Chippolino

Нафка пишет что все коробки, включая дреда, просто перепакованная классика.

И вправду не понял ;) Выглядит достаточно интересно, чтобы засомневаться в истинности :) Хотя отсутствие слотов хк\фасты\хс все равно напрягает.

На этом моменте должно пригорать у нас, потому что 1 ХК и по 2 фасты и ХС. А дип на первый ход...сильно это десвингу помогает?) Хотя забавно, конечно, учитывая, что в дипстрайк почти вся армия может. Понятие деплоя точно размывает ;)

Ну что господа, наши две новые коробки - карточки и перепакованные ГКСС (10 моделей). Как-то даже нечего добавить O_o

Ты не поверишь, но я сейчас и играю пара ШР, пара дреднайтов и центи =) А вот новый кодекс с дорогущими трупсой и хаку эту комбу убьет. :( Да и кто сейчас самодостаточен и играет монокодексом? На нафке был момент про Кроу, где говорилось о формации пуриков и о том, что хотя он не индеп, есть вариант с какими-то бодигардами - может, это и есть новый юнит? Ну и нам упорно новый викл обещают, может он будет вполне себе ничего. А вот если это просто переиздание кодекса без новинок, то да, Бифхарт со своей аналогией про сестер может оказаться прав.

Палы даже подорожали, 55 как было + молотки\иже с ними больше не бесплатны. Союзники теперь так легко не возьмутся, трупса больше не 2*18, а как минимум 2*100, что оставляет ощутимо меньше простора для полета фантазии. Ну и основной минус палов в сравнении с приведенными мною в пример ксеносами и гейтоцентями - 6 мув. Особенно когда у противника 2 боинга, и ты вынужден разрываться между ними. А то и вовсе никого не догонишь. Стрельба же у них и вовсе смешна по нынешним меркам. Ну и это старый вариант, мне же любопытно, что в кодексе будет нового сообразно текущим реалиям.

Ну, конклав к Серым рыцарям непосредственно отношения имеет мало =) Интересно, но первый же встречный инвизобоинг просто разорвет тебя. Вопрос в том, что новый кодекс сможет противопоставить нынешним трендам а-ля рыбки, консилы, химеры, центи и прочие под тотальным обкастом. И без новых моделей похоже, что ничего.

Так ли это актуально в свете выхода через недельку нового кодекса ГК, где их нет вовсе...? :-

Апгрейд капитана за 35, что ли, очков. Вот грандстратегия как трейты это нехорошо, да. А так вполне себе - либр чуть ли не вдвое подешевел, у ШРа убрали эти дурацкие 5 очков хвостика, найты ощутимо подешевели (и прыгалка, и инсенератор), дреды переехали в элиту, терми скинули считай полтинник (хотя то, что оружие более не бесплатно, может ощутимо подкосить экономию). Из грустного только ожидаемое исчезновение инквов и синов, ну и по сути выкинутый Драйго. А ведь еще новые юниты, которые вроде как все же обещают... В общем, позитив пока преобладает.

Оно так не работает:) Правило бразерхуда позволяет получать от каждого юнита с псайкером за 10 только 1 ВЧ. Так что у тебя не 12 ВЧ, а 6.

Еще из наблюдений:) 1. ЧМ скаров раздает ХнР иногда...зависит от оппонентов и оргов. Сайфер - однозначно шикарный выбор (при условии его допуска, конечно) - инвиза при ЧМе у тебя нет скорее всего, Сайфер же дает кроме очевидного ХнР еще и шрауд, что при условии грамотного использования ковра дает тебе впереди 1-2 модельки во 2-3 ковре. Или же 2+ джинк ЧМу. А еще - если сентинели, ЧМ без этернала, инсту можно скидывать на Сайфера. Либр ГК же кажется немного дороговат за свои 3 каста 200+ очков, да и проблему завязывания не решает (гейт еще найти надо). 2. ШРы довольно унылы, на самом деле. Перила с ракет - да, если цель не в инвизе и оппонент не олень, накрываешь ты 2-3 модельки с залпа 4ех ракет в итоге (и это если там все псайкеры, а если нужно выцелить 1-2 в большом отряде...). ММ+лазка\ассолтка+харрикейны на самом деле не стоят 200+ птс, которые ты за ШР платишь. Переплата идет за живучесть, которая в реалиях ХП не слишком очевидна. Ну и опять получаешь проблему с резервами - даже если протащишь реролл, риск выхода их не вместе\не в тот ход все равно остается. 3. Найты на самом деле шикарны с прыгалками, если пытаться из этого концепта родить альфастрайк - на первый ход прыгают на 30ку найты, выскакивает Боинг центей через хетч, едет ЧМ. На второй ход все это (и еще что-то, что берется на остаток в 100-300 птс) устраивает врагу альфастрайк. Выкосить существенную часть этого за ход могут немногие. Я даже думаю попробовать оноров в дропе вместо 3его найта - да, ход тупим, но и найты тупят этот самый ход, зато работают по тем целям, в которых найты вязнут (да и 7-8 моделек в 2+ нормально так огня на себя соберут). Плюс 7-8 болтеров с рерольной рапидой хорошо вносить должны в луташей\прочее не с тафной выше 4 (те самые толпы, которые мы убиваем мягко говоря так себе)

