d_xenon

Ты мне блестяще дjказваешь, что не один Лев чокнутый, а многие (если не все) примархи имеют изъян по этой части. :) [ Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду ] Вот, это оно и есть. Та самая тьма в душе. В слабо разведенном и измененном виде есть и в потомках. Но они могут с ней спраляться, если хотят.

А на основе чего собственно, кто-то решил, что Жиллиман -- изменник? :) "Правила боя" не доказательсво. Третьей части Льва нет. Наконец, послевоенный Империум как раз по концепции Жилилана и перестроен и жив уже 10 000 лет (а вовсе не сдан хаоситам). Так в чем его измена?

У Льва подозрения заменяют доказательсва. Принцип такой -- считать всех врагами, пока не доказано иное. Он точно так же собирался воевать против Железных Рук. Еще и пленных пообещал не брать, если они рыпнутся. Просто это место я еще не постила. Заметь -- орден-то лояльный, он же знал, что Феррус погиб на Истваане. [ Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд ] Для кого? Если на Терре победит Хорус, кому отойдет сохраненный Трамас? Логико-географическая задача. :) С той технологией на которую наложит лапу Лев -- еще бы не побелили.. Да вот только не все так просто. P.S. Я читала "Грозное оружие", ты напрасно думаешь, что нет.

Он гонялся за Курцем-Керзом-Кёзом в сеторе Трамас. (Грозное оружие) Что с императором -- не знал. Что там на Терре -- не знал. Знал только, что не попадет туда, так как варп его не пускает. Потом пришло приглашение от Жиллимана, но Лев не обрадовался, а рассердился. Потом он рванул на Пердитус. По дороге встертил нефиллу, которая много болтала и вызвала у него надежду, что Император жив. Потом Лев прибыл на Пердитус. Дельше не знаю.

Но во 2 части повести четко прописано, что Лев не знает, жив император или мертв. И когда нефилла случайно оговаривается, и Лев вдруг понимает, что Император, видимо, жив, он радуется. Однако, потом он решит воевать с Жилиманом. Значит, на отрезке от разговра в нефиллой до этого решения должно что-то произойти. Понимаешь, на основе спойлера нельзщя полностью понять такое произведение. Надо дождаться текста. [ Добавлено спустя 9 минут 4 секунды ] В финале ГО декларируестя лишь неприязнь Льва к Жиллиману. Чтобы это дошло до войны, до пренебреения Калибаном ради схватки с Жиллиманом, нужно еще что-то. Если они оба лояльны одной стороне -- зачем воевать? Финал будет, конечно, но придется ждать апреля. [ Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд ] Спасибо. Насчет полуторного -- я так и думала перевести.

Вот и я боюсь. :) Какими симпатичными были Борей с Астеляном -- они чмарились прямо и понятно, хоть на словах, хоть по роже, безо всяких тонких заморочек.

Во "Льве" в этом плане все очень просто. Примарх восстнновил библиариев в легионе. Вернул им в итоге форму, права и т.д. И никак, похоже, этого Асмодея наказывать не собирается, насчет возможного суда были просто пустые слова. Наоборот -- примарх своих билиариев теперь использует в войне и проитв астартес тоже. На никейский эдикт забил окончательно. Местами возникает ощущение, что Лев -- тоже псайкер. В вот в других планах... Что у нас в итоге пока по Льву (в доступной части)... - Отмена эдикта - Убийство Немиила - Странная сцена с нефиллой. - Неуверенность Льва в том, что Император жив, ии надежда, что жив, но... - при этом мутные провокационные разговоры с Корсвейном на темы Терры и легиона - Приступы подозрительности - Угрозы в адрес Железных Рук, сомнения в их лояльности Что есть в спойлере, но пока я не видела текста и подтвредить не могу: - Возня вокруг секретной технологии - Контакты со Следящими во Тьме - Отказ двигаться на Калибан (хотя такая возможность есть) и успокаивать тамошнее брожение. Вместо этого внезапное желание воевать с Жиллиманом. - упоминание о каком-то грузе вины, которй есть у Льва. Вот в таком аспекте.

