LD74

Я, конечно, совсем не спец, но ИХМО, цены имеет смысл менять только в том случае, если они явно завышены, или явно занижены. И то же самое со слотами - перемещать из кор в спешалы и т.п. следует только в случае явного несоответствия, слоты зачастую и так переполнены, и получится по сути, что играбельными одни юниты будут становится за счет других. По мне, так в первую очередь все-таки должны вводится ограничения, на количество, размер, взаимосвязь отрядов, только это может дать разнообразные армии. Это проще всего, и именно ограничения решают проблему доминирования одного вида войск в армиях, например, тех же скавенских рабов. Ну не должно быть армии, которая в основном состоит из подневольных рабов, которых не понятно кто гонит на убой)) Ввели правило - рабов может быть не больше, чем остальных крыс (клановых+штурмовых, например), и проблема решена, причем работать это будет независимо от масштабов армий. Раньше ведь вроде было довольно много таких ограничений. Во вторую очередь, имеет смысл менять спецправила юнитиов, так как именно это позволяет решить проблему наличия нескольких приблизительно одинаковых юнитов в одном слоте. Уже есть слишком много похожих войск, и неизбежно одни отряды (или варианты вооружения) становятся совсем не играбельными, а другие становятся лидерами по соотношению цена/качество. Спецправила меняют ценность юнита в зависимости от ситуации, и делают игру более разнообразной. Да и вообще прикольно, когда эльфы, например, мечом отбиваю стрелы, или наносят лишний удар ужасному противнику - уже есть много интересных и тематичных спецравил, и много чего еще можно придумать. За рамки минимальных изменений это, конечно, выходит, но все равно это путь - давать/убирать тематичное спецправило, не изменяя стоимости юнита. И только в третью очередь следует для подстройки баланса использовать цены. Потому что не совсем понятно, из каких критериев, меняя цены, исходить. Армии в вахе все разные, по определению одни армии имеют преимущества, а другие недостатки, в том числе дешевые или дорогие юниты определенных типов - не всегда понятно, где тут бага, а где фича. Потому что измения цены могут иметь глобальные последствия - сделаешь, например, один юнит дешевле, чтобы он был не хуже второго, в результате заиграют оба, что повлияет на силу армии. Типа того. Потому что очень проблематично установить справедливую цену, когда одновременно меняются еще и правила. Допустим, поменяли правила на копья - ну и сколько копейщики каждой армии теперь должны стоить, как это определить? Хороший пример несовпадения ожиданий и результата это перевыпуск армибуков, например тех же хаев, когда ГВ тусовало коры и меняло стоимость юнитов "по справедливости", без ярко выраженного желания побольше продать. Сначала, в первых обзорах, были положительные отзывы, типа: "вау, как круто они сделали, вот теперь есть конкуренция, есть выбор!". Но потом выясняется, что на практике все не так.

Для домашних игр это тоже было бы полезно, представлять какие позитивные изменения в 8-ке возможны. Лично я с удовольствием почитаю мнение умных людей по этому поводу. Если сейчас есть вот такой шанс, улучшить 8-ку, и играть в более интересную игру - то грех этим не воспользоваться. Просто не надо сразу размахиваться на создание новых-супер-мега правил, слишком многие сейчас увлеклись этим, и до добра это не доведет. Для начала действительно лучше ограничится минимальными изменениями. Убрать косяки в 8-ке, дыры, то, что раздражает, ну и изменить игру немного, чтобы появилась новизна. Достаточно, например, изменить одно правило стидфаста, чтобы уже многое выглядело по-другому. Я не думаю, что будет больше десятка пунктов, которые реально имеет смысл изменять. И все это, наверное, вполне реально обсудить и протестировать на практике. Лучше, ИМХО, вот такие правила 8.1 (а потом, возможно, 8.2, 8.3 и т.д), но рабочие, чем какая-нибудь шведская система, где сразу изменено все. И по поводу изменения армибуков тоже нужно быть поаккуратнее, не нужно пока никаких глобальных изменений. Полноценные новые книги сделать очень непросто. А старые уже есть, и, чисто с точки зрения здравого смысла, они должны пока оставаться основой - не должно быть настолько сильных изменений, чтобы вот эту половину армибука читай, а ту не читай, потому что теперь все по другому. Минимум изменений, описанных на паре страничек, которые можно было бы положить рядом с книжкой. Убрать явные косяки, типа дриад ходящих строем. Что-то полезное, возможно, вернуть из 7-ки. Если менять стоимость войск, то лучше в меньшую сторону, чтобы заиграло то, что сейчас не играет. Стоимость того, что играет слишком хорошо, лучше не задирать, а ограничивать размер отряда, или количество отрядов, ЕТС тому хороший пример. Как-то так. А через год-другой возможно ситуация изменится, умрет все, или модели появится новые - вот тогда армибуки будет смысл переписывать.

