Chippolino

Я что-то пропустил? В чем заключается нерф этого прекрасного выбора за империю? :o

С наступающим всех! Хороших игр и удачных кубов :D

Смена одного отряда на ГКСС и бастион повлечет вполне логичную смену второго отряда на еще 75 очков, а 3 хоумскоринга как-то многовато. Для скора точек в середине\деплое оппонента ГКСС немного мягковаты, думаю (хотя одних терми можно и оставить). Да и что взять на эти 75, я никак придумать не могу - мечи скорее не нужны, шторм всего 45, 1-2 хеви псайки на найтах погоды никак не сделают. Мельтадроп вместо скаутов мало что способен убить, да и фб отдает регулярно (а то и фб + 2 киллпоинта).

Я как-то в основном против ведер играю, там от инвуля проку мало. Да и Драйго закрывает благодаря лукаутам почти на 150 градусов. Кстати, кто как думает - стоит сменить пачку терми на ГКСС ради бастиона (можно и хетч нащемить) - удобнее играть с зеркалом, да и в целом от вражьего первого хода не страдаем - боинг внутри, найты за домиком? Если взлетит, можно будет и вторую пачку разменять на шторм скаутам и 3 меча найтам все-таки:) Я пробовал играть от ГКСС, особой разницы с терми не было, все равно не бойцы, разве что дохнут легче, но там всего 2 игры было, не показатель.

Можно, но вместо чего? Одних терми разменять на ГКСС? Надо попробовать, но может оказаться заменой шила на мыло:) Спасибо за идею, но не взлетит. Не ультра - прощай, бесплатные рероллы. Инвиза нет вовсе, второй гейт можно и не наролять, танк только в одной пачке, обкаста нет как такового (игнор кавера, инвиз и гейт - хотя бы так). Суть моего ростера да и союза ГК с СМ ведь в наличии десстара центурионов с саппортом, а у тебя их очень легко убить практически любой армии. Бонус к денаю, бонус к силе. 3ий ап в данном случае не важен, кмк. В том-то и дело, что 2ой либр ситуативен - я выше написал, что он пригодился бы мне лишь в одной игре, когда я не нашел игнор кавера, что не позволило мне взять-таки 100:). Отдавать почти полторы сотни за либра, который точно так же может и не наролять нужный каст, а кроме этого не делает по сути ничего мне кажется расточительством.