В общем, дело ваше, кто как хочет, модет продвигать свои теории. Я бы посоветовала дождаться конца перевода. :) Но 3 часть преведена будет он только в конце апреля (потому что выйдет в начале апреля). Кроме того, я не могу работать как переводильная машина, так как хотелось бы от самого процесса получать хоть какое-нибудь удовольсвие :image006: Общее впечатление -- вещь интересная и перспективная по бэку, но: 1. Я бы пока что не сказала, что это лучшая вещь Торпа (как это счиатет АДБ). может, мое мнение еще переменится, не знаю. 2. В повести есть что-то тяжелое и мутное. Это даже не гримдарк, а не знаю, как и назвать. Из героев сочуствие вызывает только верный Корсвейн. Правда, он не только верен, но и, увы, простоват. ;) 3. Что со ЛЬвом дело нечисто -- видно очень даже неплохо, но мозг никак не может ухватить, в чем там именно "тьма в душе Эль-Джонсона". Это момент специально затушеван. Ну или в паззл первращен. Иногда возникает ощущение, что это разыне личности в одной упакковке. 4. В текст объемом около 60 страниц линия Льва завершена быть не может. Она и не завершится. 5. Если оставленные "нити" потом не подберут и не "подвяжут" в других произведениях должным образом, в бэке может наступить бардак, несравнимый с уже имеющимся бардаком. Как гвоорится, смешаются и время, и пространство. 6. Я прсомотрела весь официальный план BL до января 2013 и не нашла там ничего, что хоть как-то бы напоминало прямое продолжение "Льва". Может, плохо искала. Поищите кто-нибудь еще. :) Вот так.

Кстати, могу тебя утешить -- Лев не был изначальным предателем. Это довольно ясно следует из "The Lion-2". Но он заигырвается, запутывается (хотя внешне имеет военный успех), и вокруг плетеся нечто нехорошее. Это общее впечатление от 2/3. [ Добавлено спустя 14 минуты 8 секунд ] Кто-то тут спрашивал -- знает ли Лев, что Феррус Манус убит на Истваане. Да, знает. Это точно.

Я еще прикольную цитатку тебе нашла. :) Она эта... ну, немножко для тебя, хотя в оригинале адресована Борею. Вот:

Корсвейн, вообще-то, не претендент какой-нибудь, не дурак, не мальчик. Он сенешаль ТА. Второе лицо в воюющем легионе. Рыцарь, спситель приарха, его довренное лицо. И объяснять ему, что, оказывается. можно быть преданным еще и ТА -- смешно. Цель разговра (с глазу на глаз) совсем иная -- прощупать, как среагирует Корсвейн на дилемму -- быть верным Терре или быть верным лично Льву, если вопрос поставят ребром. Результат разговра Льва пока не устроил. И он не стал продолжать. Что касается разговров в "Грозном Оружии" -- они никак не противоречат сказанном мною -- они ему перпендикулярны или даже подтвреждают. Потому что между верноподданическими речами Льва (ГО) и его сепаратистскими речами (TL-2) было НЕЧТО. Вот это нечто изменило его, нашло брешь в душе, хотя он поначалу даже не понял этого.

В кодексе 4 редакции про Льва объяснялось тем. что он на момент начала Ереси якобы воевал где-то на окраинных мирах яколбы вместе с Леманом Русом. 8-O Потом быстренько отправился на Терру, да вот беда -- по дороге мешали то очаги мятежа, то демоны варпа. Опоздал. приехал, когда все кончилось. Все. Больше ничего. Ни какие миры, ни что за демоны, ни что за очаги мятежа. То есть, толковых объеснений в текущем кодексе нет. Что за демоны -- Торп объяснил. Нефилла. :) Что за миры -- сектор Трамас Что за "очаги мятежа" просочилиь в официальную историографию ТА (кодекс) -- бугага. :) Их прототипы все сразу -- и повелители ночи, и железные руки, и гвария смерти. А куда по ходу делся Леман Русс -- это пусть поклонники его ордена объясняют. Я не помню. :)