Не согласен. У меня есть дети, и кораблей разных размеров хватает, покупных и самоделок. Детские кораблики в подавляющем большинстве продают такого размера, чтобы они помещались в ванну, и, так скажем, стиль у них не подходящий)). Приличный пластиковый детский парусник длинной 40-50 см - это редкость, в основном для игр предлагается какой нибудь Playmobil или LEGO, прости господи. Пластиковых моделей парусников в масштабе 1/48 - 1/60 тоже совсем немного, и это в основном копии небольших кораблей. Сложно что-то подобрать для вахи. Модели в масштабе 1/72 есть, но их под 28 мм придется очень сильно конвертить, потому что когда получается, что фальшборт человеку по колено, то это как-то... )) Мне в голову приходит разве что La Reale de France от Heller. Там масштаб, правда, тоже не правильный, 1/75, но хотя бы сам корабль здоровенный, и не от мира сего. Но это не дешево. Если знаете, где достать что-то приличное и дешевое - поделитесь, я буду только благодарен.

Ага. Щаз. Детские кораблики подороже взрослых будут! :D Да и нет ничего подходящего. Это в теории кажется, что нужно всего лишь взять любой подходящий по размеру парусник из пластика, облепить битсами, убрать лишнее, поколдовать с парусным вооружением, и готово. http://f-picture.net/lfp/i052.radikal.ru/1...04a347b.jpg/htm На практике же корпус нужного размера и масштаба фиг найдешь. А корабль из дерева - это очень дорого, и собрать совсем не просто.

Думается мне, что модель-копия любого парусника как-то не очень подходит для расстановки на ней миниатюр, из-за обилия деталей и такелажа. Даже если конверсию делать, все равно будет не то. Для игры, наверное, должно быть что-нибудь в этом роде http://www.worldworksgames.com/store/index...&product=24 пусть несколько схематичный, но разборный корабль, в данном случае из картона, но у которого хотя бы на палубу можно бойцов нормально поставить (тот же модульный принцип, что и у террейна от ГВ, башни или леса). Но все подобное, как правило, из пиратской тематики, и годится только для людей. Дракары еще бывают. А вот где взять моделей каких нибудь других фэнтезийных кораблей мне бы и самому хотелось узнать.

"Ты в зоопарке был? Верблюд видел?" (с) :D У меня есть армибук и много собранных минек империи. И я видел лошадей вблизи. И что?) Размер и грозный вид это далеко не все. Лошадь - это животное, ее можно ранить, напугать, у нее запросто может снести башню в горячке боя, и она может понести, и топтать и своих, и чужих. Именно поэтому в реальности рыцари позднего средневековья зачастую предпочитали сражаться пешими, а не мчатся в атаку на лошадях. Ну а если сражались верхом, то делали они это прежде всего не потому, что лошадь страшная зверюга, а потому что воин на лошади становится гораздо сильнее - скакун дает скорость и маневр, возможность дубасить врагов сверху, плюс возможность нести более тяжелые доспехи и оружие. Не потому, что лошадь может кого-то укусить, толкнуть или двинуть копытом - она конечно может, но это так, в качестве бонуса... Лошадь сама на мечи и копья лезть обычно не хочет, и сражаться без всадника не будет. Может, и были какие-то особые умные боевые коняги, но большинство после выхода хозяина из строя разбегались, или становились трофеями. Ну и откуда у лошадей 2 атаки?) Я полагаю, что ГВ просто вот так произвольно изменили характеристики, втискивая уже существующие юниты в рамки новых правил. Раньше условности в ФБ тоже были, типа одной жизни на двоих, на коня и всадника - но тогда хотя-бы был рулбук, где пояснялось логика подобного натягивания. А сейчас они решили ничего не объяснять, сваяли, и все. Ну, значит теперь вот так... Удивляет не это, удивляет внезапное прозрение по поводу крутости лошадей, и рассуждения про бековость этого решения).

