и так есть?". Ты никогда не слышал о людях, спекулирующих медикаментами во время войны, или продовольствием во время голода? Или вот, чечены например - все как один российские граждане. А тебе не кажется забавной картина, когда власть захватывают ростовщики и спекулянты (т.е. банкиры и финансисты) и диктуют волю народу?

Пример вообще не в тему. Если вдом к олигарху приходит сантехник, чтобы починить сломавшийся унитаз, и говорит, что нужно купить такие-то уплотнительный кольца - это не значит что сантехник диктует волю олигарху.

Так дело в том, что Империуму нужны механики как таковые. Но Империуму совершенно не нужна самостоятельная организация Механикусов, которые могут диктовать свою волю. Вот такая гипотетическая ситуация - в некотором царстве, некотором государстве, ведущем постоянную войну не на жизнь а насмерть, и успех в которой зависит от наличия высокотехнологичного оружия, все ученые вдруг собирают всю научную литературу, студентов и т.д., и съезжаются в один город, обносят его стеной и заявляют своему государю - так, мы теперь тут, за стеной, будем жить, как захотим, и вы нам не указ. А все технологии теперь у нас в руках, и мы за их использование сколько затребуем, столько вы и заплатите, потому выхода у вас нету. А если захотите отнять технологии силой - у нас есть атомная бомба, сунетесь - все взорвем к едреней фене, ни вам, ни нам. Думаю, государственная власть была бы не в восторге от такой ситуации.

Вполне возможно, АМ никогда не пойдут против Императора (см. Астрономикон ;) ). Но и тут есть одна загвоздка - Империум и Император - не одно и то же. Однако, суть как раз не в этом, точат ли зуб Механикусы против Империума, или нет - не важно. Ты привел еще один довод в пользу того, что АМы никогда не нападут на Терру. В дополниние к трем вышеназванным. Главное как раз в противоположном - почему Империум не нападает на АМов вообще, которые внаглую захавали себе все технологии и делиться не хотят, и, в частности, на Марс где хранится масса технологий, которые бы могли принести много пользы империуму. Кстати, насчет АМовской тяги к знаниям. Это тоже может быть причиной, из-за которой они держатся особняком от остального Империума. Если бы не это - на всех их играх с быстро поставила бы большой и толстый крест Екклезиархия, которая и так терпит Бога-Машину постольку поскольку.

Хе-хе... Наивняк... К сожалению (или счастью) рассмотрение этого вопроса выходит за рамки нашей дискуссии. Но подумай на досуге, почему случилось так, что ОЧЕНЬ большая часть ОЧЕНЬ богатых людей в нашей стране вышла из научных работников. Выше власти ценности нет. Это истина, подтверждаемая всей человеческой историей.

2Wulfenstain Не "Неверно", а "Несогласен" ;) Равно как и "глаза" и "уши" Инквизиции, Арбитесов, Оффицио Ассасинорум и т.д. И у Империума есть еще одно преимущество - межзвездная связь целиком находится в руках Адептус Астра Телепатика. Поэтому АМы никогда не выпустят никакую секретную информацию за пределы Марса - передать ее можно только по контролируемым Империумом каналам. Да, именно это я и сказал ;) Им же надо, чтобы кто-то за них сражался и умирал на полях сражений. А самих АМов, как правильно заметил Феадор, люди боятся и им не доверяют. Поэтому АМы небезосновательно считают, что даже захватив Землю, они все равно не смогут удержать империум под контролем. Так у них и так симбиоз. АМов кормят и поят, а они, если вдруг надвигается какая-то глобальная жопа, запускают руку в закрома, "вспоминают" как раз подходящую к случаю СШК и опасность устраняется (как, например, уже было с уничтожением целого флота-улья Тиранидов биологическим оружием).

