Flаsh

HQ Mark III (Valentine) - 110 pts Combat Companies 3 Mark III (Valentine) - 330 pts 10 T-60 - 265 pts Support Companies Sapper Company, 3 Unarmed Sapper Platoons - 85 pts 8 152mm obr 1931 (ML-20), add Observer - 670 pts Sporadic I-153 Chaika - 90 pts Total: 1550 pts Мне этот лист нравится. Даже больше своего танкового батальона на "тридцатьчетверках", хоть я и не любитель Ленд-Лиза. Все при нем: лист яркий (мало где увидишь МЛ-20, а тут наконец-то повод их покрасить), историчный (в плане танков - строго по штату конкретного исторического подразделения), сбалансированный. В общем, ждите отчетов с поля боя! :)

Смотри, твоя основная претензия к моему листу - он не сможет бороться с пехотой. Я смотрю на твой лист и вижу, что у тебя для этого, грубо говоря, + 2 Катюши и + 9 Confident Conscript пехотинцев, которые дают более устойчивий QoQ. И по твоей логике это то, что нужно, чтобы бороться с пехотой?! Возможно это так. В теории. А на практике я вижу, что наступающая пехота отхватит весь антипех. Т-26 схватят весь АТ 5-7. Три Т-34 получат весь hi-end АТ и шаблоны. Катюша получит либо шаблон, либо авиацию. БА-20 ничего не получат - это юнит "для галочки", хороший разве что против японцев - DF накидывать. Короче, практика - критерий истины. Хочу репорт, хотя бы один. После этого можно о чем-то говорить.

Я бы против этого сыграл!

Я вижу перед собой ростер, который будет регулярно уходить по морали, а если и выигрывать, то 4-3. Можешь рассказать, почему этот ростер будет работать? Надеюсь это не является "очевидным без подтверждения испытанием"?

Я играл не только с Дункелем, просто это игра - последняя.

Обязательно.

SS мотоциклисты Дункеля

Затем, чтобы отсекать самый распространенный в EW АТ 6-7. 3 Т-34, 2 КВ, 8 Т-60 и зенитки вполне могут. По-моему ты же и тестил, разве нет? Я играю этим и мне нравится: HQ T-34 - 215 pts Combat Companies 4 T-34 - 860 pts 8 T-60 - 195 pts 8 T-60 - 195 pts Support Companies Sapper Company, 3 Unarmed Sapper Platoons - 85 pts Total: 1550 pts - Ваш Капитан P.S. Да, поскольку тут меня жестко минусуют за "неисторичность" листа, то поясняю для правдорубов: с чистой совестью играть буду модельками Т-34 обр. 1941 "изображающими" Т-34 обр. 1940 - благо, в новой коробке от БФ есть два комплекта башен, и если оппонент будет ныть - поменяю башни прямо при нем. Обоснование: низкое качество боеприпасов, типичное для 41-го / неподготовленный экипаж / плохая оптика и т.п. Ибо я лично не собираюсь страдать от того, что БФ не может нормально рассчитать цену апгрейда +1 АТ +8" рейнж для танка с H&C, и по всему выходит, что "пробная" версия Т-34 обр. 40 более эффективна, чем Т-34 обр. 41.

Неплохо!

По мне так 19 баз пехоты с АТ 3 за 85 очков гораздо лучше, чем 19 баз пехоты с АТ 2 за 175 очков или 28 баз - за 260, пусть даже и "стреляющих".

Лучшая пехота из доступных - саперы за 85 очков. И она берется в любом из вариантов! ;) За исключением, пожалуй, тех случаев, когда позарез нужны зенитки.

Ни в коем разе! Второй и третий вариант - именно про это. Просто уходя от "тридцатьчетверок", неизбежно приходишь к КВ или арте, как к средству борьбы со средней и тяжелой броней и ПТО противника.

Противотанковые пушки для обоих из этих листов - тяжелое препятствие. Вообще, в чем смысл брать Матильды в лист, в котором уже есть Валентайны? Ну, то есть, конечно, +1 к броне по кругу и, что важнее всего, сверху - это хорошо. Но Матильды весьма дороги и No HE также, как и Валентайны. Т.е. мы перекачиваем противотанковый аспект (причем АТ 7 - не предел мечтаний в EW, и тяжелые танки остаются для нас неуязвимыми), при этом со всем остальным предстоит бороться одному отряду советских легких танков и конскриптной арте. По мне - весьма ненадежно. Касаемо изначальной темы ростера - Танкового Батальона. Первое: это далеко не, что называется, "паверный" лист. По-настоящему "паверных" (т.е. стабильно побеждающих) советских танков в EW вообще нет - в том смысле, что ими можно круто сыграть в одной игре, а в следующей - слить "в ноль". Хотите стабильности - выбирайте советскую пехоту. Второе: количество подходов к коструированию Танкового Батальона ограничено самим дизайном листа. То, что вы обязаны при минимальном раскладе вкачать 645 очков в три "тридцатьчетверки" на это как бы намекает. После этого есть, на мой взляд, три разумных пути для сборки сбалансированного листа: - доводить Т-34 до количества, достаточного, чтобы при правильной игре переживать ими засады, иметь достаточное количество выстрелов для медленного, но верного выкапывания пушек с АТ 6-7, и, наконец, для максимизации преимущества присутствия командира, дающего ре-ролл на мораль - очень важно для отряда дорогущих Confident танков. Минусы очевидны: имеем очень дорогой и отнюдь не неуязвимый отряд "переоцененных" танков. - брать КВ. Наиболее разумным количеством представляется 2 шт. При этом ваш лист перестает быть скоростным, авиация начинает больше напрягать, и в ростер напрашиваются зенитки - увы, это значит, что клевых саперов уже взять не получится, поскольку они делят с зенитками один слот. Далее, нужно также понимать, что вместе со скоростью страдает огневая мощь: чем дольше едем, тем дольше не стреляем. И даже когда КВ ведут неподвижную стельбу - это 3-4 куба, на которых в большинстве случаев нужно будет кидать шестерки. Реальную боевую эффективность оценить нетрудно. - брать артиллерию. С ее количеством растут шансы что-то сделать даже конскриптной артой, но увы - параллельно растет и цена риска быть запинненым дешевыми минометами или авиацией и не суметь помочь своим танкам в нужное время и в нужном месте. В случае же, если мы нашу арту куда-нибудь катаем с конечной целью пострелять с Volley Fire, к риску пина прибавляется нехилый риск быть уничтоженным все теми же пресловутыми минометами. Как видно все три подхода имеют свои минусы. Что возвращает нас к исходному тезису: надежных и универсальных танков у СССР на EW нет, что, в общем-то, верно отображает исторические реалии.