Ну ни фига себе "беково")) Про здоровенных и страшных лошадей в броне, которые таранят и топчут, рассказывать не нужно - раньше почему-то логичным выглядело, что человек в броне и с оружием сильнее лошади, а теперь вдруг все стало наоборот, и это то же логично?)) К тому же, в AoS внезапно крутыми стали коняги и у аутрайдеров с пистольерами. Нехило! Ну и что, теперь будем натягивать на глобус, и представлять, какие в реальности были "гусарские" кони чудовищными и злобными зверюгами?)) Это просто косяк в AoS, результат поспешного впихивания в новую систему сторонних войск. Понятно, что мужик на лошади - это круто, но по идее они должны были добавить атаку в профиль мужику, а не лошади. Особенно если учесть, что собственно именно мужик этим боевым конем и управляет - обученный конь же это, считай, что оружие в умелых руках. А без человека конь не боец. Но они сделали вот так, криво - поэтому у грейтсвордов со здоровенным мечом две атаки, а у рыцарей рейксгвардии с обычным мечом всего одна - ну не успевают они просто ударить, так активно их воинственные лошади копытами врагов молотят...)). По сути же это вроде ничего не меняет, просто смотрится диковато.

Манул, ты не прав. Не достаточные доходы от ФБ - это, ИМХО, прежде всего, косяки ГВ, которые просто не смогли выжать все, что можно, из этой игровой системы. Бывают у них не совсем удачные миньки, особенно по первому впечатлению, но корни того, что народ берет альтернативу, все-таки не в этом. Во-первых, не хватает по-прежнему многого, в каждой из армий 8-ки есть дыры, много оставалось не самых удачных или совсем старых наборов, которые не подходят по стилистике. Все про это знают. Когда в правилах прописан какой-нибудь темный пегас для героя, а его столько лет (!) у ГВ нет, то это, простите, просто нелепо. Разумеется, игроки будут использовать альтернативу. Это что - какая-то сверхсложная задача, сделать всем пегасов, или одного на всех, универсального? Временами такое ощущение, что ГВ деньги просто не нужны. Конкретный пример, из недавнего - для крысоводов, многие из которых предвкушали перевыпуск каких-нибудь старых моделей (а их по дофига), ГВ перевыпустило пусть классных, но лордов (в том числе мало актуального Серого Пророка), при этом не перевыпустив ничего из основы. Столько лет прошло - но они, получается, ничего не слепили? Ну и откуда же, блин, возьмутся продажи коробок, если желание есть, но покупать просто нечего? Во-вторых, у ГВ очень странная система обновлений, когда об их планах никто вообще ничего не знает. Обычно компания, которая заинтересована в продажах, держит потенциальных покупателей в курсе, и делает анонсы, чтобы народ знал, и готовил деньги. Понятно, что конкуренты не дремлют. Но думается мне, что если просто объявить заранее, и показать пару крутых минек с нужного ракурса - то ничего страшного не произойдет, наоборот, скорее начнется ажиотаж, и фанаты обкончаются. Вместо этого у ГВ система - офигеть! Вообще невозможно предсказать, когда выйдет обновление армии от ГВ, и будет ли оно. Неясность полная, и даже когда начинается переиздание, все поклонники каждую неделю гадают, что же все-таки обновят, или не обновят... Ждать N лет и потом гадать - это ни фига не нормально. В итоге иногда берешь альтернативу, просто потому, что она уже есть, вместо продукции ГВ, которая вообще не понятно когда будет. А у ГВ некоторые миньки не берешь, потому что в упор не понимаешь, что с ними произойдет после обновления, которое может быть когда угодно. Ребята, блин, но такая система это просто бред. Бред!!! Я конечно понимаю, что есть объективные трудности, но тогда пусть бы они лучше выбрасывали на рынок коробки чаще и понемногу, с правилами в внутри, чем делали вот такую нелепую систему обновлений армий. Это не давало бы игре закостенеть. Да и косяки так проще было бы исправлять - если, к примеру, плачут томбы, ну так дайте им еще что-нибудь, каких-нибудь монстров, чтобы поправить баланс, или книжку перевыпустите, правила поправьте. Вместо этого томбы тупо ждали планового обновления... В Питере, когда закрывался магазин на Гончарной, из ФБ распродали все, кроме них - одни томбы остались, куча коробок. Это смотрелось сильно. Так же, видимо, томбы лежали в магазинах по всему миру, годами... А потом начинается вот этот плач о финансовых результатах ГВ - ай-ай-ай, ну надо же, продажи ФБ не высокие, ну не покупают... Блин, а что ГВ сделало, чтобы люди покупали? В-третьих, в ряде случаев вариаций у ГВ слишком мало. Хочешь собрать что-то свое, или хотя бы немного отличающееся - и зачастую приходится прибегать к альтернативе. Дополнительных китов у ГВ мало, и они в основном мало удачные. Хотя поле не паханое - к примеру, перевыпустили они хаев, и не обновили основу, все отряды старые. Ну так сделайте и добавьте хотя-бы в коробку хаям киты с новыми руками-головами, пусть батальон будет на 5 фунтов дороже, но гораздо разнообразней. И продажи взлетят. Можно вообще с помощью китов было менять оружие, доспехи и снарягу, получая совсем новые виды войск из старых отрядов (типа http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer/THE-...RSION_SET.html), но получается, никому это было не надо. Вместо этого только совсем новые коробки раз в четыре года, ждите... Сори за многословие, но накипело... Не хочу сказать, что ГВ это гавно, они круты, и они могут, но вот только в этой ситуации с ФБ именно они, ГВ, всем рулили, и завели куда не надо, а не игроки, которые что-то не то покупали. А ориентироваться лично я буду на 8-ку, просто потому, что именно эта игра мне нравится, потому что есть что еще собирать и пробовать, у меня нет 10-15 летнего стажа, и я еще не наигрался).