Караул... O_o Неужели, это действительно человека настолько колбасит? А теперь по существу. Мне кто-то давно сказал в одной старой теме, что мне надо написать "историю Фоменко в мире Вахи". И у меня действительно есть одна версия, именно в стиле "альтернативной истории". Адептус Механикус хитрые и умные. Итак, в бэке (а именно - ИА) есть упоминания о секретных сверхтехнологиях, которые действительно хранят Адептус Механикус (на радость Л4), и никому не показывают и не рассказывают. Объяснение может быть таким - Адептус Механикус - почти обособленное государство внутри государства Империума (так оно по беку и есть), и остальное имперское правительство сидят в солнечной системе, условно говоря, приставив пистолеты к вискам друг друга. Если АМ найдут полные СШК (если еще не нашли) - они все равно не отдадут их в руки Империума. Есть у них и технологии некронов, и живой металл, и парии и, главное - ктан, вообще бесконечный источник знаний. И эти технологии - гарантия их власти и самостоятельного существования. Причем, именно в ситуации, когда у АМ они есть, а у остальных имперцев их нет. Что бы произошло, отдай они их в руки Империума? На следующий же день вся организация Адептус Механикус отправилась бы на костер - припомнили бы им и омниссию, и ктана, и Изуверский Интеллект. Что мешает десятку орденов маринов высадиться на Марс и захватить технологии силой? Интересная есть фишка. Что является самым могучим оружием в наземных армиях Империума? - Легионы Титанов. Кто ими рулит? - Механикусы. Сколько этих Титанов базируется на Марсе? Только сами АМ знают. Но на самом деле это все ерунда. Скорее всего, все дело в том, что марс напичкан не только титанами, но и НАСТОЯЩИМИ технологиями сорокового тысячелетия, по сравнению с которыми все эти болтеры-шмолтеры стовековой давности - как копья и луки против молний. Кроме того, как последнее средство АМ могут разбудить спящего ктана - тут уж всем будет крышка. Уж солнечной системе - точно. И АМы, чтобы сохранить военный паритет никогда не отдадут Империуму достаточно технологий, чтобы с их помощью можно было отвоевать марс. Если только возникнет какая-то уж совсем непреодолимая опасность – вроде Флота-Улья. А количество миллиардов людей, которое гибнет, защищая Империум со штыками в руках, в то время как у них самих есть оружие фантастической мощи, Механикусов, скорее всего, не волнует совершенно. Тут они демонстрируют, в общем, совершенно нормальное человеческое поведение. С другой стороны – если АМ так круты, что им мешает самим захватить Землю? Тут все тоже очень просто. Землю охраняет пусть и допотопный, но все же очень мощный флот. Незаметно построить свой флот АМы не могут. Пробиться к Земле они не могут. Да и у Лордов Терры есть свой козырной туз в рукаве. Как бы ни были круты Механикусы, альтернативы Варп-двигателям у них нет. А варп-двигатели без Навигаторов и Астрономикона – совершенно бесполезны. Поэтому, даже если бы АМ отстроили свой тайный флот и пробились к земле – Золотой Трон они бы захватить не смогли. Об этом уж как нибудь позаботились бы неслучайно оказавшиеся в нужном месте десять тысяч кустодесов. А без Трона и Астрономикона него все супертехнологии АМ оказались бы заперты в пределах Солнечной Системы. Вот так вот и приходится им сосуществовать, в постоянной готовности вцепиться друг другу в горло. Вот такие вот соображения. Лишний довод в пользу того, что кардинальные изменения в Империуме не произойдут никогда.

:D :D Блин, аффтар реально жжет. Раздел "оружие против нежити" - просто шедеврален. Прямо-таки реальный прототип псайкэннона :)

"Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!" (с) М. А. Булгаков

На форуме много и подробно обсуждался болтер как реальное оружие. Оказывается, из ВХшных оружий не только болтер имеет реальный прототип, но и сюрикенная катапульта. Не уверен, правда, что представленная информация не является фантазией автора и была воплощена в металле, однако даже то, что подобные идеи уже возникали как таковые - интересно само по себе. Интересно, кстати, откуда, как оказывается, берет начало сама концепция дискомета. http://supergun.ru/1-10.htm Из самого названия понятно, что дискометное или дисковое оружие использует в качестве снаряда тонкий диск, имеющий острую режущую кромку и вращающийся с большой скоростью. Аэродинамические свойства диска таковы, что при горизонтальном полете он обладает некоторой подъемной силой, компенсирующей действие силы тяжести. Скорость вылета диска из ствола оружия сравнительно невелика и не превышает 100...150 м/с, при этом скорость его вращения весьма значительна и составляет примерно 100...300 тысяч об/мин. Раскрутка диска и выбрасывание его из ствола оружия осуществляется единым пороховым зарядом. В обойму оружия входит 5-10 дисков, совмещенных с пороховым зарядом в спецпатроне. При взаимодействии вращающегося с большой скоростью диска с окружающими предметами диск дает многочисленные повторяющиеся рикошеты, при этом в месте каждого касания диска он производит режущее действие на сравнительно небольшую глубину. Такая хаотичность движения диска не позволяет укрыться от поражения за какой либо преградой. Действие дискового оружия в закрытом помещении сопровождается значительным психологическим эффектом из-за крайне неприятных визжаще - режущих звуков и механических эффектов, сопровождающих резание. При неприцельном применении поражение диском очевидно не будет безусловно смертельным. Дискометная винтовка ,предназначенная для специальных операций, имеет постоянный магазин на 6дисковых патронов диск-калибра 52 мм. Поступательная скорость диска 150 м/с, скорость вращения 86 тысяч об/мин. В ствольной коробке 1,выполненной заодно со стволом 2, перемещается затвор 3, приводимый в движение рычагом взведения 4, соединенным с клином 5, который приводит в движение боевые упоры 6 с предохранителем от случайного выстрела при незапертом затворе 7, и с возвратными пружинами 8, 9. В затворе расположены выбрасыватели 10, 11, ударник 12 с направляющей пружины и боевой пружиной 13.Торец ствольной коробки закрывается затыльником 14. В нижней части ствольной коробки расположена пружина амортизатора 15 и стержень амортизатора 16,соединенный с прикладом 17. Ударно-спусковой механизм состоит из шептала 18 с пружиной, передаточной детали 19, спусковой тяги 20 и спускового крючка 21 с предохранителем. В постоянном магазине 22 с зарядной шторкой расположен подаватель 23 с пружиной 24. На винтовке установлен специальный прицел 25, 26учитывающий действие кориолисовых и подъемных аэродинамических сил на диск. Имеются откидные сошки 27. Дисковый патрон состоит из диска 1, полимерных верхней обоймы 2, нижней обоймы 3, шестерни 4, гильзы 5 с капсюльным устройством 6, порохового заряда 7 и мембраны 8. Диск в свою очередь состоит из стального или твердосплавного обода 9 с режущей кромкой10, запрессованной в обод полимерной ступицы 11 и пружин сброса обойм 12 и13. Следует отметить, что идея дискового оружия почерпнута автором из фантастического романа Дж. Уиндема "День триффидов", а действие такого оружия отлично демонстрирует фантастический фильм "Темный ангел", поэтому создателей указанных произведений следует считать авторами-художниками дискометного оружия.

