Энгис Прайм

Конспектик бы... ;)

Британцы сурово страдают от неуниверсальности танковых листов, имхо. В этом проявляется их устаревшая тактика. Но где-то ты прав, да... Хех, просто люди здесь адекватные. :P А как почитаешь иной форум...

Снова выступлю в роли Мефистофеля. Мне кажется, что правила советов на ЕW имеют под собой реальное основание. Соотношение боевых потерь в технике и общих потерь в Польской кампании в РККА равнялось 1:10 (примерно 40 уничтоженых к более 400 вышедших из строя). С чем это связано? На мой взгляд, с массовым и тотальным нарушением техпроцесса в результате штурмовщины на производстве. В те времена это (не вглядываясь в причины) были склонны обзывать "саботажем" и "вредительством". В отношении "зомби-орды"... Необходимо признать, что РККА во многом готовилась к прошедшей войне и тактика пехоты оставалась на требованиях ПМВ. Там, где немцы развивали тактику штурмовых групп и комбинированных подразделений, наша пехота обучалась идти в атаку густыми цепями за огневым валом, и наращивать удар из глубины (собсно, wave-attack). Немцам своей тактикой прорывали любую оборону, вплоть до 43-го (и даже в "Цитадели" почти справились). Советы же... с трудом финнов одолели. Тактика же штурмовых групп у нас начала инсталлироваться обратно же только с 43-го. Насчет сме[censored]чков в отношении Советов на Западе... А сами-то мы объективно оцениваем их кампании (в Африке и во Франции)? Немного цитаты про итоги Польского похода: "Цитата"Во время продвижения войск серьёзные проблемы вызывало управление частей на поле боя. Связь между частями не имела стойкого и качественного характера из-за неукомплектованности конским составом и средствами связи. Проводная связь не успевала за быстрым перемещением войск, связь самолетами осложнялось обстрелом их своими же войсками, делегаты связи из-за отсутствия регулировщиков на дорогах застревали в заторах, радиостанций было мало, они не обеспечивали связь на сколько-нибудь дальнее расстояние, а мощные радиостанции (5АИ и 11АК) не были предназначены для мобильных действий. Как следствие приказы до частей доводились со значительным запозданием. Не на высоте оказалась и работа штабов армейских групп (далее армий) — С. К. Тимошенко отметил «что по полученным от них документам было тяжело понять что же происходило на фронте их действий». Была также отмечена неготовность большого числа призывного состава к обращению с достаточно сложным вооружением. Текущая организация танковых корпусов и их практическая деятельность (низкий уровень централизации и управляемости) была оценена неудовлетворительно в результате чего было принято решение о расформировании последних 23 ноября 1939 — причем менее чем через год это решение было признано ошибочным. Полноценного взаимодействия между различными родами войск фактически не существовало. Наибольшей критике подверглись службы тыла, которые фактически не выполняли поставленных перед ними задач до завершения операций. Было высказано пророческое «в случае столкновения с противником обладающим средствами борьбы в воздухе и сильными танковыми частями при такой организации тыла, которая была против поляков, тылы понесут значительные потери»." Заметим обратно же, что это пишет Мельтюхов, которого в либерастии обвинить сложно.

Точно, упустил. Насчет единственного числа я бы поспорил. Слова single или какого-нибудь другого указания на единственное число там нет. Угу. Но в свою очередь они могут прятаться в обычную засаду. [ Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды ] Возьму немцев, наверное. В ФиБ есть одна фигурка с минометом, добавлю к ней бойца в пилотке из скайтрекствского набора АТ-расчетов.

Обратили мы в нашем комьюнити внимание, что на ЕТЦ национальные команды старались выставить хоть одну, да свою национальную расписку. И родилась у меня идея сделать "белорусский" ростр. А чем славилась БССР во время ВОВ? Правильно, партизанами. Заодно можно и проверить, так ли уныла СС пехота, как ее малюют. HQ (+Light mortar platoon, +Sapper platoon) -130 Partizanskiy Company (1+21xRifle, +HMG) -225 Partizanskiy Company (1+21xRifle, +HMG) -225 Partizanskiy Scout Platoon (1+4xSMG) -165 (FV) Partizanskiy Gun Company (4x45mm) -70 Это собственно "партизанская" часть к ним добавляется передовой отряд СА Gvardeiskiy Tankovy Company (8xT-35/85 +TE) -700 Razvedki Platoon (1+8xRifle/MG, 5xM3A1 +доп пулеметы) -230 Итого -1745. Подкупает то, что наши дети природы могут бегать по всему столу (без учета рельефа) дабл-мувом, и также вся партизанская часть может прятаться в Immediate Ambush. То есть, во многих миссиях можно не выставлять на стол ничего! Противник негодуэ... :P Главная болезнь расписки (и ростра вообще) - уязвимость к танкам. Но поделать ничего нельзя (разве что, сэкономить на чем-нибудь и взять авиацию).