На минувших выходных прошел командный кубик (не кубок, а именно кубик, еще и килограмм десяти весом) Беларуси и команда, которую я имел честь представлять, его выиграла. Проводился он по ЕТС рулпаку. Пошел на турнир я вот таким: "ростер" Primary: Grey Knights Ally Ultramarines HQ1: Grey knights Librarian ((110), 3ml (25), stave(0) [135] Troops1: 5*terminator squad (165), thunder hummer (10) [175] HS1: Grey Knight Nemesis Dreadknight (130), heavy psycannon (35), heavy incenerator (20), greatsword (10), personal teleporter (30) [225] HS2: Grey Knight Nemesis Dreadknight (130), heavy psycannon (35), heavy incenerator (20), greatsword (10), personal teleporter (30) [225] LoW: Lord Kaldor Draigo [245] HQ2: Chief Librarian Tigurius [165] HQ2.1: 5*command squad (100), 4x grav-gun (60), 2x power fists (50), bikes (35), apothecary (15), 2x storm shield (10), melta bombs (5) [285] Troops2: 5*scouts [55] HS3: 4*Centurion Devastator squad (250), 4*grav-cannons and grav amps (4*20), omniscope (10) [340] Соперниками мне были тираниды (5 летающих монстров, корова, 3 экзокрина, мелочь), некроны (баржи, врайты, боинги), серпенты с Евой и 2*3 шагалок, еще раз серпенты. но уже с 2 евами и тау на боинге и 3*3 бродов. Не знаю, стоит ли расписывать по играм, каких-то откровений тактического характера не было. Несмотря на достаточно неплохой результат (89/100), по ростеру выводы в основном критического характера: 1. байкокомандник - в ростер он попал в силу того, что я полагал выгодным иметь еще один отряд с небольшим ведерком гравов, благо по маневренности он неплохо вписывался в концепт, однако в итоге он себя окупил едва ли в 1 игре, и в основном либо умирал, либо вносил слишком мало, чтобы это было заметно. 2. 4 центуриона - как ни странно, хватило, даже иногда оверкилл, отсутствие пятого абсолютно не чувствовалось. Под инвизом они практически не умирают, так что запас прочности в виде №5 не требуется, кмк. Но сводить до 3 тоже не хочется, по омнископу они почти всегда эффективно использовали каждый выстрел. 3. дреднайты - хевипсайки обратно в армори Титана, окупили свою стоимость в 1 игре, удачно накрыв толпу гаунтов. В остальном - то попадет мало, то пробьет плохо, да еще и кавер не игнорит - отказать. Мечи - за все 5 игр про них ни разу даже не вспоминал, просто добавляли модельке пафоса. Монстров разуплотняют центурионы, против остального просто переплата 10 очей за 1 реролл ту хит. Хотя со спавнами не встречался, там бы пригодились. Отказать, на модельке можно оставить ради красоты:) 4. трупса - откровенно говоря, мало, и без секуреда сложно играть на маэль. Один отряд термей почти всегда нес потери, в одной из игр даже лег весь. Ну и приходилось отвлекаться найтами на мелочь, которую, по идее, как раз удобнее убивать терми. До турнира были мысли вместо байков взять 2ого либра и дамнедов\бастион, но в итоге только в одной игре наличие либра могло помочь. Дамнеды и/или бастион же вовсе просто ели бы драгоценные поинты. В итоге вижу ростер на 1850 следующим образом: "ростер №2" Primary: Grey Knights Ally Ultramarines HQ1: Grey knights Librarian ((110), 3ml (25), stave(0) [135] Troops1: 5*terminator squad (165), thunder hummer (10), incinerator (10) [185] Troops2: 5*terminator squad (165), thunder hummer (10), incinerator (10) [185] HS1: Grey Knight Nemesis Dreadknight (130), heavy incenerator (20),personal teleporter (30) [180] HS1: Grey Knight Nemesis Dreadknight (130), heavy incenerator (20),personal teleporter (30) [180] HS1: Grey Knight Nemesis Dreadknight (130), heavy incenerator (20),personal teleporter (30) [180] LoW: Lord Kaldor Draigo [245] HQ2: Chief Librarian Tigurius [165] Troops2: 5*scouts [55] HS3: 4*Centurion Devastator squad (250), 4*grav-cannons and grav amps (4*20), omniscope (10) [340] Собственно, пока так, посмотрю по тестам, может вместо молотков или огнеметов терми верну паре найтов мечи.

Маневренность нулевая, ползут вперед со скоростью черепахи, в хтх вяжутся достаточно элементарно - да, у либра 4 ролла по санкчури, но это не 100%, всего около 70 (да и без многих вкусных кастов остаешься), НДК всего один...притом что брать СМ как праймари в общем-то и нет особых причин. СХ ЛоВ все равно везде побанен, максимум стомпу пускают, и то по праздникам орочьим.

Как-то давненько тема без обновлений...есть успехи аль свежие мысли?

С кем играл и во что? upd. Вариант с союзными байко-СМ все же отпадает, я вспомнил, почему сразу его отклонил - ЧМ не может брать комсквад, а значит убивать в ростере фактически нечему.