... предварительно взяв с полки пирожок ;) ИМХО Анимэ - зло.

Естественно, как ты вопрос ставишь, так тебе на него и отвечают. Неужели форумулировка вопроса "Почуму у десантника он такой маленький" получилась случайно и не несет никакого подтекста?

2Gamrin. Можно неточно помнить радиус одного из десятков спутников какой либо планеты . Но утверждать, что сила тяжести на, фактически, астероиде диаметром несколько сотен километров в десять раз больше, чем у Земли - это не просто неточность справочных данных, это - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ОШИБКА, говорящая, что ты не можешь сделать элементарнейших физических оценок.

Гамрин, извини пожалуйста, но на Гиперионе гравитация никак не может быть 10g, Гиперион всего в диаметре 350 км. 10 "же" нет даже на самом Сатурне. Но концептуально - все верно, десантникам действительно в разных условиях приходится воевать, поэтому перегружать их никто особо не будет. И тем более странно заявление о том, сколько кто-то там на бицепс берет. Посмотрите на американских мариносов или наших десантников - они все как один немаленькие дяди. Но почему-то оптимальным весом ручного оружия считается 3-4 килограмма для автомата, менее килограмма - для пистолета. А десантники (космические) все-таки не в десятки раз превосходят обычного человека силой. Так что вряд ли болтер весит много больше 10 -15 кг.

Лапша, а тебе не кажется странным, что в нашем реальном мире, в котором так или иначе находятся наши бренные тела, ситуация еще страннее - то, от чего реально зависит наше существование - армия, флот, коммунальные службы, тяжелая промышленность, ТЭК - выглядят именно так, как ты описал - ржавые, обшарпанные, с исцарапанными стеклами (превед тем п@дорам, которые царапают стекла в поездах и метро), и топятся углем? Тебе ведь не летать, и не служить на этих выдуманных кораблях, и не они тебя защищают от происков нашего местного Великого Бобра - но волнуешься ты за них, а не за подводные лодки, ржавеющие в доках или самолеты, разваливающиеся в воздухе. Вот тут и понимаешь глубинный смысл недавней статьи про эскапизм (спасибо Всаднику) - человек живет в стране, где коммунальное хозяйство уже многие годы дышит на ладан, а беспокоится о том, что на выдуманных иллюминаторах выдуманных космических кораблей далекий автор в теплой стране Англии выдумал слишком много царапин.

Интересная у вас дискуссия получилась. Прямо по Фрейду. "2 см в диаметре..", "Размер не имеет значения" :D А вообще, вопрос странный сам по себе. Почему-то ни в одной армии не ставят себе целью вооружить солдат максимально тяжелым оружием. У меня, кстати, ощущение, что автор ориентируется по артам к ДОВу, конкретно вот по этому: А на этой картинке изображен не болтер, а болт-пистолет.

Не более бессмысленной, чем обмен фотографиями кошечек/собачек, приколами, картинками, видео и дурацкими тестами

Да никакого особого смысла, просто так - помечтать об армии из десяти дредов, or something like that. Точнее, наоборот, самая павер-манч армия. Естественно, с ограничением только по очкам.

Возник у меня тут вопрос - какой бы вы хотели составить себе ростер, если бы на него не накладывались ограничения Force Organisation Chart'а, эти традиционные "1 хаку+ 2 трупсы" и т.д. В первую очередь речь идет о паверплее. Т.е. некая роспись, про котороую можно было бы сказать - "Вот, она порвет всех, или почти всех, жаль только не валидна". Ваши мнения?

Прикольно :) Но самолет был, видимо, не прозрачным, а зеркальным. Хотя для объекта в небе - это почти одно и то же. Во всех его поверхностях отражается небо и облака, отражение сливается с фоном.

Лапша, это у тебя жизненное кредо - никогда ничего не пытаться выяснить самостоятельно? http://president.yandex.ru/ Синие буквы "ОТВЕТЫ"

Аннигилирует вещество. Вещество имеет массу. Выделившаяся энергия считается по формуле. Это ОЧЕНЬ большая энергия. E=MC^2

Из E= mc^2