Да, именно так. Только было это 10 000 лет назад, теперь они вполне лояльны, но верхушка что-то знает/подозревает, и это нечто -- больше, чем просто калибанский мятеж). Отсюда "знание сила, стереги его хорошо"© А я пока не вижу, с чего он сеператист. Исходя из "Правил боя" -- он лишь экстремальный реформатор Имперума, который опасается оказаться непонятым и гтотовится к тому, что его реформе окажут сопротивление. А что про него сказал Лев -- известно лишь из невнятного спойлера. Верить Льву следует с большими оговорками. Вот будет 3 часть, переведу, может, тогда предмет обсуждения более-менее встанет на место. Раньше Торп Жиллимана не обсирал, не припомню такого. Cейчас я хрясну сюда еще одну большу цитату, на этот раз из AofD, про примархов. [ Добавлено спустя 5 минут 37 секунд ] Там есть проблемы. 1. Транслитерация некоторых слов. 2. Нужно более менее точно идентифицировать каждый предмет. 3. Потом придут т.с. знатоки и все равно все [пофиг]ят. 4. Потом они начнут спор между собой. 5. Потм мне придется выбирать, кто прав.

Давайте немного разрыим обстановку? Поржать никто не хочет? Тут 2 часть повести практически начинается с описания скопища оружия в хранилище. Итак, оружейня Льва: А теперь поплачем (ну или поржем) над участью переводчика. :) [ Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд ] Учитывая, что метка возможного сепаратизма стоит на Льве с 2003 года, и поставлена как раз Торпом, и диалоги,и сцены пишутся опять с тем же упором, а голова Немиила лети в воздухе, то, увы... Впрос лишь в том, насколько далеко примарх зайлдет и насколько отыграет обратно. [ Добавлено спустя 13 минуты 26 секунд ] Я, кстати, как раз за то, чтобы передумал, опытался отыграть обратно и рванул на Терру. Оно сильнее и дрматичнее, не такая беспросветная серая мгла промежуточного состояния. Но это от меня не заисит нисколько, увы.

Возможно, передумал. Возможно, у него еще будет какой-то катарсис и перерождение и отчанный рывок к Терре (эх, опоздал) -- вское бывает. Но в этом-то и ужас. Тогда его уже в просветленном состоянии прикончили (ну или отправили в кому) свои же ТА на Калибане. А во это уже жестко. Доносит он до него несложную идею -- придется сражатсья с другими астертес. И хоруситы они или нет -- не важно.

Ты просто видеть не хочешь, потому что тебе противен такой сюжет. Но он там есть. Лев, да, всех остальных считает сеператистами. И себя тоже считает сеппаратистом. Он сравнивает себя с ними. И считает сеператизм нормой. На Хоруса он плевать хотел. И на Императора и Терру тоже. Он говорит, что преданность легиону важнее всего прочего. Что ради нее вполне можно не защищать Терру. И что врагами ТА моут быть и сторонники Хоруса, и его проитвники. Что если Терра падет, то победит все равно, возможно, вовсе не Хорус. Он декларирует как главную цель -- владение своим доминионом. Для ТА тоже. И если придется за это сражаться с другими астертес -- он будет с инми сражаться. И -- заметь -- он ни разу не обронил слово "предатели", "враги Императора". Ни одного теплого слва, ни крупицы беспокойства об отце и Терре. Везде "Я", "верность мне", "верность ТА" Все другие стороны рассматриваются лишь как потенциальные личные враги ТА и Льва. Какие еще нужны доказательства сепаратизма? :) [ Добавлено спустя 6 минут 26 секунд ] Это не внутренний монолог. Это диалог. Не бывает случайных диалогов. Лев проверяет Корсвейна -- насколько тот подчинится ему, если придется выбирать между Львом и Террой. Приходит к выводу, что сенешаль не дозрел и говрит ему -- ладно, не твое дело. Вот и все. Кстати, соврешенно очевидно, что Лев не считает себя предателем. Для него это не предательсво, не измена, не служба Хорусу, не служба Хаосу. Для него это защита своего личного, естественного права. Права на высшую власть в своих владенияхи своем легионе. Ни человечетсво в целом, ни Император не вляются для него высшими ценностями.

