Kengurogoff

Прогресс в первую очередь связан с пониманием. А с ним в Империуме подчас туго, потому все и работает через религию и молитвы Омниссии. Приведу пример на собственном опыте, который, хоть и выглядит идиотским и далеким от темы, тем не менее прекрасно передает суть проблемы. Раскрывающийся текстВо времена оны, когда мну с техникой был почти не знаком и осваивал ее в основном методом научного тыка, для запуска какого-то ПО у меня был примерно следующий алгоритм. После включения компа ровно пять минут ходить вокруг с бубном ждать, потом долго шаманить с файлами (причем половина этих действий была обусловлена советами некого Васи Пупкина с какого-то форума, который "запустил прогу после таких-то действий и все отлично работает" ), и только потом запускать само ПО, не забывая громко и вслух матерится во время всего процесса. Таким манером я запускал ссаную программу раз пять или около того - не потому, что в таком алгоритме был смысл, а потому что он работал. Если бы, скажем, при первом удачном запуске присутствовало действие "пнуть системник и произнести "Слава Омниссии!"" я бы так и делал в дальнейшем. И только гораздо позже я сообразил, что все упиралось в нехватку оперативки и вместо всего этого бреда нужно было просто прописать ограничение на память в каком-то конфиге. Теперь перенесите эту ситуацию в 40 тысячелетие, где все технари толком не понимают, что они делают, но зато атмосфера гримдарка и религиозности делает любые ритуалы естественными, более того - необходимыми и нерушимыми. Прошу прощения за это небольшое отступление от темы :) Тем не менее, при существующей в Империуме ситуации, когда все исследования не то чтобы под запретом, но их целесообразность подвергается сомнению - есть же работающие методы - джетбайк заново вряд ли изобретут. А поскольку СШК утрачены, то и от старых версий толку немного.

А еще больше старых типов безвозвратно утратил

Я, конечно, не показатель, но тоже могу подкинуть камень в огород этих телохранителей - хотя бы потому, что только сейчас, читая последние посты, с удивлением обнаружил, что таковые, оказывается, существуют :) Кстати, раз уж про них зашла речь - можно рассказать, что они из себя представляют, откуда взялись и вообще?

Я, однако, тоже присоединюсь и озвучу свои бредовые идеи по поводу вышесказанного :) А может, все так и надо? Конечно, легко сказать "Лоргар дно, Гор свою значимость утратил, Ангрон совсем спятил, да и остальные не лучше". Но. Ежели Лоргар все же разуплотнил бы Ультрамар, то Вспомним "Легион" и хитрые планы Альфы по поводу победы Гора. Да и вообще, Гор, помимо того что плакался, еще и хвастался, мол, "Теперь-то Галактика горит!". Лоргар задвигал речь про приумножение страданий и всего такого. В итоге: у трейторов быстрой победы не вышло, но зато получилась бесконечная война в течении тысячелетий. Так что еще неизвестно, от чего профит больше...

Нашел, спасибо))

О, ну так это вообще отлично) Начало же в десять?

Ну, раз уж я узнал, что в родном городе проводятся такие вкусные штуки (ну да, узнал только сейчас - я как обычно позади планеты всей :( ) хотелось бы спросить: во-первых, можно ли просто так прийти и посмотреть и, во-вторых, где все это пройдет?

Угу, АДБ вообще про всех умудряется писать так, что они вызывают симпатию - что про Аргел Тала, что про Севатара, что про Кхарна. Правда, из-за этого они все выходят на одно лицо =\

У меня тут вопрос, про Жиллимана. Из чистого любопытства. Во время нашествия тиранид на Макрагг вся северная часть планеты была ими захвачена; вместе с тем в северном монастыре как раз и сидел Жиллиман в стазисе. Собственно, вопрос - что с примархом было в этот исторический момент?

Вы забываете вот о чем. Еще до примархов и космодесанта были громовые войны, которые объединяли Терру. Вот они как раз и были тестовым вариантом.

Извините, не понял мысль =/ Ну, согласен, с устрашителем я ошибся. В принципе, ПН (по крайней мере, до Ереси) своими методами весьма эффективно наводили порядок - тишина стояла, как на кладбище. Так что это тоже можно рассматривать как работу арбитров. [ Добавлено спустя 5 минут 22 секунды ] Хотя, опять же, Керз явно вышел не таким, каким задуман был. Одно дело, когда он на планете порядок наводит и о справедливости рассуждает, и совсем другое - когда он эту планету к чертям взрывает, Дорна по морде бъет и дворцы из живых тел строит.

В общем, не повезло Шрамам. О них информации почти нет, вот BL и придумывает всякое разное. С Альфой так же было - толком ничего не известно, пока не появился Абнетт и не наваял. Чувствую, тут то же самое будет...