Ты говоришь об опытных и расчетливых игроках, но далеко не у всех в голове калькулятор. Бывает ведь и такое, что нравятся миниатюры - их покупают, пробуют играть, потом приедается, и их ставят на полку, пока не выйдет следующее обновление. Классический пример это X-WING - примитивно, но играется просто, быстро, выглядит круто, и деньги вытягивает. И не будешь ты играть в X-WING проксями, это не кошерно. Не исключено, что ГВ думает создать что-то в этом роде. И еще приходит в голову, что "Остров крови" все-таки полноценной настольной игрой не был, к нему сразу же нужно было много чего докупать. А вот примитивным стартером AoS, возможно, можно будет играть сразу - тогда он пойдет гораздо лучше, потратить 75 фунтов на настолку это почти нормально. Сколько не ругайся на тупизну, но будут такое покупать, в т.ч. всякие подростки будут выпрашивать себе такое на ДР или НГ. Стартер "Хоббита", правда, народ не брал, но тут у ГВ шанс есть, ведь модели крутые, и другого ФБ не осталось). Даже если AoS не взлетит, играть в него будут, по крайней мере поначалу, а значит очень вероятен в ближайшее время суровый стык между ФБ старым и новым, и срач неимоверный... Как бы то ни было, новичков от 8-ки они все-таки отрезали, это факт, мало кто сейчас решится год-два собирать и красить армию с нуля, при том, что старый ФБ убили. Вообще сейчас непонятно, как собирать модели - что делать человеку, у которого на руках, например, есть пара-тройка коробок? Думаешь, он будет упорно обшаривать e-bay, чтобы собрать армию на 3000+? Он скорее поставит то, что есть, на кругляши, и докупит немного новья для AoS, ну или уйдет в альтернативу, но никак не в 8-ку, при всех ее достоинствах. Увы, но это так.

