Chippolino

Итак, пришла семерка, а значит и пора перетряхивать представления о прекрасном. Ввиду сильного апа псайкерства, нерфа бастиона и усталости от невозможности убиения толп родилось нечто такое: (концепт с панишерами честно подсмотрен у Ярослава) Space marines: Ultramarines HQ1: Chapter master: bike, shield eternal, thunder hammer, artificier armour [250] HQ2: Chief librarian Varro Tigurius [165] Troops1: 5xScouts; 5x sniper rifle [60] Troops2: 5xtacticals, 1 with melta, 1 with combi-melta, in transport 1 [90] HS1: 3xDevastator centurions; 3x grav cannon and grav amp [250] HS2: 3xDevastator centurions; 3x grav cannon and grav amp [250] Astra militarum HQ1: Commander Pask (70), 2 Leman Russ Punisher (280), 4 Heavy Bolters (40), [390] Troops1: 10x veterans [60] Inquisition HQ1: Inquisitor Coteaz [100] HQ2: Ordo xenos inquisitor; 1 mastery level, force sword, 3x servo skulls [64] Elites1: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) in transport 2 [18] Elites2: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) in transport 3 [18] Transport 1: Drop pod for troops 2 [35] Transport 2: Razorback with psy bolts for elites 1 [50] Transport 3: Razorback with psy bolts for elites 3 [50] TOTAL: [1850] Одна пачка с Тигурием под инвизом, вторая с ЧМом и инквами. Рероллы в одном случае за счет примариса дивности у Котеза, в другом - тактика ультры, трейт Тигурия - есть варианты. Панишеры ползут рядом, благо рейдж тот же, если что, могут и поскринить. На 2к добавляем еще один разор с батарейками и\или псайкеров АМ со 2 мл - что так что так еще 4 чарджа. Всего же чарджей получается 10+д6 и 14+д6 - не миллион, конечно, но больше мы не выжмем. Через союзных ГК вместо АМ пока ничего толкового не придумалось. Тапки, яйца и помидоры приветствуются.

Спасибо организаторам, в частности Азатоту, за радушный прием и классный турнир. Коттедж был явно к месту) Спасибо соперникам за интересные и познавательные игры, особенная благодарность команде Чебураторс за то, что вошли в наше положение ;) И, разумеется, коллегам по команде, за незабываемую атмосферу в коллективе, отдельно - Бубону за парринги 4ого тура (ачивка анлокнулась)))

Вопрос с предсказуемым ответом: ЧМ на байке в бастион лезет или застревает в проходе? И пруф какой-нибудь...

Тестил на днях этот кадавр: Ultramarines HQ Tigurius 165 Chapter master on bike with th, artificier armour, auspex and storm shield 220 Command squad, apothecary, 4 grav-guns, 2 storm shields, sm bikes 230 Troops 5 scouts with sniper rifles and camo cloaks 70 5 bikes, 2 melta-gun, combi-melta 135 Heavy support 3 centurions, all with grav, 3 hurricane 250 Inquisition: Inquisitor Coteaz 100 Ordo Xenos inquisitor with 1 ml, servo-skulls and liber heresies 79 Total 1249 Как видно, от ТФК я отказался - не слишком стабильно, да и прикрыть ее на этот формат нечем. С таким же набором псайкеров мы по сути без ущерба для дивинации ищем гейт, и остаемся со своими игнорами ковров, рероллами, миссфортунами и инвулями. В ХтХ завязать нас становится чертовски сложно, опять же. В итоге мы скачем по полю боя, ваншотая цели ;) Есть еще идея сменить байкокомандник на трупсовые байки с гравами, на сэкономленное взять 4ого центуриона, ЧМа и мельтобайки вывести в детач Шрамов, или же вместе с центями даже в айрон хендов. Минусы вроде демонов\хорд сам вижу и понимаю, но ничего не поделаешь - у всех есть неприятные и патовые матч-апы. Критика, советы, предложения?