Ну, одно дело, как он использовал, а другое - как он собирался его использовать... Магнуса вон тоже хотели на золотой трон посадить - не вышло. Опять же, использовали ведь не только примарха, но и весь его легион, созданный по его образцу и наследующий характерные черты. Даже если не фантазировать на тему "а как хотел Импи использовать того или иного примарха", а просто посмотреть на стиль ведения войны у разных легионов - уже можно заметить какие-то специализированные черты. ПН для устрашения, Шрамы для фастатак, ЖВ для осаждания крепостей и так далее. Понятно же, что такая спецификация создана не просто так - а то ведь Импи мог не заморачиваться с примархами, а просто усовершенствовать уже имеющихся громовых воинов, с которыми Терру объединял. А вообще, в "Отверженных Мертвецах" есть прямым текстом намек - Император создавал примархов в первую очередь для объединения галактики и создания надежного и безопасного Империума, а вот после того, как такой Империум был бы построен - вполне возможно отставил бы примархов на второй план. Хотя, опять же, это макнилловщина, так что сказать как там на самом деле задумывалось наверняка нельзя )))

Ну, почему же случайно? )) Все-таки каждому из примархов при создании перепала та или иная способность. К примеру, Керз. То, что он за основу брал устрашение и прочие бандитские приемы - это, конечно, последствия того что он попал на Нострамо. А, скажем, способность к предвидению в него была заложена при создании. Есть же в "Первом Еретике" монолог то ли Эреба, то ли Кор Фаэрона о том, что каждый примарх олицетворяет одну из граней личности Императора. Опять же, в "Солнце Прометея" при встрече с Вулканом Импи говорит, мол, "Я вижу, ты стал точно таким, как я и ожидал".

Почти у каждого из примархов должна была (я не говорю, что была, но должна) быть какая-то функция. У Магнуса, к примеру, трон, у Дорна оборона дворца, ну и так далее. Нет смысла приводить в пример реальную ситуацию и говорить: "Гор принес много бед, Лоргар в религию ударился, кто-то еще чего-то натворил". Потому как такая ситуация возникла в первую очередь из-за влияния хаоса. Вы ж не думаете, что Импи создал Гора специально затем, чтобы тот все сломал?

Вот не понимаю я этой тенденции - нафига Импи создал примархов, да кому они нужны, обойдемся Абаддоном... Он ведь их создавал не только для того, чтоб они армиями рулили и тактические схемы боев составляли. В цикле Ереси есть неоднократные намеки на то, что примархи некоторым образом связаны с самим Императором, как духовно, так и в плане способностей. Лично я, памятуя историю о рождениии Импи путем шаманского ритуала, склоняюсь к тому что примархи были созданы по тому же принципу, только тут было не объединение душ, а разделение. О чем-то подобном, кстати, говорится в "Отверженных мертвецах" И создавались для того, чтобы помогать Импи в исполнении его хитрых планов. Тот же Магнус и золотой трон. (Правда, Магнус в итоге все сломал, но не суть) Вот вы говорите - ну да, Махарий и иже с ним уже 10к лет Империум держат. Только вы забываете, что за эти 10к лет по сути ничего не изменилось - все тот же гримдарк, бесконечность войны и прочие радости. Да и Абаддон тоже ничего капитального не совершил - далеко ему до Гора.

Вот прочитал ваши комментарии, и минут пять под столом валялся. Если раньше при взгляде на обложку мну испытывал глубокое уныние, то теперь сей арт доставляет тонны радости. :D Даже возникло подозрение, что для этого он и задумывался. А цитаты, с вашего позволения, запишу на скрижалях скопирую себе в цитатник - на память =)

Понял, спасибо. Курц, конечно, в глаза бросаться будет... ну да фиг с ним, ради хорошей книги можно и перетерпеть. :)

Честно говоря, не уверен, в ту ли тему пишу... Но все же. Углядел сегодня на сайте фантастики новость о выходе в печать "Потерянного Освобождения", в связи с этим вопрос. Располагает ли кто-нибудь информацией о качестве печати? А то книга хорошая, хотелось бы заказать. Тем не менее, памятую о том, как, прочитав "Первого Еретика" в чудесном переводе от Обербреннера, долго ждал выхода печатной версии, заказал таки, а потом плакал кровавыми слезами от обилия ляпов и опечаток. Да и вообще мое мнение о Фантастике весьма и весьма низкое, особенно после того как на обложке Хельсрича (на обложке!) обнаружил сразу три опечатки. Вот, собсно, и хотелось бы узнать, как обстоит дело с "Освобождением". Прощу прощения за этот наивный опус :D