John Silver

Да просто формация гномов :)

У меня было: Dwarf lord - 5 15 hammerers 10 Long-beards (shield) 2x10 warriors (gw) 20 Quarelerrs 10 Thunderres

на самом деле можно играть и на меньшее число ран, условно я бы сказал что нормальная игра возможна уже начиная с трех купленных боксов, да в ней не будет плюшек за размеры отряда и прочее, но если минут 40 подвигать солдатиков, то это и не надо... В целом, как я уже писал- масштабируемость у АоС в разы лучше чем у ФБ.

В целом после изучения всех скролов и правил, механика боя и вообще всех фаз - хорошая, тактика никуда не ушла, надо чётко следить за тем куда и как ходишь :) Для баланса листов нужны сценарии иначе демоны и нежидь всех завалят. Потому что призыв адский,а противопоставить ему нечего... В остальном механика хорошая, ждем сценарии.

Миша, ну мы же просто попробовать, к тому же пехота дварфов и имперцев, очень похожа по характеристикам

В общем, пока нет полных правил, есть предложение попробовать играть на одинаковое число вундов, при этом в рамках одной формации. 2:Витт, как ты на это смотришь? Можно завтра попробовать, например пешую формацию империи против пешей же дварфов, вундов взять где то 80-100

:image157: в общем чтоб все росло вместе с тобой и чтоб всего хватало ;)

Согласен, может получится, может нет. В этом то и проблема, гарантированного результата нет, а это не очень хорошо для проекта

По моему опыту, любая самодеятельность направленная не только на узкий круг лиц, которая в ней учавствует, но и на внешнего потребителя, без финансовых вливаний со стороны этого самого внешнего потребителя, обречена на скорый провал... Потому что: сколь бы небыл высок авторитет и сплоченность узкого круга лиц, внешние влияния, без измеряемого фидбэка, либо дискредитируют его, либо расколют

Стоимость очень сильно зависит от армии, но как я изначально и написал, вопрос не только в стоимости, а в том что купив на одни и те же деньги моделей (например 2 армии на 1500 очков) в ФБ ты получишь 2 армии при этом без особых вариантов их разнообразить, а в 40к гораздо больше.

То, что в ФБ эта система не работала, только подтверждает мое мнение. Порог вхождения и возможность легко разнообразить свою коллекцию, не просто для полки, но и для игры - вот то, на что, с моей точки зрения, ставит сейчас ГВ

Сколько миниатюр надо чтобы играть в ФБ на 1500 очков? Если мы берем дорогие модели, кавалерию, монстров и т.п. У нас получается 3-5 отрядов и где же тот самый маневр, тактика и прочее? Если берем пехоту, то это уже много моделей, а их надо купить, собрать, покрасить... В 40К это все гораздо проще, условно армия собирается из 10 коробок и в ней 30-50 моделей, но при этом это обычно 10+ отрядов(и не надо про тиранидов, орков или ИГ, а то я крыс вспомню;))

В том что численность отряда сильно влияет на его ттх, а при малом числе отрядов маневр и прочее теряет большую часть смысла. В итоге получается другая игра... К примеру, сколько игр ты сыграл в 8ке на 1К? Армия не дешевле, армия более гибкая, условно для того, чтобы получить новую армию надо меньше вложений. Есть у тебя армия СМ, ты ей играешь, вышли рыцари, купил одного и твоя армия совсем другая, при этом не важно какая она была до этого, примеров можно приводить много. Ну и так как нет необходимости доводить численность отряда для получения дополнительного преимущества до 20+ моделей, армию можно легко масштабировать играя просто маленькими отрядами, ну а союзы позволяют покупать только те модели что тебе нравятся

Все верно! Все кто играл уже купили много и покупали новые модели для своих армий, но сколько новых армий с нуля собиралось? С моей точки зрения гораздо меньше чем во времена 6-7ки, и уж точно меньше чем в 40К, и дело не в Мари[ну уж нет]. Дело в том, что вход в игру новых игроков (или новых армий у старых игроков) стал неимоверно сложным. ФБ плохо масштабируется, в отличии от того же 40К. АоС масштабируется проще, в итоге они расширяют аудиторию для новых моделей, на это же направлены союзы и анбаунд в 40к. Т.е. Целевая группа для новых моделей больше при такой системе правил, вот и все. ИМХО разумеется.