Да, эта расписка с прицелом именно против немецких танков. Я назову их: "Кошкодавы" :P Поэтому нужны все-таки 10хТ-34/85.

А что, если попробовать так? HQ (1xT-34/85) -105 Gyards. Tankovy Company (10xT-34/85) -715 Tank-Rider Company (1+6xSMG +комми) -150 Tank Killer Company (5xСУ-100) -430 Sapper Company (1+15xPioneer-Rifle +Supply Track) -350 Итого -1750 Расписка сурово антитанковая. Сушки стоят на рубеже, по возможности не меняя сектор огня. Танки заходят с фланга. Саперы гадят из засады минным полем (ну и тоже лежат рядом с обджективом). Танк-райдеры - это говноотряд, без которого (к сожалению) не обойтись. Можно подискутировать насчет Су-85М (тогда мотострелкам можно дать пулемет). Может быть также не нужен третий взвод саперов (тогда на 100 очков можно рассадить танк-эскорт на танки).

У меня есть суровые сомнения насчет применимости 10-ти танков в одном подразделении на поле боя. На хорошем террейне они просто не смогут развернуться во вменяемый боевой порядок не разрывая командную дистанцию. Это означает, что от половины до трети танков останется во втором эшелоне (то есть, практически бесполезным грузом). У нас даже с 5-ю танками начинаются такие проблемы, поэтому я не вижу причины брать в роту больше 6-7 танков. Косвенно это подтверждается тем, что как-то же воюют союзники взводами по пять трейнед-танков!

Ну и как же сделать так, чтобы было много танков и много пехоты одновременно?

С языка сорвал... :P

В своих размышлизмах на тему передового отряда, я поменял концепт: HQ (1xT-34/85) -105 Medium Tankovy Company (5xT-34/85, 1x-T-34/76) -445 Motostrelkovy Company (1+14xSMG, 1xHMG) -315 Sapper Company (1+10xRifle) -225 Assault Gun Company (5xСУ-76M) -185 Decoy Tank Company (2xStuG-G) -110 Heavy Mortar Company (6x120mm +obs) -160 Limited AS (Ил-2) -200 Итого -1745 Сразу скажу, что эта расписка, наверняка не оптимальна. Но мне бы хотелось попробовать именно в таком ключе (плюс - у меня есть такие модели, за исключением только "сучек"...) Думается мне, что играть можно от двух групп, в каждой из которых по пачке танков и пехоты (СУ-76+мотострелки как антипех и Т-34+саперы как антитанк). В миссиях с резервами, обратно же, выставляются три платуна и из них два инфильтрируются. Артиллерия (и крылатая в том числе) работает на обеспечение атаки, ведет контрбатарейную борьбу и служит тяжелым антитанком. Кто как думает, "взлетит ли"? Варианты улучшения ростра: Заменить мотострелков на танкрайдеров и добавить еще один Т-34/76 в танковую роту. Заменить мотострелков на танкрайдеров, убрать одну СУ-76 и добавить еще один "Штуг" Заменить Decoy Platoon на Spetznaz Platoon (они еще и Recce все-таки).

Снова интересуюсь финнами. Как они там?

Спасибо! :P

А что, не так что ли? Релюктант, так точно. Повсеместно зимой-весной 45-го немцы сдавались союзникам, просто после короткой перестрелки (для приличия).

Камераден, может быть кто-либо знает, как заказать деревья с этого сайта: http://www.noch.de/en/produktkatalog/listv..._produktdaten=0 А еще лучше, может быть подскажет магазин в РФ, где эти деревья могут быть.