Я буду собирать и играть в классичейски ФБ в любом случае, просто потому, что мне это нравится. Новую игру, я конечно, попробую, но в принципе игра, которая, условно говоря, проще чем герои "Магии и меча", не стоит того, чтобы тратить на нее время и деньги. Для таких баталий есть компьютер. Ну или настолки с уже готовыми моделями, чтобы не заморачиваться. Но вот для новичков явно проще будет начать с AoS. И что потом? А ничего. Ведь с AoS в 8-ку ты просто так не перейдешь. Видимо, дальше ГВ планирует выпускать дополнительные формации, наворачивать, делать формат апокалипсиса - не знаю, но будет, очевидно, ГВ как-то и дальше охмурять. А другого ФБ, старого, как-бы не будет. По поводу армибуков и рулбуков - да, действительно, они превратились в раритеты. Это неожиданно.)) Кстати, это редкостное свинство, вот так снимать все с продажи - вот уж за что действительно стоило бы набить морду. По любым понятиям они должны были сначала выпустить новую игру. А так, получается, предупредили, что с продажи 26-го все снимают, при том, что информации об AoS на тот момент было ноль. Я все-таки питаю наивные надежды на новые правила, от другого производителя, или какие-нибудь фанатские армибуки - свято место не должно оставаться пусто.

Пробование может растянутся на долго, особенно если ГВ и дальше будет вот так темнить, и грамотно подогревать интерес. Миньки будут клевые, путь не все, но все равно качественные, народ будет покупать и ставить на стол, наверняка появятся поклонники и фанаты, будет с кем поиграть, даже если правила совсем примитивные.... А потом, когда суть продукта будет ясна, внезапно выясниться, что до фига всего у народа куплено, и на кругляши поставлено, и возвращаться на 8-ку как-то уже... Они ведь не случайно, гады, сделали так, чтобы очень сложно было собирать модели, подходящие и для старой игры, и для новой. И рулбуки не случайно старые убрали из продажи.

Ну, они еще могут править статы минек, если они плохо продаются, прямо на сайте, в режиме реального времени, а не раз в 3-4 года.))

Расходы на создание и издание книг это ерунда, при их объемах, да еще и при продажах электронных копий... Скорее уж ГВ просто не уверены, что смогут сделать качественные правила и бэк для новой вселенной, которые можно будет успешно продавать. Создать новый мир, такой, чтоб цеплял, на порядок сложнее, чем поддерживать старое ФБ. Это изначально вызывало самые большие сомнения, что ГВ потянет. А сделают фигню - их засмеют, ведь новую игру неизбежно будут все время сравнивать со старой. А вот модели они делать умеют. Возможно, поэтому вот такой оригинальный подход - доступные для всех правила, чтобы игра сначала взлетела. Если все это, конечно, правда, а не очередные домыслы. Вообще это странно будет выглядеть - бесплатные правила для AoS и платные для 40к?))

Да, палачи темно-эльфийские неудачны, но даже если взять гвардию, или старых палачей, зачетных, фигня будет все та же - оружие у всех направлено вверх, и разнообразие поз совсем небольшое. То, что было хорошо при построении коробками, не так хорошо выглядит в героическом фэнтези. И такая ситуация у большинства старых коробок, которые вроде бы обещали и дальше продавать и поддерживать. Какой смысл для ГВ поддерживать весь ассортимент? Разве что остатки допродать, а потом переход на новые модели, наверное, все-таки не минуем. Ту же коробку с гвардией/палачами специально делали, чтобы собрать те или другие тематичные юниты, и водить их строем - а вот для AoS из нее, я думаю, ничего путного не соберешь. При желании, конечно, можно, если коробка уже есть в наличии, но вот смысла специально вот такое покупать не будет, особенно если деньги можно будет потратить на что-либо другое. И модели из 40К действительно могут лучше для AoS подойти и точнее вписаться, я охотно в это верю верю. Только вот зачем нужно было делать вместо ФБ еще одно 40К?)