2 Нираматлу - в целом согласен, но, полагаю, что 4 трупсовых юнита (2 ринки, 2 пачки не-бомжей) плюс еще 5ый - трупса СМ при саппорте 3 найтов все же смогут зарешать. Хотя по тестам в чистый маэль играл мало, в основном за счет киллипоинтов\этернал миссий выезжал. Ну и вайпаут, само собой. Ты ведь играл от 1 термей, 2 найтов и боинга? Это еще меньше юнитов, такому маэль и вправду противопоказан. Кстати, брал ли ты мельты, и если да, сколь критично было их наличие? 2 Бифхарт - на интерсепторов нет птс, да и нет у них обжектив секьед, а вот за идею с байками спасибо, как-то сам ее отмел сразу, сейчас вырисовывается что-то в духе ЧМ+байкокомандник+ пара пачек трупсобайков (если командник влезет). Все быстрое, все недорогое, разве что урона наносит меньше. Обязательно попробую. Но это на маэль, на традиционные миссии или рулпак ЕТЦ боинг все же тащит лучше. Хотя...

Грядет небольшой ивент на 2к с допуском всего и вся маэльшторм онли. В рамках подготовки провел еще несколько тестов, в ходе которых окончательно разочаровался в терминаторах, в частности в их маневренности и способности решать задачи трупсы. Да и много это - 400 птс за два трупсовых отряда. Пришел к чему-то следующему: Grey knights: HQ 1: Librarian, ml 3 [135] Troops 1: 5*GKSS, psycannon in transport 1 [125] Troops 2: 5*GKSS, psycannon in transport 2 [125] HS1: Nemesis Dreadknight, teleporter, heavy psycannon, heavy incenerator [215] HS2: Nemesis Dreadknight, teleporter, heavy psycannon, heavy incenerator [215] HS3: Nemesis Dreadknight, teleporter, heavy psycannon, heavy incenerator [215] LoW: Lord Kaldor Draigo [245] Transport 1: Grey knight Rhino [35] Transport 2: Grey knight Rhino [35] Ultramarines: HQ 1: Chief Librarian Varro Tigurius [165] Troops 1: 5*scouts, sniper rifles, camo cloaks [70] HS 1: 5*devastator centurion, grav cannons and grav amp's, omniscope [420] Total: 2000 В целом логика ясна, дреднайтам дал все-таки огнеметы, т.к. фаерпавера маловато, для мечей пока не созрел, хотя они довольно легко берутся вместо псаек ГКСС. Попробовал с 2 либрами вместо 3его найта и 2ой трупсы, не понравилось, несмотря на то, что туда еще влазил мельтовый командник\дамнеды, которые очень к месту, т.к. мельты лишними не бывают. Причина проста - мало угроз, при гибели одного-двух найтов вообще остается только боинг, эффективность которого против некоторых сетапов крайне сомнительна, маэльшторм вообще частенько автолуз. Хотя минус найт плюс либр и мельтокомандник\дамнеды, безусловно, вариант более популярный, я полагаю. Единственное, чего хотелось бы, так это все же взять в ростер мельт и, наверное, книжку либру, но что резать ради этого, пока не очень понятно. Конечно, как вариант можно сменять одного центуриона и скаутов на полутактичку с мельтами на дропе и книжку, что, безусловно, добавит еще дроп, который очень крутой скоринг, и желанную книжку, но всего 2 мельты и ослабление боинга (нет игнора кавера и упс, можно в тот же серпент вчетвером ничего не внести) несколько смущают. Или же все-таки оставить найтов без инсенераторов и снять скаутов, тогда будет только дроп с парой мельт трупсовый, но стоит ли оно того? Какие мысли у соратников в деле служения Императору?

ЛоВ волнует сердца, как я погляжу Турнир с ЛоВ, и раз есть такой удобный инструмент замены ЧМа на Драйго и либра, то почему бы им не воспользоваться? Своего ЛоВ приличного нету, хаунда не пущают:(, да и у оппонентов разве что Ктаны ожидаются. Да, гейт не ультимативен, но за него не нужно платить. Кулексус соло снимает инвиз...и все. Это не химеры, здесь все равно 2+ модельки с бивнем, не рассыпятся. Не пробаффаемся рероллами? Доктрины. Игнор кавера? Впятером приличное ведерко насыпаем. Живучесть за счет бивня и лукаутов все равно на уровне, гейт не дает связать... Да, идея не нова, но это наиболее очевидный вариант саппорта ГК на найтах и пока оно работает, закрывая дыры нового недокодекса. Неприятные матчапы есть, на счастье, у всех, избежать их никак нельзя. Возможно, в дальнейшем отыщутся другие варианты, но пока я их не вижу.