Это не бред. Да, служил. Да, в армии. И насмотрелся сам. Насчет того, что мешают, скажи мне, пожалуйста, почему у нас в пехоте не любили СВТ/АВС и как на это влиял уровень грамотности населения? В том-то и дело, что эти рода войск определяли картину боев и операций. А не махание в рукопашной и стрельба снайпера Васи. Но это прописная истина уже, как Аркин сказал. Листва зеленая, потому что она зеленая. И ниипет... Кто ж спорит-то. Я про то и говорю. Но представь, что батальон твой сформирован месяца три назад, комбатом назначен старший лейтенант вообще из другого полка, в полку у тебя сидят такие же отцы-командиры, до которых либо не дозвониться, либо на заявки из батальона разводят руками. Про соседей ты ничего толком не знаешь (потому как рацию твой связист-деревенщина сломал, а в штабе полка тебе... ну понятно). Дальше что? Так вот, стоит нашему старлею словить шальную пулю (или уехать в штаб полка на день), то каждый боец станет решать за себя сам. И тут-то мы смотрим на процент Петровых и Ивановых. То есть, стиснет ли зубы солдат и станет "превозмогать" или бросит винтовку и пойдет домой.

А вот мне кажется, что ты путаешь причину со следствием. У тебя получается, что мы Reluctant, потому что нас окружили. А вот мне кажется, что нас окружили, потому что мы - Reluctant. ;) Мешают и еще как. Мешают освоить то, из чего он "пускает", мешают сделать так, что можно "пустить" и мешают выжить после этого. А ты подумай, какой процент был Петровых и Ивановых в роте. А также, что на этот счет думала "прослойка", которую не репрессировали и особо не агитировали. [ Добавлено спустя 13 минуты 48 секунд ] И вообще, мне жаль, что мы здесь вармся в собственном соку. Если бы я не "читал со словарем", то я бы лучше развернул срач на форуме БФ. :P А то получим потом "Барбароссу" и офигеем от клюквы.

Хорошие, годные ссылки: Про окружение: http://army.armor.kiev.ua/hist/okruzenie.shtml Про "патриотизм" и заградотряды": http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml Сразу скажу, автор Ымперец и поцтеот, ненавидит Суворова и в либерастии не замечен.

А у нас, значит, не был, да? Войска к границе стягивали и ВСЭ отмобилизовывали просто так, от нефиг делать... Ничего подобного. Период напряженности был. А вот что бы я подумал на месте рядового красноармейца утром 22-го июня (учитывая стиль СССР начинать войны "нападением противника" и "провокациями на границах") - это большой вопрос. Хватало ли, вот в чем вопрос? Или это мы позволили немцам устраивать котлы? Между прочим, окружение - реально очень сложная операция, и даже немцы это понимали. Если бы не паника и полная дезорганизация командования (ну и плюс минимальная выучка личного состава), то неизвестно еще - кто кого бы в итоге окружил. Но в 41-м магическое слово "окружение" рождало лютое высирание шлакоблоков и в подавляющем большинстве случаев народ просто разбегался (ну ладно, "прорывался мелкими группами"). Политруки :P Реально, никто и не остановил. Действующая армия к осени кончилась, а операция "Тайфун", как я уже говорил - это совсем другая история. Это не срач, а дискуссия. На личности пока не переходим (и, надеюсь, не перейдем). Вот если бы Аркин обозвал меня либерастом, а я его - поцреотом, тогда бы заверте... Это, [censored]о, точно. Хотя, может про поляков мы чего-то не знаем?.. В конце-концов, сражались они потом хорошо (что у нас, что у союзников). Про французов я и хотел написать СТ. СС - это очепятка.

А, ну да. Итак, все, как один, красноармейцы бросились воевать за Интернационал, и только злобно-брутальные немцы за счет опыта войны смогли их победить. Так? Или все-таки не все красноармейцы бросились?.. Или даже не большинство?.. ;) Меня все же смущают (или поддерживают, как посмотреть) днекторые сравнительные данные. Первое - соотношение санитарных потерь и потерь пленными/дезертирами в 41-м. Такого соотношения не было ни у нас ни вообще ни в какой армии мира. Второе - процент потерь стрелкового и легкого пехотного оружия (то есть, того, которого можно было нести на руках). Солдатский долг бойцов обязывал вынести свое оружие при отступлении. Или это все-таки было не отступление, а бегство? Третье, темпы "отступления" многих соединений (больше похожее на драп со всех ног). И четвертое, цифры "паникеров", которые НКВД вылавливали в прифронтовом тылу весь 41-й. Ну и мемуары, да...

Правильно. Тоже правильно. Я к этому и веду в общем-то. А почему немцы были лучше? Во-первых, потому как система подготовки у них была лучше нашей (да и вообще, была). У нас до войны учебки выпускали сырой материал, которому предстояло доучиваться в войсках. Это прямо отражали Наставления. Как только началась война - это немедленно аукнулось. Систему подготовки пришлось восстанавливать два года. Во-вторых, уровень общей грамотности людей у немцев был выше. Когда у нас (к 1943-му) в войска начали приходить грамотные люди (закончившие в массе своей семилетку, а не просто курсы ликбеза), и когда НКО восстановил наконец-то систему подготовки сержантов, то и СА завоевала совсем по другому. И это не только мое мнение. Даже мемуаристы говорят, что армия 41-го и армия 43-го - разные по сути своей.