Я просто попробовал представить, из каких старых моделей ФБ можно собрать, к примеру, вот таких чуваков, как Сигмариты, которые чем-то яростно размахивают. И как-то не очень получается... Мало подобного раньше выпускалось, и сконвертить будет сложно. У тех же "объединенных" эльфов в динамичных поза - есть тени, львы, и специфические бойцы типа танцоров, лучников, вичек, ну, еще корсаров. Может еще забыл кого. Но основная масса - это бойцы для стройных рядов. И на круглых подставках в развернутом строю они будут смотреться все-таки уныло. А сделает ГВ каких-нибудь новых эльфов в навороченных доспехах (ну, или голых и мышцатых - тут есть варианты))), которые размахивают каким-нибудь охренительным оружием - и все, старые модели, пусть даже очень классные, будут вообще не в тему.

Еще хороший вопрос, будут ли в рулбуке (или вместе с рулбуком) сразу перечень характеристик для всех армий, или нужно будет ждать выхода отдельных армибуков. Ведь что-то типа этого, по слухам, должны были выпустить со стартером?

Кучу новых коробок они выпустить сразу просто не смогут - даже если будет выходить сплошь новье, непрерывно, то вряд-ли мы увидим больше чем 4-5 новых коробок в месяц, из которых часть - это новые персонажи. Больше у ГВ, кажется, выпускать не получалось. Ну и разбавлять ГВ все это еще будут, разными книжками да наборами... До октября, для, предположительно, шести фракций - это будет только основа для AoS. Да им и не нужно все сразу выпускать, в начале выпустят немного новых войск для того, чтобы народ начал играть. А потом чем больше неопределенности, тем для ГВ лучше. Будут стараться постоянно держать в тонусе, подогревать интерес и путать. И продавать новые коробки, как можно больше, всех видов, чтобы и это брали, и то, и что-то из старого заодно приобретали... Поддержка старых коробок вещь очень условная. Хочется, конечно, надеяться, но по сути слишком многое сделано для того, чтобы старые войска не вписались. После всего этого верить подобным заявлениям... Они формально ничего никому не должны, и могут менять ассортимент как угодно. Уже не говоря про то, что многие старые коробки по наполнению неудачны - ведь выпускавшиеся до этого ГВ наборы в основном были нацелены на то, чтобы собирать стройные условно одинаковых бойцов. Приспособить, конечно, при желании можно все, и даже на кругляши переставить, но вот смотреться это будет так себе. То ли дело новые фигурки, в меньшем количестве, но гораздо лучше вписывающиеся в новую систему, с кучей всяких обвесов, и в разнузданных позах. Как следствие, для новой игры покупать в основном будут новые коробки, на это и весь расчет.

Значит, говоришь, раньше денег им НЕ заносили, и в этом вся беда, а вот сейчас ты им занесешь, потому что вот теперь игра правильная?)) Да ну.)) И много ты им денег собираешься занести? Мне очень интересно.)) Я вот уверен, что большинство из тех, что сейчас пишет, "вау, как круто, я куплю!", на практике ограничится стартером, с добавлением еще пары-тройки коробок, я потом интерес как-то пропадет... Пока информации об игре - ноль, не факт, что все это вообще играбельно, потому как эту самую Aos еще, очевидно, просто как следует не тестили. Где вообще хоть какие-то гарантии, что эта совсем новая игра будет интересной? И что вся система не превратиться через год-другой в банальное разводилово? Старый ФБ, при всех его недостатках это, простите, полтора десятка УЖЕ существующих армий, стильных, логичных и в достаточной степени сбалансированных. Плюс правила, факи, эраты, форумы и т.п. Но все это, значит, фигня, зато совсем новая игра у нас стопудово будет лучше? С какого?)) Не смешите.)) А уж по поводу убыточности - не надо ля-ля... ГВ если и терпят убытки, то из-за какого-нибудь "Хоббита", который у нас вообще лежит мертвым грузом. Была вот такая замечательная игра, тоже на круглых подставках, да еще и по фильму, даже писак не нужно было нанимать, чтобы бэк новый придумать... И ни -а из этого у них из "Хоббита"не вышло... Вообще бредово вот так рассуждать, что нужно просто нанять-нарисовать-налепить-написать, и народ сразу затащится, и ломанется покупать. На практике сделать игру, которая бы действительно цепляла, совсем не просто, ГВ действует методом проб и ошибок, и регулярно косячит. ФБ был очень популярен, и его пусть не так много, но стабильно покупали. А если надо было поднять продажи ФБ - не вопрос, все ждали 9-ки, еще в прошлом году, можно было просто освежить систему, изменив в очередной раз правила, и выпустив новые миньки. Но им просто захотелось еще больше денег, именно поэтому старый ФБ убили. Ну что же, посмотрим, что из этого выйдет.