Какое, однако, мощное лобби у Тигурия:) Да тут наклевывается турнирчик с Драйго, даже два. Но в целом на 2к без Драйго можно и через еще одного либра + дамнеды\мельтадроп поиграть, безусловно. На 1850 есть еще такой вариант: 2 либра (просто 3мл, без релика), 2хтерми с молотком, 3 найта прыгалка\псайка, Тигра, 5 центей, скауты. Но сказать, что он однозначно лучше изначального...при этом мы еще и первого хода боимся, без обкаста и бивня. А бастион\бункер не лезет. Через детач с одной трупсой и 2 найтами экономится много поинтов, но брать на них толком нечего - разве что тех же дамнедов. Ну и секуреда там нет от слова совсем. Можно и бастион\бункер взять, и релей, но играть при этом одним отрядом и 2 найтами. Т,е. через ход-другой - одним отрядом.

И мне отсыпьте Можно и так, хотя 3ий найт...ну и только при допущенном Драйго, центебоинг без бивня я уже водил, спасибо, больше не хочу :o

Провел пару тестов, один вышеописанным ростером против орков - 45 луташей, меганобы в вагоне, байки. Убедительная победа, из потерь только найт и 5 термей. Дамнеды хоть и хороши, но придется от них избавляться - попытка сэкономить на центурионах чуть меня не погубила, когда они не смогли убить выпавших из взорванного дамнедами вагона меганобов. Ну и в целом, без игнора кавера и рероллов трех слишком мало, чтобы эффективно уничтожать живучих врагов. Вторая игра против эльдар - 4 серпента, 2 евы, ленс шагалки, драконы, пара фарсиров под мантией. Играли на 2к, ростер как выше, но центей 5 (вместо дамнедов) и Драйго плюс Тигурий вместо ЧМа. Опять-таки победа, но довольно натужная, как для традиционно одного из простейших матч-апов для центурионов (потерял 2 найтов, Драйго в последней вунде, половину термей). Оппоненту почти удалось сфокусить найтов, оставив меня с, по сути, 2 боеспособными юнитами, но центурионы под игнором кавера с омнископом, перемещаясь гейтом, творят попросту чудеса с серпентами:). Будь их трое, как в первоначальном варианте, боюсь, было бы еще сложнее. По ростеру выводы следующие: хевипсайки мастхев - тот самый ход, пока найты тупят ( после прыжка или же дипстрайка) заставить стрельбой джинковать серпенты, или залегать лутазов, или выносить шагалки\трукки\вагоны бесценно, позволяя центурионам работать по более толстым целям. Бомжей же с маневренностью найтов гораздо удобнее выносить в ХтХ. терминаторы - в целом, просто трупса в 2+, дополнительная псайка и фаермагнит. Для полноценной угрозы все же десятки нужны, очевидно. Драйго, которым я не играл уже пару лет, внезапно не понравился, за исключением вшитого гейта проигрывает ЧМу почти во всем, и, что наиболее важно, не способен выполнять при необходимости роль 4 найта. Но если он допущен, Тигурий приветливо машет посохом, так что не все так однозначно. Подумываю о ШР с Кулексус, но, ввиду пертурбаций с бароном у ДЭ один из наиболее неприятных для нас инвизобоингов сильно проседает, так что, возможно, потеря союзных СМ, а с ними и наиболее боеспособного отряда того не стоит.