Увы, пробоина не похожа на попадание "Панзерфауста". Судя по описаниям из мемуаров и по фотографиям, найденным в интернете, повреждение должно выглядеть как оплавленная воронка с маленьким (два-три сантиметра в диаметре) отверстием в центре. Вот неплохая статья моделиста с фотками: ссылка Тут же пробоина больше походе на попадание 88-мм орудия. Впрочем, я думаю ее можно сравнительно легко законвертить и под попадание фауста.

Спасибо за такой клевый и подробный отчет! Даже я, далеко не знаток и фанат американцев, прочитал с большим интересом! Маркеры обжективов в виде подбитых танков понравились. Тот, что "Изи Эйт", можно реально клево законвертить под "Fury"... правда, вряд ли это будет оригинально - такая идея, должно быть, приходит на ум каждому первому, посмотревшему фильм.

8 платунов - это очень даже!

Атакует этот лист, ИМХО, крайне неубедительно. Что ты будешь делать с окопанной пехотой в количестве? Твоей пехоты, боюсь, не хватит, а из всей мобильной поддержки у тебя - легкие трейнедовые зенитки... Я бы взял Heer Kradshuetzen вместо SS Kradshuetzen, а на сэкономленные очки добавил бы артиллерии и легких танков для поддержки наступления.

4 дюйма - более чем достаточно. А наводиться - да, легко... Ну что ж тут поделаешь... Зато "броня крепка, и танки наши быстры, и наши люди мужеством полны..." ;)

Зачем же мне идти кучно раз шаблон в игре? ;) Вообще, рекомендую заменить эсэсовских злыдней на обыкновенных солдат Вермахта - очков сэкономишь для артиллерии, пионеров или каких-нибудь легких танчиков. Может еще и на второй "Ахт-Ахт" хватит - один уж больно уязвим...

Ну, моя мотивация ясна. Я тестил единственный вменяемый Танковый Батальон из "Барбароссы", который придумал. Заоблачная стоимость "тридцатьчетверок" компенсируется перевосходными соотношениями "цена/качество" остальных отрядов. Отдельно хочется подчеркнуть крутизну саперов, которую они ярко продемонстрировали в обсуждаемой игре: отряд за 85 очков хода три держал огонь доброй половины ростера Дункеля, "сьел" взвод злых "юберзольдатен" СС, которые стоят в три раза дороже, и, благодаря товарищу комиссару, простоял до конца игры, вцепившись мертвой хваткой в обжектив.

Обе роты Т-60 были в резерве, им предстяло оттуда еще выйти. Далее, стрелять двумя выстрелами (а под стрельбу без мува я бы не подставился - благо, террейн позволял) по восьми Т-60 в надежде их убить можно очень долго. С "ближки" и без консила это что-то вроде одного убитого танка за два хода. Ну и наконец я бы просто заранее отправил бы в четверть прихода своих резервов командира на Т-34, разместив на позиции с хорошими секторами обстрела - это бы "заняло" Штуги на всю игру, причем с далеко не ясным для них исходом.

Отправлять "Ахт-Ахт" в резерв в данной миссии - не вариант. Я бы специально отправил пять "тридцатьчетверок" для "торжественной встречи" твоих резервов с самого начала игры, и зенитка бы ушла вообще ничего не сделав. Откровенно говоря, ввиду того, что "тридцатьчетверкам" в любом случае пришлось возвращаться, отправлять их сразу же на перехват резервов стоило в любом случае - это было бы эффективнее, нежели чем гонять их туда-сюда, и настреляли бы они за первые шесть ходов явно бы больше, чем одну Pak 36.

Конечно, давай! Опять же, если бороться с массами окопанных красноармейцев особо нет желания, то могу выставить советские танки из "Барбароссы", правда, частично с проксями. Хочу потестить один ростер, чтобы понять - докупать необходимые танки или же нет.

Нас ждут пластиковые советские танкисты в самом ближайшем будущем! Ссылка на источник

Нас ждут пластиковые советские танкисты в самом ближайшем будущем! Ссылка на источник