Если основной строй будет развернутым, то переставлять туда-сюда замучаешься, на это будет уходить слишком много времени. Разве что подставки они какие-то хитрые придумают. И еще не понятно, в чем тогда вообще был смысл переставлять все на круглые подставки. Чтобы меньше моделей было?

Хорошо сказано. Однозначно в ФБ еще будут играть, по крайней мере несколько лет, тем более если будут выпускаться модели, ГВ или альтернатива. А при наличии 2+ армий дома можно вообще играть до бесконечности - ну, будет не супер-хобби, а просто годная настольная игра, которую иногда можно будет снять с полки, и погонять. Я лучше модели потомкам оставлю, чем продам за бесценок, пусть дети играют). Ради чего от ФБ избавляться, или все переклеивать?) По поводу того, что народ поноет-поноет, а потом бросится покупать AoS - нет так все просто. ФБ это все-таки не только постоянные изменения, новые модели и тактики. Наоборот, ФБ скорее был консервативной и геморойной игрой, с которой нужно было немало возится, но где удовольствие, в той или иной степени, доставляло все - и сборка, и покрас, и история мира, но которую хорошо ложились особенности армий, и их тактика. Ты знал и понимал каждого чувака, которого клеил и красил. И путь даже ГВ периодически что-то меняло, добавляло и выпиливало, все равно традиции не менялись, это был сложный мир с историей и смыслом. А вот с выходом Aos все исчезло, сейчас НИЧЕГО из этого нет, поэтому Aos заменить старое ФБ по определению не сможет. Это можно сказать сразу, даже не заглядывая в новые правила. Мира теперь нормального нет, и не будет, а даже если нормальная литературная основа со временем появится - она уже вряд ли кого так зацепит. Особенно с учетом того, что ГВ сейчас продемонстрировало, что для них убить мир и все переделать - как раз плюнуть. А раз нет нормального мира, то и модели, и правила, всегда будет выглядеть натянутым, вторичным и ущербным. Играть в такое, конечно, будут, а вот всерьез увлечься - это вряд ли. Какой смысл фанатеть именно от новоявленных Сигмаринов, когда есть 40К, есть другие игры, в том числе и готовыми моделями, если есть комп наконец? Я вот никакого смысла не вижу. Ну а что миньки красивые - так это понятно, стартер по определению должен быть быть красивым. Но вот рыцари все-таки фиговатые у них вышли.

Было уже похожее описание стартера, только в качестве противников тогда фигурировали орки и гоблины. http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=3084992 http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=3139200 И мушкетеры у империи все-таки после конца мира - это как-то не в тему. Ну или слухи о тотальном одичании империи сильно преувеличены. Короче, одни слухи противоречат другим, и пойди разберись, кто именно фантазирует.

Кстати, раз уж книжки старые выпиливают под корень, то вскоре под такое дело ГВ, наверное, и краски, перевыпустит. А то странные и абсолютно бессмысленные названия получаются, всякие "Nuln oil", "Hoeth blue", "Lothern blue" и т.п. По логике, новые должны краски выпустить, типа более правильные, и продать по новой.)) А народ потом будет парится, объясняя в магазине - ну, мне цвет нужен такой... синий... не помню... ну, этот, который раньше назывался как-то, что-то про небо...а еще раньше он назывался...))