На абсолютном большинстве мероприятий Сайфер центям инфильтру\скаут не раздает, посему тут такими категориями не мыслит народ. Потому что они через хетч нормально выходят, рисковать гейтом нет особого резона. Хотя если у тебя есть возможность брать инквов третьим лишним запасным и есть черепки, тогда и риска нет, но хетч уже не нужен. Укачанный в щи боинг из 5 центей с Тигрой, 2 либрами, Котей и инквом - как-то перебор малость, на мой взгляд. Тем более, что кроме них кругом одни киллпоинты. Ну да у тебя там явно несколько иной метагейм:)

Есть еще вариант с ринками - пятерки в ринках с парой псаек дают 6-8 кубов (в элиту-то все равно больше нечего брать) и немного дакки. Но это уже если в самом деле извращаться, заставляя играть 3+ модельки в кодексе, который их фактически вычеркнул.

От обзора ГК я взвыл волком:) Атмосфера безысходности просто. Но в целом очень даже на уровне.

Не думал о смене 2 пачек термей на 2 ШРа? Именно двух, а не одной. Сразу найдется куда прятать варбанды, контроль резервов у тебя и так уже есть, АП2 опять же появится. Найты без прыгалок - даже не знаю, сколько пытался на них экономить еще по старому кодексу, частенько они были просто фаермагнитами, неспособными догнать цель. Да и теперь, при цене в 30 птс-то... Паладины, как я понимаю, просто милы сердцу:)

Инсенераторы, псайки, - вопрос тестов, благо что они даже дешевле. Хотя делать закачку найтов разной не особо хочется, каждый будет выбивать в первую очередь более опасного для него. p.s. На 2к пока видится только вариант с заменой ЧМа и книжки у либра на Драйго и Тигурия, сина пешего брать как-то стремно (да и против большинства армий он будет просто балластом), а на комбу с ШРом ему придется выкидывать пачку термей и найта, что довольно сильно ослабит ростер.

Почему не пытаются - есть оллбайки, но они совсем не про этот ростер и не этот союз. Лучше чем центи, 2+ не спиливает ничто в этой игре. ШР же опять-таки сюда не вижу смысла впихивать - контроля резерва нет, возить в нем некого, платить 2 сотни за его вооружение, которые варп его знает, когда выйдет и найдет ли цель... Чуть позже попробую еще родить версию ростера без рестриктов, т.е. с Драйго и датаслейтами и на 2к. Если у кого есть идеи - они всегда приветствуются:)

Пойдем по пунктам:) 2 Inak - клинки по сути только для работы по монстре, абсолютное большинство других целей все равно от 10 силы уезжают, а для монстры тут центи. Хотя было бы где стряхнуть 30 поинтов, безусловно взял бы. 2 Sinerus - задачи ЧМа кроме него не решает никто В) Однозначно выбор №1 в кодексе СМ. Танк, нарезатор, орбиталка, маневрен - хотя некое пересечение в паре моментов с найтами, безусловно, есть. Инсенераторами играл долго по прежнему кодексу, новые псайки в разы лучше и универсальнее. Тем более здесь мало стрельбы, а 18 выстрелов 7:4 либо 3 шаблона за 105 очков просто подарок. Огнеметы же имеют совсем другие цели и просто надоели. Про задачи центурионов чрезмерно смелое утверждение, ап2 стрельба (которой здесь нет и больше взяться неоткуда) вкупе с неплохим таким ведерком (единственным в кодексе, хочу заметить) напару с тем, что они агрят оппонентов просто на ура не оставляют выбора, на самом деле. Вопрос лишь в количестве. Тигурий здесь бессмысленен - кучи кубов нету, инвиз не более чем запасной план, ну и отсутствие при необходимости танка в центях приведет к потере всего юнита, а это, на секундочку, треть ростера. 2 Badrus пробовал и с двумя, в данном ростере либр только вместо одного из найтов, а на самом деле 2 либра ищут гейт не намного эффективнее одного, как ни парадоксально. Да и 4(5) роллов достаточно, хотя вариант наролять все кроме гейта конечно есть:). Псайкерство, да и ваха в целом нынче про рандом, по большому счету. 2 Olimpion - http://forums.warforge.ru/index.php?showto...#entry3460607:) Я не играю за волков, а так бы вероятно пришел туда же. Хотя игра от ХтХ онли напоминает мне о многих случаях чарджа на 1:1, 1:2 и т.п.:) И еще раз 2 Sinerus - ты бы сменил тон сообщений, все же. Фразу про ШР, термей и клинсинг флейм в качестве замены центям пожалуй, просто оставлю без комментария.