Саша, я и не говорю что ты не прав, я просто высказываю свою точку зрения о причинах перезапуска ФБ. Это точно так же и мое хобби, которым я занимаюсь 13-й год, и моделей у меня, я думаю не меньше. С моей точки зрения старая система во многом себя исчерпала, что было бы лучше откат назад до 6-ки и другой путь или то, что сделали, мы никогда не узнаем, потому что пока не можем одновременно наблюдать параллельно развивающиеся континиумы... Я лично буду играть в АоС, если понравится, буду долго играть, если не понравится, найду что то другое или буду играть в 6-7-8ку если найду оппонента... В крайнем случае, доделаю диораму с какой нибудь битвой из ЕоТ, поставлю на нее все 6 армий ФБ (которые смогу спокойно докрасить) и буду играть в 40К, благо тоже 5 армий есть... Так что мое хобби перевернулось, изменилось, но не умерло.

Цель у любого бизнеса одна, задачи - решение, которых необходимо для достижения цели могут быть какие угодно, но если цель бизнеса не деньги или не только деньги - он обанкротится. У ГВ есть огромный багаж - миниатюры, их производство и продажа способ достижение цели. Игра в которой эти миниатюры можно использовать, еще один способ. Они долгое время поддерживали игру, в одном и том же формате, при этом основным вариантом продажи были по сути постоянно увеличивающиеся размеры отрядов. Формат мира (бэк, Таймлайн) был статичен. При этом была параллельная игра 40К где в последние годы акцент был не на численности отрядов, а на их разнообразности. Старый мир ФБ очень сложно воспринимал новые отряды из за своей статичности, а покупать много одинаковых миниатюр люди перестали... Как итог переосмысление игры и создание новой системы, получилось или нет - время покажет.

Но при этом большинство из этих людей не играли в ФБ так, как считал правильным ее производитель... Вводили ограничения, изменяли даже базовые правила и т.п. Т.е. их ФБ было своим, хуже или лучше - не важно. Важно другое, их ФБ не вписывалось в маркетинговую политику производителя (ограничение числа моделей, ограничения на сильные отряды, которые обычно новинки, не использование террайна, который опять же товар и т.д.) и он решил ее поменять. Потому что его цель не угодить тем кто что то любит, его цель - заработать денег.

Мить, шестерка была 10 лет назад... Мы уже не те ;))

Митяй, в нашем случае - это про любую игру ;)) кто вообще придумал мозг напрягать при том что цель отдохнуть :))

Тактическая составляющая есть, те кто играл в 40К поймут ее быстрее, от того с какой стороны ты придешь в отряд зависит то кто с тобой будет драться (герои и прочее) какие отряды смогут поддержать, куда отряд сдвинется после пайлина и т.д. Что касается драки до смерти - видимо ты не читал правила, в мув фазу можно выйти из комбата имхо это очень хорошая идея, которой раньше не было. А то, что модели гибнут при провале чека на храбрость - те кто побежал из боя умирают первыми.

Да будут поинты или еще какие то ограничения, привели же уже пример сценария, все прописано

Вова, я с 2008 года к Айсхаммеру не имею никакого отношения;) сам играть я могу в любую редакцию ФБ начиная с шестой и армии, и правила, и террайн-все есть, но для меня важнее с кем играть, а не во что ;) АоС я попробую, имхо может взлететь, потому что в нем отсутствует главная проблема 8-ки, порог входа. Что касается правил, то механика простая и описана очень толково. В том же вармастере бросков, спец правил и характеристик еще меньше, а команд чеки еще более критичны, но почему то никто не называет его игрой для детей...

Митяй, так в этом возрасте как раз самые проблемы, все кроме мозгов уже выросло и в бой рвется, а по назначению использовать еще тех самых мозгов и не хватает;)

Ок

Виталь, давай в субботу в ФБ, проводим восьмерку ;) я за гномов, формат предлагай ;) часика в 2 - идеально ;)