Хм, не подумал. Тогда IH тактику можно сменять на скаровую, черт с ним с фнп и ивнд. Да и байкокомандник понизить до трупсовых. На сэкономленное взять 5ого центуриона. Или не стоит оно того?

Тактика шрамов на центей не работает. Потерпел бы еще фазу, убегать было бы некому :D Почему не самая удачная? С точки зрения бункера он как бастион, только с нормальным фаерпоинтом, вместимостью в 20 моделей и АА какое-никакое, за это и переплачиваем. Да и благодаря размерам можно им блочить проходы только так. Хотя согласен, это элемент фана в ростере) Да, про гранаты попутал, прошу прощения. Боюсь, что в итоге приду к 2 по 3 центурионов)

ХнР? Водил их с Сайфером, неплохо, но очень уж дорого получается (да и как-то убежали они...очень уж неудачно, прямо под ресгардов\драконов). Во всяком случае, пока его инфильтра не работает. Да и сидя в редуте, ХтХ нас особо не напрягает. Рад гранаты идея неплохая, тогда можно брать ордо маллеус инква с пси-болтами. Это все минорные моменты - может, есть более радикальные предложения? Только умоляю, без Тау =)

По результатам тестов пришел к двум нижеописанным вариантам: "Ультра"Ultramarines HQ Chief librarian Tigurius 165 Chapter master on bike with thunder hummer, eternal shield, artificier armour and auspex 255 5*command squad, 4 with gravguns, 2 with storm shields, apothecary, melta bomb (apothecary) 235 Elites 5*legion of the damned squad, 1 with MM, 1 melta, 1 combi-melta 155 Troops 5*scout squad, all with camo cloaks and sniper rifles 70 5*bike squad, 2 with meltaguns, 1 with combi-melta 135 Heavy support 4*centuions, all with grav, 3 hurricane, 1 missile, omniscope 350 thunderfier cannon 100 stormraven gunship with TLLC and TLMM, light 201 Fortification Firestorm redoubt with escaping hatch and magos power 255 Inquisition Ordo xenos inquisitor with 3 servo skulls, liber heresius, 1 ML 79 Total 2000 "IH+Ultra"Iron hands Hq Chapter master on bike with thunder hummer, eternal shield, artificier armour 250 Troops 5*bike squad, 2 with meltaguns, 1 with combi-melta 135 5*scout squad, all with camo cloaks and sniper rifles 70 Elites 5*legion of the damned squad, 1 with MM, 1 melta, 1 combi-melta 155 Heavy support 4*centurions, all with grav, 3 hurricane, 1 missile, omniscope 350 thunderfier cannon 100 Ultramarines Hq Chief librarian Tigurius 165 5*command squad, 4 with gravguns, 2 with storm shields, apothecary 230 Troops 5*tactical squad, 1 with meltagun, 1 with combimelta in Tr1 85 Transport 1 Drop pod 35 Fortification Firestorm redoubt with escaping hatch 225 Inquisition Hq Ordo xenos inquisitor with 3 servo skulls, liber heresius, 1 ML 79 Inquisitor Coteaz 100 Elites 3*acolytes 12 Total 2000 Собственно, основное различие в ростерах заключается в размене во втором варианте ШРа на Котеза и усиление трупсы\мельтадропа. По поводу бастион\редут - во-первых, у редута фаерпоинт на 6 моделей, а не 2, как у бастиона. Во-вторых, во 2ом варианте ростера он - единственный АА, за исключением центурионов. в 3их - он весь такой пафосный, золотой, прямо то, что Император прописал :D ШР себя не слишком оправдывает - против оппонента с 1-2 флаерами хватает гравов и редута, а против спама один ШР не слишком-то актуален. Дорогой он, да и частенько для него вообще нет целей. Намедни вообще серпент его залпом на гленсах снял O_o Если апгрейды из стронгхолда не используются, добиваем на эти поинты трупсу аколитами. Вопросы, критика, предложения?