В репу уже намекнул насчет паладинов Сайфер нужен, иначе одних центей будет страшновато выводить из бастиона. А Сайфер и шрауд дает, и ХнР, ну да ты и сам это заметил:) Еще, если допущен стронгхолд ( а не только апгрейды) можно сменить бастион на бункер - фаерпоинт более полноценный, сама по себе модель поменьше, 20 поинтов экономии. Еще есть вариант с 5 центями вместо 2 по 3, но тогда не нужен гейт, а значит и ГК в твоем случае, можно взять более полноценную инквизицию и т.д.

Вышел новый кодекс ГК (вернее, его огрызок, ну да не суть), да еще в обозримом будущем турнир по ЕТС рестриктам, а значит, нужно переосмысливать старый ростер http://forums.warforge.ru/index.php?showto...80734&st=20 (посты с 22 и далее). Grey knights: HQ 1: Librarian, domina liber daemonica, ml 3 [160] Роляем по родным трейтам в поисках 6ки, не найти гейт почти нереально, если расстановка\оппонент намекают, тогда инвиз Troops 1: 5*terminators, 1 hummer, psycannon [195] Troops 2: 5*terminators, 1 hummer, psycannon [195] Наша трупса, может малость пострелять, малость подраться, неплохо живет на точках. Играет роль второй волны с дамнедами. HS1: Nemesis Dreadknight, teleporter, heavy psycannon [195] HS2: Nemesis Dreadknight, teleporter, heavy psycannon [195] HS3: Nemesis Dreadknight, teleporter, heavy psycannon [195] Главный фетиш нового кодекса, обладают определенной универсальностью за счет двух профилей пушки, маневренности и неплохого ХтХ потенциала. Без инсты ввиду наличия в ростере центурионов и атаку терять жаль, да:) Ultramarines: HQ 1: Chapter master, artificier armour, fist, bike, shield eternal, auspex [250] комментарии излишни. Гейтится с центями, возможно закрывая их от огня, возможно просто используя как попутку Troops 1: 5*scouts, melta bombs [60] Бомжескоринг как он есть Elites 1: 5*legion of the damned, MM, melta, combi-melta [155] АТ в первую очередь, неплохо вяжут, добавляют массовости второй волне HS 1: 3*devastator centurion, grav cannons and grav amp's [250] центурионы и в Африке центурионы, всего 3ое лишь потому, что как впихнуть еще 2оих без существенных потерь, не придумал. Хотя под рероллами может и трех хватить. Total: 1850 Что еще можно добавить - *фирменный* детач не нравится, потому как особой пользы от бегать и стрелять разом не вижу, приход же термей на ход раньше не стоит 3его найта, с учетом потери секуреда. Возможно, в итоге дамнеды и скауты сменятся на еще двух центей и мельтадроп тактикалов, смотря как себя покажут трое центей без обкаста. На 2к расширение скорее всего путем добавления 2 центурионов. В целом, инвизобоинги традиционно - или пытаемся переиграть на точках, или убиваем все остальное. Всегда остается вариант просто войти всем в них, а дальше как кубы лягут:) Помидоры?

Господа, детач дамнедов нынче просто комбайнд детач, занимающий слот праймари\союза, или спецдетач, как раньше были инквы и вроде как сами дамнеды?