Есть и еще варианты, даже без пресловутого ЧМа скаров.

Ох сколько шишек я за последний месяц набил на различных вариациях Днайты+центи ;) Из собственных наблюдений: 1. Без прыгалок найты разве что фаермагниты, ибо в догонялки играют плохо. А еще здорово вязнут во всяких гантах, новых орочьих 12рыльниках (которые их еще и закапывают), ваншотятся чем угодно с 5+ выстрелами с ап2 и высокой силой (ну или рендингом). А еще и выходить начинают один на 2ой ход, второй на 3ий... 2. Толпа центей без ХнР обычно успевает дать один залп, потом в них входят, входят, входят... А у тебя еще и маневра для них нет, сиречь бастиона с хетчем. Стратегия работает на юниты ГК, так что по ходу план с Драйго не удался. Да и сам Драйго не ЧМ, увы. Да и скаумув не панацея, после хетча выглядит блекло) 3. Разорбеки нынче в эпоху ведер с6-7 просто фб\кп, не более того. 4. В подобном ключе мне больше всего понравился вариант через сентинелей: что-то вроде Котя, психотропы\черепки, батарейки (без разоров:)), 3 ДН с прыгалками и сколько влезет огнеметов, ЧМ, и дальше варианты - 2:3 центей, 5 центей и тфк\дамнеды, в трупсе мельтадроп\байки. Можно ужаться в одного дреднайта или тфк\дамнедов и нормальную трупсу и взять Сайфера. Или при 5 центей+дамнеды взять не сентинелей а тех же айронхендов. Но это не инвизобоинг, потому как его искать толком некому.

Полагаю, что центурионы ХнРились за Чма скаров? Как дреднайт понравился? Не захотелось взять ему пару? Боинг разгонял в инвуль\инвиз\просто закрывался индепами? А, ну и с кем играл, тоже интересно:)

Не торопись с выводами) Мало того, что демоны - традиционно так себе матчап для центей, так ты еще и играл с весьма сомнительным ростером.

С кем тесты-то были? А то выглядит чертовски плюшево.

Кастил, и кастил много. Перила были пару раз, но в неочевидных ситуациях, вроде каста шрайка на 3 кубах)) У меня тоже - Тигра ни разу, а дреднайт, активируя форсу на 3 кубах, перила словил, правда 6ые)))) ресгарды с пушками, ева стоковая, да. А нам плевать на их мобильность. На первый ход центи либо инфильтрой за трейт либо через хетч в середине стола, дальше вольны идти в любую сторону. Если есть возможность что-то вчаржить, так вообще на 2ой ход мы уже в деплое врага. Дреднайты за счет прыгалок уже на первый ход могут оказаться практически где угодно, а разбежаться от них, с 12ым-то мувом, не так легко. Мы инфильтрой выставились в центре (там было 2 пака рейнджеров специально под нас, и бросок на инфильтру мы проиграли), немного прошли, слили серпент. На переднем краю там как раз были 2 серпа с ресгардами. Они подходят, обмазываются рероллами и стреляют в нас, в надежде убить парочку инстой, пока сайфер стоит с другой стороны, готовясь принять стрельбу\чардж евы. Но увы, убили всего одного, на следующий ход мы вошли в оба отряда мультичаржем, постарались их не убить и пересидели 2ой ход консила там. Те посмотрели на это, плюнули и ушли воевать с выпавшими на 2ой ход дреднайтами\убивать батарейки, в надежде хоть как-то отбить свой космический ценник. Мы же ХнРом ушли в сторону деплоя оппонента)) В том-то и прелесть, что мы не завязываемся на силах - нет реролла\игнора кавера? Ладно, у нас 25+15(30) выстрелов, доктрины. Инвиз да, бывает критичен. Но у нас 15+д6 чарджей...) Паладинов я и сам пробовал, не понравились, но скорее тем, что у них мув скромный, а стрельба их пугает разве что ринки. Разбегаются от них все, к сожалению. В пятерке были хороши чаржем из аутфланга, да и псайки тогда были куда более весомым аргументом. Я даже пытался их с тройкой центей в роли фаерсаппорта тестить, но пришел к выводу, что дреднайты лучше. И нужно понимать, что центурионы в таком виде не совсем боинг, они скорее средство доставки и огневой поддержки толпы героев. Паладины же сами по себе более чем в полтора раза дороже. У моего ростера есть правда одна существенная проблема - в случае недопуска Сайфера все резко становится куда печальнее.