Редут нафиг по причине...?

Немного странный вопрос, и косвенно в этой теме он уже затрагивался - как с точки зрения визивига отображать дамнедов?

Живучесть намного ниже чем что? Чем ЧМ, которого игнорят все подряд, а попытки лукаута могут вылиться в инсту Тигурию\инкву\Котезу\кого там еще берут в центей? Кстати, а если пытаться скринить этот отряд своими байками, например - тот же 5ый кавер, значит никакого вам фокус фаера?

Меня вот что интересует - комбе ЧМ+центи столько же, сколько и кодексу. Отыграна куча турниров, где эта связка нещадно эксплуатировалась\разможалась и т.д. Да даже здесь в расписках они в каждом первом ростере СМ - неужели никто раньше не замечал, что король-то голый? :o Кто что думает по поводу Сайфера в роли вице-ЧМ для центей? С поправкой на формат датаслейта и неюзабельную инфильтру, естественно. Или все-таки как сказал Спирт - строим отряд паровозиком и лукаутим, лукаутим, лукаутим?

Вот черт, не думал, что мой простой вопрос вызовет эдакую бурю А если так - первый ход, никто не двигается, джинка у ЧМа нет. Прыгаем гейтом...а черт, все равно гейт по правилам ДС, значит все считаются двигавшимися :( Тогда и вправду, как Спирт предложил в теме СМ - ставим за ЧМом того же Тигурия, и лукаутим все вунды на ЧМа. Правда кубы придется без единиц искать. Брать ЧМа не на байке плохая идея - и трупсовых байков нет, и релентлесса, и инста от всего 8+...

Намедни случилось страшное - оппонент заявил фокус фаер по центурионам в отряде с ЧМом на байке, аргументируя это наличием у него 5ого ковра(джинка), чем, по сути, нивелировал его значение как вундосборника. Пораскинув мозгами, аргументов против этого, кроме здравого смысла, я не нашел. Надеюсь, не нашел я их не по причине их отсутствия?

Третий.

Попробую скинуть 1 из центурионов, взяв инква с книжкой, 1 мл и черепками. Будет неприятная расстановка - будем искать гейт, черепки для облегчения его использования и облома инфильтры\скаута. Не будет - скаутмув нам в помощь.

Центурионы без игнора ковра\инвуля\рероллов не настолько страшны. Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что без гейта они ни о чем, когда их 1 пачка. И в целом ростер получился так себе - действительно сильных отрядов всего 2, от центурионов все разбегаются, комсквад сливают(ЧМ-то в центурионах чаще всего) - а потеряв хотя бы 1 из этих отрядов, воевать становится толком нечем. Думаю попробовать инква со скаутмувом и 1 мл - мб эти 6 дюймов существенно изменят ситуацию.

Собственно, нижеописанный ростер - это попытка вычленить все самое лучшее от этого ростера, не растеряв при этом играбельность. Ultramarines HQ Tigurius 165 Chapter master on bike with th, artificier armour, auspex and storm shield 220 Command squad, apothecary, 4 grav-guns, 2 storm shields, sm bikes 230 Troops 5 scouts with sniper rifles and camo cloaks 70 5 bikes, 2 melta-gun, combi-melta 135 Heavy support TFC 100 4 centurions, all with grav, 4 hurricane 330 Total 1250 Собственно, какие проблемы вижу сам: 1. Слабая трупса - она тут по сути всего 1, но сменять скаутов на еще одни байки не позволяет тот факт, что придется выкидывать что-то существенное. Самый логичный вариант - оставить 3 центей, видится не самым верным - это наша главная ударная сила и единственный АА - при отряде в 3 модели потеря даже одной критично скажется на их эффективности. 2. Нет средств доставки для центей - опять же, варианта всего 2 - скинуть-таки одного из центей и взять бастион\инква со скаутом - но все упирается в момент, описанный выше. 3. Можно понизить ЧМа до капитана, получив 40 очков на омнископ, мислу центям, и еще 20 очков на что-нибудь, но сомневаюсь в эффективности такой рокировки - теряем не только 4ые вунду и атаку, но и орбиталку, которая при некоторой доле везения может сделать игру на этот формат. 4. Вероятно, я не вижу каких-то путей к существенному усилению расписки путем замены отрядов - что ж, минек у меня достаточно, выслушаю все идеи) Собственно, приглашаю к критике и советам :P