Вот перевод. --Вполне возможно, что сказанное вами верно, монсеньор, но есть и вероятность, что в этой ситуации Железные Руки верны Терре, а Гвардия Смерти присягнула Хорусу, --сказал сенешаль. -- Мы должны подготовить наше продвижение так, чтобы защититься от атаки Гвардии Смерти. --Как скажешь, братец, -- ответил Лев. -- Тем не менее, не будь так уж уверен в ляльности Железных Рук. Мы живем в сложное время, не так просто различить тех, кто сражается на нашей стороне, и тех, кто сражается против нас. Враждебность по отношению к Хорусу не гарантирует верности Императору. Существуют и иные силы, которые реализуют право на господство в своих владениях. --Я не понимаю, монсеньор, -- признался Корсвейн. -- Кому еще можно присягнуть, кроме Хоруса и Императора? --А кому ты служишь? -- ответил Лев вопросом на вопрос. --Терре, монсеньор, и делу Императора. -- Корсвейн ответил мгновенно, выпрямившись, словно обвиняемый. --А как же твоя клятва мне, маленький брат? -- голос Льва прозвучал тихо и задумчиво -- Разве ты не лоялен Темным Ангелам? --Конечно лоялен, монсеньор! -- Косвейна ошеломило предположение, что он мог бы подумать иначе. --Есть и другие силы, для которых на первом месте их примарх и легион, -- объяснил Лев. -- если бы я велел тебе отказаться от каких-либо попыток защитить Терру, что бы ты ответил? --Пожалуйста, не шутите так, монсеньор, -- сказал Корсвейн, качая головой, -- Мы не можем позволить Хорусу победить в этой войне. --А кто тут упоминает Хоруса? -- ответил примарх. Он зарыл глаза и несколько мгновений тер лоб, а затем оценивающе оглядел Корсвейна. --Это не твоя проблема, братец. Подготовь силы к нападению, а главное бремя пусть останется на моих плечах. Впрочем, тут хоть все красным выделяй. %-I Мне особенно зелененькое понравилось... Не сепартизм! Не мятеж, Не измена. Нее..... вы что! Они ПРАВО реализуют. НА ГСПОДСТО ВО ВЛАДЕНИЯХ. (какой Ипериум? Это же наши владения, феодальные, едрить) Dominion -- в оригинале. Фиолетовеньокое -- вообще улет. Служишь Терре и Императору? Занчит, не лолен мне и ТА? Оранжевм -- есть и другие силы... Значит, то, что ТА важнее примарх и легион, а не Империум, уже не обсуждается. Для сравнения -- предыдущая сцена 4 параграфа повести: То есть: Понятно, кто теперь тут главный и чья власть абсолютна? ЛЬВА. Еще не понятно? Ну, тогда бошка с кровью полетит по дуге...

Слушай, друг -- мне что -- прямо сейчас сделать перевод диалога? Там НЕ ЭТО написано. Не совсем это естами совсем не это. Ты запостил вольный пересказ с объяснениями и частичным изменением смысла. Сейчас, переведу. Не надо отворачиваться от правды призведения. Даже если она проитвна.

Вы как хотите, ребята и девчата, но во "Льве" нет ни одной случайной сцены. Повесть у кого-то может вызвать резкое отторжение или легкую тошноту -- тем не менее, случайных сцен там нет. И спонтанная казнь Немиила, и вялй махач с деомнами, и странная нефилла, которая дает себя убить -- все до сего момента работает на общий сюжет и общую идею.