Инвиз в среднем был на 7-8 кубах. Отбить он его не мог, потому что: а. Там 16 чаржей, а это даже по матхаммеру всего чуть менее 3 шестерок, успехов же обычно 4-5. б. Не всегда имело смысл денаить инвиз, во второй игре тот же игнор ковра имел более существенное значение. Или форса на дреднайте, подошедшем в упор к еве...посыл, в целом, думаю, понятен) в. даже если бы и отбил, это мало что изменило бы - гранаты, 2+, и у них всего 1 фаза. Да и под возможность их чарджа мы спрятались в ресгардах. Тигра не словил перила ни разу, за две игры вроде четырежды кидал инвиз. Да, можно сказать, что повезло, но опять же - с 7-8 кубов больше одной шестерки получить вероятность не слишком высока, и даже если бы он ловил перила - инвиз больше 2 раз за партию он не кидал. Но, конечно, это всего 2 игры, для более объективной картины нужно отыграть ростером побольше) Гранаты были скорее еще одной неприятностью - я в инвизе, у него нет рероллов в хтх(только гайд), я уже в хтх, а значит бонусной атаки нет, я все равно уйду на свой ход... В первой игре серпенты сами приехали, чтобы высадить ресгардов, и да, игнора ковра в той игре не было - в принципе, с залпа 4-5 центурионов серпент падает даже в 3 ковре, они ему около 7-8 шестерок завозят, и что важно, одна моделька по сплитфаеру все равно имеет шанс пусть не сломать серпент, но заиммобилайзить его, что фактически означает его смерть. По поводу ловли серпентов - их вряд ли будет больше 2, максимум 3 в нынешних реалиях, у нас дреднайты, которые прыгают куда и как хотят, центурионы, которые все время неподалеку от хетча, что дает нам неплохое покрытие стола. Гейт искать по сути некем, Тигра уходит в поиски инвиза\игнора кавера\примариса дивности, ролять по санктику могут только Котя и Вася, а у них шанс кинуть 1ку невысок+надо страховать Тигру по дивности.