Если кому не пришло, а посмотреть желание есть - регаемся на http://www.curse.com/, переходим на http://www.curse.com/betas/teso-beta-key-giveaway и получаем ключик. Заводим акк на http://elderscrollsonline.com/en-uk/ вводим ключик, качаем клиент и тестим. Начало теста 07.02 в 21.00 мск

С наступающим всех!

С командником естественно. В целом по ростеру что думаешь?

Ultramarines HQ Tigurius 165 Command squad, apothecary, 4 grav-guns, 2 storm shields, sm bikes 230 Troops 5 scouts with sniper rifles and camo cloaks 70 5 tactical marines, flamer, c-flamer 85 Heavy support TFC 100 Stormraven gunship with MM, lc 200 4 centurions, all with grav, 3 hurricane 1 missile omniscope 340 Fortification Firestorm redoubt 200 Imperial fists HQ Chapter master on bike with th, artificier armour and eternal shield 250 Troops 5 bikes, 2 grav-gun, combi-grav 145 Heavy support 5 devastators, 4 lascannon 150 Inquisition Ordo malleus inquisitor with power sword and hummerhand, 3 servo-skulls 64 Total 1999 Свежий вариант, прошу совета в следующих позициях: 1. 2ой ШР или редут - с одной стороны, редут здорово вписывается в ростер, дает дом девастаторам, за ним прячется ТФК, улучшенная руинка достается скаутам...но ШР все же дубовый флаер, а редут не так уж трудно снести. В случае 2ого ШРа центи переводятся в элиту союзного детача по сапплаю СоТ. 2. Вероятно, стоит немного ужаться за счет 4ого центуриона и взять Котеза девастаторам вместо инква Ордо Маллеус, на сэкономленное добавить что-то еще - шторм скаутам, больше парней в тактичку из ШРа, что-то еще... 3. Какие-то совершенно иные предложения по поводу замены тех или иных позиций? Благодарю за помощь и всех с наступающим! ;)

Есть оружие хорошее, есть оружие плохое, а есть ACE 52 CQB - попробуйте, пока не понерфили ;) Только никаких насадок на ствол - ручка и прицел, иначе разброс нереальный.

Ближе к началу темы я писал, что 3 центей мне мало, 5-6 оверкилл. Высокотафновые монстры? Те, что без сейва - это демоны, для них ЧМ. Да и те же девастаторы с лазок могут пару вунд в ход убирать. Рота? ТФК, парни с фламерами, шторм.. Да те же 4 центуриона достаточно много кубов насыпят. Вот демоны как армия - да, проблема. Но решения этой проблемы в рамках данного концепта я не вижу. Плазма в командник - ну будут они привозить 5-6 сейвов в отряд с 5 инвулем вместо 3-4, кардинально это картину не изменит. С другой стороны - а много ли сейчас игроков за хордовые армии? Именно в массовом исполнении?

Подумываю заменить в ростере из 13 поста бастион на ЛС шторм - по ситуации, либо возить скаутов, либо оставлять их на хоумскоринге, а самому выжигать вражеский хоумскоринг и добавить к девычам инква, правда, не совсем определился, какого: либо маллеуса в тда, либо Котеза - прикрывать их от огня плюс давать дивинацию (у маллеуса какой-никакой инвуль, да и псайку дать можно, у Котеза 2 каста). Что посоветуете?