"Барбаросса" и "Тайфун" - по сути разные операции. И причины поражения РККА в западных областях СССР летом 41-го не совсем коррелируют с причинами поражения Вермахта в конце 41-го. Давай не смешивать. Может быть. Но вот возьмем статистику потерь в тяжелых танках РККА. Из 42 танков Т-35 летом 41-го выбыло из строя по техническим причинам 35 (83%). Подавляющее большинство случаев - горение главного фрикциона. То есть, попросту - мехвод-ёжик неправильно переключал передачи. По КВ статистика немногим отличается. А ведь это тяжелые танки, элита в общем-то... По пехоте... Меня лично убеждает статистика прое... за 41-й год единиц стрелкового оружия. 6,29млн единиц! Если кто-то сможет это обьяснить иначе, чем: "солдаты бросали оружие и драпали", то милости прошу. [ Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд ] Еще раз скажу, были у нас отличные войска, бойцы и командиры. И было их много: десятки соединений, много тысяч человек. Это и 99-я и 100-я сд, 1-я мд, 34-я и 43-я тд, дивизии 14-й армии и многие другие. Но системы не было! Если немцы в среднем сражались хорошо (хотя бардак был и у них, как мемуары почитаешь), то у нас героизм сплошь и рядом не перекрывал постыдной трусости и неумения.

Так я ж и не спорю. Учитываем только ПСЭ и ВСЭ. Ни ЛенОВО и Дальний Восток в них не входят. Люфтвафли - не боевые части. Их не учитываем. А то, да их там 2млн человек было... ;) Ню-ню. Интересно, из каких же типов танков состояла эта "большая часть"? Предлагаю условно считать, что после 37-го года танки не могут считаться "древними" (условно - потому как с 37-го начался выпуск немецких Pz-III и IV, которые древними никак не назовешь). Так вот, С 1937г было выпущено 3895 Т-26 (40% от всего выпуска) и 4727 БТ-7 (80%) БТ-2/5 я в расчет не беру, так как их в войсках ПСЭ/ВСЭ не было. Насчет морали и подготовки... Лично мое имхо, и то и другое у нас целиком и полностью зависело от личности командира. Вообще, поскольку в учебках ничему не учили, то командир был целиком ответственен за боевую подготовку своих подчиненных. Если он мог наладить работу, то и войска были хорошими, не мог... бойцы оставались ёжиками. Скажете: "Везде так, тоже мне истина!" Нет, певрой нашей бедой являлось то, что в этом не было системы! Все сплошь и рядом завязывалось на командира. Есть командир - народ сражается хорошо. Нет командира (не приехал из отпуска/заболел/погиб) - часть разваливается, народ спарывает знаки различия и мелкими группами пробивается на восток. Накладывалось это так же на то, что в ходе перманентной мобилизации 39-41гг подавляющее большинство командиров (особенно среднего звена) было пока что не на своем месте (они не знали ни подчиненных ни возможностей своей техники). В результате командир танкового корпуса сидит с половиной заправки в танках в шаге от мобсклада ГСМ, и не может собрать свои войска, имея полк связи, мотоциклетный полк и эскадрилью У-2. Командиры танковых дивизий теряют на суточном марше 20% техники, а их бойцы в дороге не получают еды и питаются... даже не сухпаем, а подачками от других колонн и населения. Ну и так далее... В общем, рандомная система генеражки морали-подготовки была бы очень к месту.

Даже Педивикия дает нам 2,8млн человек за Францию. Та же Педивикия дает нам 3,3млн в Первом и Втором Стратегических Эшелонах РККА. Танков 3,1тыс/12,5тыс (Франция/РККА). С другой стороны, в статье про операцию "Барбаросса" явно начинают врать про численность Вермахта (включаются все танки и самолеты, которые были в Вермахте, без учета их дислокации). Так что все-таки нас было больше и намного. Про 500тыс "их союзников" - это про кого? В начальный период войны боевые действия вела только Румыния (Венгрию и Финляндию стоит рассматривать отдельно, так как они вступили в войну не 22-го июня). Это 3-я и 4-я румынские армии (74+75тыс человек). Снова врака (не твоя, конечно, а тех источников, которые ты читаешь).

Так ведь и они могут в ответ навалять! Война-с...