Потестил сегодня следующее: Grey Knights: HQ1: Inquisitor Coteaz [100] HQ2: Ordo xenos inquisitor; 1 mastery level, force sword, 3x servo skulls, psyhothroke grenades [79] Troops1: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) [18] Troops2: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) [18] Troops2: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) [18] Transport 1: Razorback with psyammo for troops 1 [50] Transport 2: Razorback with psyammo for troops 2 [50] Transport 3: Razorback with psyammo for troops 2 [50] HS1: Dreadknight with teleporter [205] HS2: Dreadknight with teleporter [205] HS3: Dreadknight with teleporter [205] Fort: Imperial bastion, escape hatch [100] Space marines: Ultramarines HQ1: Chief librarian Varro Tigurius [165] Troops 1: 5xtacticals, 1 with melta, 1 with combi-melta, in transport 1 [90] HS1: 5xDevastator centurions; 5x grav cannon and grav amp, omniscope [420] Transport 1: Drop pod for troops 1 [35] Cypher, lord of fallen [190] Total: 1998 Играл против эльдар - в первой игре байкконсил типичный, плюс пара серпентов с ресгардами и евой - итог - на консил мы забили, убили все остальное, выиграли более чем убедительно, ибо консил кроме одного дреднайта и разора ничего убить не успел, а к нам идти не стал (инвиз, гранаты с интересными резалтами, ХНР). В этой игре дреднайты были без прыгалок, в результате хоть и отвлекали врага на себя, но и догнать никого не могли. Вместо них и одного разора был байкокомандник, в целом себя не оправдавший - дорого, и не слишком страшно что по стрельбе, что в ХтХ. Во второй уже было пожестче, тот же консил+формация тау+пара серпентов. Итог - вайп на 3ий ход. Все-таки прыгалки дают дреднайтам маневр и возможность войти в хтх уже на 2ой, а не 3+ ход, и у врага глаза разбегаются, так как целей, угрожающих ему, становится уже 4. (да и перехват хода, фактически убивший консил, тоже сильно помог). Также телепортеры решают проблему рандома - даже несмотря на релей, риск неприхода дреднайта на тот же 2ой и даже 3ий ход все равно остается. Центи с героями в инвизе становятся просто неубиваемыми. Об отсутствии ЧМа за две игры ни разу не пожалел. Орбиталки разве что не хватает, как и в целом шаблонов в ростере. 15+д6 чарджей на всего 1, по сути, реципиента, хватает более чем, учитывая, что на те же рероллы можно и забить ввиду маленького ведерка. На 1850 думаю ужаться, выкинув 1ого дреднайта, и на оставшийся полтинник взять что-нибудь)) Может, есть какие-то мысли по оптимизации?

Потестил нижеследующее с эльдар в формате байкконсил+евы и мелочь, а также маленький байкконсил + большой пеший даркконсил + мелочь. И по обычным, и по маэльшторму. Space marines: Ultramarines HQ1: Chapter master: bike, shield eternal, thunder hammer, artificier armour, auspex [255] HQ2: Chief librarian Varro Tigurius [165] Troops1: 5xtacticals, 1 with melta, 1 with combi-melta, in transport 1 [90] Troops2: 5xscouts, sniper rifles, cloaks [70] Troops3: 5xbikes, 2 meltagun, 1 combi-melta [125] HS1: 3xDevastator centurions; 3x grav cannon and grav amp, omniscope [260] HS2: 3xDevastator centurions; 3x grav cannon and grav amp, omnicsope [260] HS3: Thunderfire cannon [100] Fortification: Imperial bastion with escape hatch [100] Transport 1: Drop pod for troops 1 [35] Grey Knights HQ1: Inquisitor Coteaz [100] Troops1: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) [18] Troops2: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) [18] Transport 1: Razorback with psyammo for troops 1 [50] Transport 2: Razorback with psyammo for troops 2 [50] Inquisition HQ2: Ordo xenos inquisitor; 1 mastery level, force sword, 2x servo skulls, liber heresius, psyhothroke grenades [91] Elites1: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) in transport 1 [18] Transport 1: Razorback with psyammo for elites 1 [45] TOTAL: [1849] Также пробовал вместо мельтабайков, тфк и одних центей паладинов (но уже на 2к) Впечатления в целом - что-то надо менять, как бы еще и не все сразу. Центурионы просели сильнее, чем ожидалось - очевидные проблемы с рейнджем из-за ракеты, плюс кавер\инвули у техники, становящийся кастом №1 инвиз и отсутствие или недостаток рероллов и игнора кавера привели к тому, что центи в 2*3 больше не могут. 12+д6 чарджей тоже мягко говоря недостаточно для стабильного обкаста более, нежели одной цели. Да и в целом закладываться на касты без 20+ батареек не видится разумным. Эксперимент с паладинами тоже неудачен, ибо доставка их в ХтХ - задача нетривиальная, а стрельба у них по современным меркам, да еще и в инвиз неадекватна стоимости. В итоге центурионы видятся скорее одним отрядом из 4-5 моделей, нежели двумя по три - так хотя бы на игнор кавера им хватит, да и кубов насыпают достаточно, чтобы не рыдать без рероллов. ЧМ как контрчардж тоже не особо работает, атак и так немного, а в инвиз их считай что нет. Хоть скорит и все, но действительно крепкой трупсы нет, разоры лопаются как мыльные пузыри - хоть взрыв теперь и на 7ку, но ХП-то им снимает чуть ли не легкое ручное оружие. Дальше наверное пойду в сторону тестов байков, ГКшных ШРов, может ИГ в формате платун+пара панишеров+псайкеры+возможно виверны (пока не могу определиться, они vs тфк - кто кого?), который представляется решением многих проблем. Но тогда уже логичнее выглядит ИГ+Тигра, мельтадроп и центи, а это немного не то, чего мне на данный момент хочется. P.s. миссии маэльшторма действительно интересны и необычны, но с ними на мой взгляд 2 проблемы - рандом, приводящий к дисбалансу (например, кто-то вытягивает контроль точек в своем деплое, а кто-то во вражеском) и чрезмерная роль фастовых юнитов вроде эльдарских трупсобайков, которые просто носятся по карте во 2ом ковре и приносят хозяину ВП.