Ну так ГВ и электронные версии тоже снимают с продаж, см. на сайте - они тоже продаются только до 26 июня. Даже не так давно вышедшие книги. Файлы, которые ни места ни на складе, ни в магазинах не занимают - но ГВ их отгружать категорически не хочет (!) А ведь эти электронные книжки еще можно было продавать и продавать, их пусть немного бы, но покупали, нашлись бы желающие, даже среди новичков, хотя бы тот же бэк почитать, или правила сравнить. Все-таки приемственность мира ведь какая-то соблюдается, теоретически. И никакой подготовкой массового переиздания это не объяснить, просто не смогут они сразу выпустить столько новых книг. Прежние темпы выпуска - в районе 4 армибуков в год, про том, что значительная часть артов, фоток, персонажей и текста было не новым, а перекочевывало из одного издания в другое. А теперь им нужно издать несколько совсем новых книг, качественных, с совсем новым бэком, иллюстрациями и правилами - даже если у ГВ есть серьезный задел, все равно все это затянется надолго. Пока единственное разумное объяснение происходящего - они на полном серьезе хотят заменить одни мир другим, и в связи с этим максимально затруднить игру по старым правилам. Чтобы другого ФБ, кроме нового, в общественном сознании просто не было. Это вполне укладывается в логику выпуска новой популярной игры с упрощенными правилами. Иначе может получится типа того, что на рынке одновременно есть как бы два ФБ - один "классический" ФБ, сложный, с историей, бэком кучей армий и моделей, и ФБ попроще, игра "второго сорта", в котором в начале неизбежно будут пробелы, косяки и недоделки. Новизна скоро пройдет, а вот будет ли новая игра та же популярна, не очень понятно. А так все просто, один ФБ, один мир, одни правила, и никакого выбора.)) В 9-ку через два месяца, и запутывание всех чисто ради ажиотажа лично я не верю - страсти и так давно уже были разогреты. Любая новая редакция вызывает живейший интерес, а 9-ку так вообще ждали еще год назад...

Про правила для каждой миньки - это, вообще-то, тоже слухи. Только слухи. Армибуки все, значит, они все внезапно все убирают из продажи, а вот миньки нет, стопудово, ни одну не уберут, все будут долгие годы продавать, честное и благородное слово ГВ дает...))) Вы на практике как себе представляете новые правила? И что такое "минька"? Из одних коробок собиралось по два-три вида войск (например, имперская пехота) - ну и что будет сейчас? Некоторые войска определенного никуда не вписываются - их собирать не будем?) Мир-то совершенно другой. Всякие пушки-танки-хариканумф-монстры и т.д. сомнительны, да и многим персонажам места в новом мире просто нет. Про покрас, цвета, гербы, тематичные отряды я уже не говорю . У других войск, например, эльфов, наоборот, разных пеших войск до дури - у них сколько будет правил? Просто "эльфийская пехота"? А что делать с какими нибудь гоблинами, или крысами? То, что они опубликуют правила для какого-нибудь "скейвена пешого" мало успокаивает. Если сам смысл армии в большом количестве, которого теперь не будет, и смелости/трусливости, которой теперь тоже вроде как не будет в прежнем виде, то как тогда? Зачем вообще нужны тогда гоблины или скейвены? Блин, ну какие такие гениальные правила можно создать, чтобы все старое замечательно заиграло в виде скирмиша? Выпускалось ведь все эти модели совсем под другую систему. А новая система будет рассчитана, прежде всего, на покупку новых минек - для того ее и выпускают.

Строго говоря, новичков автоматически привлекает любая новая редакция, сопровождаемая нормально сделанным стартером. Всегда так было. Это и повод начать, и обновление мира, и в какой-то мере уравнение шансов с теми, кто играл ранее. Многие покупают коробку просто для того, чтобы убедится, что это игра не для них (например, родители зачастую покупают стартер для детей-подростков). На практике кроме того, насколько правила игры будут интересными, не меньшее значение имеет, что в этот стартер войдет, что нужно будет обязательно докупать, и будут ли правила и армибуки переведены на великий и могучий - пока об этом никакой информации нет. И вообще, сейчас экономическая ситуация по сути убивает ФБ еще покруче, чем это делает ГВ. Не исключено, что сейчас начинать играть в новую версию будет и сложнее, и дороже, чем раньше собрать эти самые большие армии.) Если в Сигмара не будут много и повсеместно играть, то смысла вкладываться, наверное, вообще будет не очень много...