Ну, не нравится, так не нарвитсся, это дело вкуса. Другой вопрос, что там мотивы сеператизма Льва есть. Ради них, видимо, и написано. [ Добавлено спустя 6 минут 48 секунд ] Вот, собсвтенно, чтобы не было домыслов, диалог Льва и Корсвейна на тему "А кому ты больше верен - мне или Империуму"? Кладу под кат. Конечно, там нет битья себя в грудь и громовых отречений Льва от Императора, нет лобовых публичных объявлений о намерениях, но все весьма банально и прозрачно. Как гворится -- Хорус? А причем здесь вообще Хорус? "Раскрывающийся текст" The tone of the Lion indicated that he did not expect any further debate and the assembled captains lowered to their knees to accept their primarch’s command. When the others were dismissed Corswain loitered in the audience chamber, wishing to speak with his lord in private. The Lion waved for him to speak his mind. ‘It is possible that what you say is true, my liege, but the likelihood of the situation is that the Iron Hands are loyal to Terra and the Death Guard are sworn to Horus,’ said the seneschal. ‘We should arrange our advance to favour defence against attack from the Death Guard.’ ‘As you say, little brother,’ said the Lion. ‘Yet do not be so sure in the loyalties of the Iron Hands. We are living in complex times, Cor, and there is no easy division between those who fight on our side and those who fight against us. Antagonism towards Horus and his Legions no longer guarantees fealty to the Emperor. There are other powers exercising their right to dominion.’ ‘I don’t understand, my liege,’ confessed Corswain. ‘Who else would one swear loyalty to, other than Horus or the Emperor?’ ‘Whom do you serve?’ the Lion asked in reply to the question. ‘Terra, my liege, and the cause of the Emperor,’ Corswain replied immediately, drawing himself up straight as if accused. ‘What of your oaths to me, little brother?’ The Lion’s voice was quiet, contemplative. ‘Are you not loyal to the Dark Angels?’ ‘Of course, my liege!’ Corswain was taken aback by the suggestion that he might think otherwise. ‘And so there are other forces whose foremost concern is their primarch and Legion, and for some perhaps not even that,’ the Lion explained. ‘If I told you we would abandon any pretence of defending Terra, what would you say?’ ‘Please do not joke about such things,’ said Corswain, shaking his head. ‘We cannot allow Horus to prevail in this war.’ ‘Who mentioned Horus?’ said the primarch. He closed his eyes and rubbed his brow for a few moments and then looked at Corswain, gauging his mettle. ‘It is not for you to concern yourself, little brother. Prepare the task force for the attack, and let wider burdens sit upon my shoulders alone.’

Лев говорит, что прсяга Империуму и присяга ТА не одно и то же. По факту -- предлагает ошарашенному Корствейну выбор, кому он больше верен. (Ага, попробовал бы Корсвенй ответить "Императору" -- воспоминания-то о мгновенной казни Немиила, который вякнул то же самое еще свеженькие) С Керзом он уже бился. "Лев" -- это _продолжение_ (а не приквел) "Грозного оружия". И слова Льва "лояльность сама себе награда" -- слова, оставшиеся в прошлом.

:) Ну а я что сделаю? Я перевожу, что есть. "Раскрывающийся текст"Когда рушатся империи, полководцы делят наследие. Иное дело, что Империя в результате таки не рухнула, и кто-то обломался.

Внесла (если читать оригинал). "Раскрывающийся текст"Неверность Льва Империуму. Сознательный отказ от защиты Терры. Намерение создать собственный независимый доминион. Что? В спойлере такого нет разве? :) Вот беда... А у меня есть.

Рациональность тут же ему изменила, спустя несколько секунд. Так... про что я собирались сказать... Ага! Продолжение Льва уже у меня. Почитала я сцену общения с демоном в оригинале. Н-да... Что-то моя "угадайка" слишком часто попадаетв цель. "Раскрывающийся текст"Конечно, Лев откажется сотрудничать с Хаосом. Однако, этот разговор все равно ловушка и даром ему, очевидно, не пройдет. Не надо было лезть туда со штурмом. Надо было послушаться Немиила... Эх. [ Добавлено спустя 8 минут 48 секунд ] "Раскрывающийся текст" Эх, Лев... :( Не надо было трогать эту нефиллу. "Заразная" она. Подстава все это... почему не послушал Немиила, Лев?

А таки смерть Немиила -- крайне мерзкая сцена в ориинале (ну и вереводе, эквивалентно). На мой вкус, конечно. Трудно такое прощать примарху. Буэ... Сейчас, сами все увидите.