Эльдар и ГК в качестве пугал не по адресу - это далеко не самые сложные соперники. Тем более ГК с 25 чарджами это просто толпа машинок, ломать которые - одно удовольствие. Вопросы лака и дизлака тоже, пожалуй, обсуждать не стоит. Матожидание говорит мне, что свои пару-тройку кастов я получу в любом случае. Инвиз здесь отнюдь не фундамент ростера - будет - круто, нет - и без него проживем. Либр ГК сразу лесом, 225 поинтов здесь взять просто неоткуда, да и не стоит он их. Гейт опять же в этом ростере не критичен - одна пачка через хатч, вторая со скаутмувом - играет более чем. И по поводу 3ех шестерок с 18 кубов, отменяющих инвиз, скастованный на 8 кубах - советую подумать еще)

Полагаю, пофачат в ближайшем будущем. Нет - переведу в ГК, проблем здесь нет. А мне и нужен-то инвиз, один-два примариса дивности и один-два игнора ковра. Блекджек с призывом демонеток я устраивать не собираюсь)) Тот же инвиз накидываем Тигурием, который, я полагаю, будет рероллить. В рамках этого архетипа все равно больше 15+д6 не выжать. 20-25 - а это что за ростеры? Если демоны, так это изначально мой контрматчап. Да и даже с 20 чарджами по матожиданию шестерок всего 3. Денай блессингов то еще развлечение.

Более стабильная работа с шаблонами, в частности той же тфк. Да и 9 поинтов всего. А разве инквизиционные не являются псайкерами?

Я, вероятно, чего-то недопонял, но откуда рероллы у инква - теперь примарис дивности ему ведь не по плечу? Кирпич? Если ты о ШР, то один погоды не сделает, а поинтов нет на два. Да и на один тоже. Да и смысла от такого телодвижения я не вижу. Родилась еще одна идея, менее радикальная: Space marines: Ultramarines HQ1: Chapter master: bike, shield eternal, thunder hammer, artificier armour [250] HQ2: Chief librarian Varro Tigurius [165] Troops1: 5xtacticals, 1 with flamer, 1 with combi-flamer, in transport 1 [85] Troops2: 5xtacticals, 1 with melta, 1 with combi-melta, in transport 2 [90] FA1:3xbikes, 2 meltagun, 1 combi-melta [93] HS1: 3xDevastator centurions; 3x grav cannon and grav amp [250] HS2: 3xDevastator centurions; 3x grav cannon and grav amp [250] HS3: Thunderfire cannon [100] Fortification: Imperial bastion with escape hatch [100] Grey Knights HQ1: Ordo xenos inquisitor; 1 mastery level, force sword, 3x servo skulls [64] Troops1: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) [18] Inquisition HQ1: Inquisitor Coteaz [100] HQ2: Ordo xenos inquisitor; 1 mastery level, force sword, 3x servo skulls, liber heresius [79] Elites1: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) in transport 2 [18] Elites2: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) in transport 3 [18] Transport 1: Drop pod for troops 1 [35] Transport 2: Drop pod for troops 2 [35] Transport 3: Razorback with psyammo for elites 1 [50] Transport 4: Razorback with psyammo for elites 2 [50] TOTAL: [1850] Есть маневр, есть легкий антипех, есть вполне себе АТ, перед фортификациями тоже не пасуем, 12+д6 чарджей. На 2000 расширяемся довольно банально, наращивая пси-потенциал (благо слотов под батарейки навалом) или же восполняя недостаток чего-то, что покажут тесты.

ТФК удручает. За пару десятков игр, которые я могу вспомнить, более-менее нормально она насыпала только в гантов. То шаблон слетит, то из-за ромашки по одной вунде с шаблона идет. Центурионы докидывают слишком мало. Еще батарейки - да, можно, но уже только на 2к, на 1850 не лезут.