Demiare

В Dark Heresy это может спокойно сделать техножрец аколитов. Ещё в нескольких книгах упоминалось, точно упоминалось в "Повелители ночи", серии про Железных Войнов. Они вообщем-то могут и полностью заменить тело на механическое (опять же, Dark Heresy). Плюс много чаще они не полностью выкидывают мозг, а сильно потрошат его и скрещивают с когитаторами.

Эм. А нельзя нормальную английскую версию? Поскольку мне показалось, что там... Бьорн? оО Что у гварда в пачке из 5 фангов? Голый или циклонка? 5+1 серых в дропподе как-то ну очень смущают. Да ещё с циклонкой и плазмой. И моё личное ИМХО - серым не надо кулаки давать, у гвардов они играют куда как лучше. Лучше уж марочку, она и по ини бьёт и может ведёрко выдать. Рунному жрецу я дал бы не хвостик а чузера. И варгир разный и +1BS обоим пристам для молний.

Сравним медицину тиранидов и некронов %) А теперь по флеймо-темке. Уважаемый автор, я боюсь что Вы всё-таки тролль. Ой да ладно? Во-первых на сектор. Во-вторых, мне опять цитату из "Часа Казни" привести? Там чёрным по-белому написано - Абба, чтобы запугать Имперцев начал не воевать планет-киллером, а бегать как гопнег-террорист и сжигать беззащитные, удалённые ото всех планетки. А когда его таки поймал флот, всё, отправился в Варп на перегруппировку. Истинные ХСМ, да? *facepalm Открою тайну - "технологично / технологичность" имеет своё определение, несколько отличающееся от определения слова "технология". Поскольку подозреваю у Вас сложности с английским, дам ссылку на рус-педию: По Вашему, демонические девайсы, которые надо кормить рабами и душами (которые ещё надо где-то брать!) - это нормально? В качестве примера - опять же, серия про Железных Воинов. Неоднократно описано как они жертвуют одержимым машинам рабов. И сравните с обычными АМ - упрятанная техника может столетиями стоять, потом смазал, помолился Омниссии и поехал. 2xFacepalm. Изначально делалась нормальная технология. Вся эта гниющая плоть, бескожесть - это Chaos Corruption в чистом виде, которое попортило оригинальную разработку. Вы издеваетесь? Вообще, про АМ читали что-то? ИИ - это ихние еретики и радикалы изучают, в основе своей они пользуются нормальными, кошерными технологиями. Про слияние с демоном Вам уже говорят много-много раз - как освоили 10к лет назад так и пользуются. На любую задачу у ДАМ ответ прост - демона вселить. Т.е. ихний хайтек имеет 10к лет давности... Оттого, что они понимают - нельзя безнаказанно использовать силы Варпа. Это всегда приводит к utterly corruption and damnation. Во-вторых, вам тысячу раз уже указали на недостатки варп-технологий... Опять же, читать бэк Хаоса и демонов не модно чтоль... Откройте карту Империума. Найдите вотчину АМ. Найдите вотчину ДАМ. Вопросы есть?

Локальные правила форума читаем? 1.1 В тех вопросах, когда официальный бэк из разных источников противоречит один другому, то за истину принимается наиболее поздняя версия бэка в любой форме. То есть, например, если недавно вышедшая книга противоречит кодексу, то верить следует книге. Это уже что за флуд пошёл, народ? Понимаете какая штука. Лоргар в НН, в Первом Еретике - та ещё овечка, покорно слушающаяся Э. и К-Ф. И есть большие сомнения что это изменилось. Так что очень может быть, что примарх отнюдь не добровольно там сидит. Ну или ещё какая мрачная тайна с его "затворничеством" связанная. Так будет даже круче )

Разве? А вроде в книжках про Мардука, упомянуто что он ушёл в башню и там мол медитирует, когда выйдет никто не знает, но нужно иметь веру и так далее. Это уже отменили чтоль?

Строчка "Daemonic Possession" в свойствах лапчатого подсказывает... А так - да, производят. В каком-то из WD была даже статья про их создателя. Вроде бы он из Black Legion'а был.

Официальной, ГВшной модели гарпии нет. Форджевской тоже. Ходят-бродят слухи, но это ... слухи, пока точных данных о релизе не видел.

Да знаю я). Что делает эту схему у Волков втройне не интересной. Как-никак, у нас есть кое-что способное и окромя виндиков.

Знаете, мельта ветов обычно минимум столько же. Плазмо-лимит...ага, ИГшник хочет слиться от пары дредов нуну. Или Вы играете с оппонентами разрешая им взять и заточиться под Вас? Ага, знатно покормили... Жду, правда, преда, но мы бэковые эльдар ^^ Именно - лэнсы с волкеров нафиг. Мислы...на вкус и цвет. Хотя на эти 30 очков можно дум проапгрейдить до фортуны и набрать ещё ништяков. Играть будет чуть сложнее (надо будет научиться во время стрелять по транспортам) [ Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд ] Я как бе выругался %) Dzimmu пишет коротко и по делу. Всё правильно, он не плодит кальянные фантазии слаанеша. Оо... У автора темы Вардинг есть, автор правильный эльдар. А вот про Ваш ростер - я писал:

Я стараюсь придерживаться правил форума о квотинге как бе. Открываем "Перекрёсток судеб", читаем кого там эльдары так назвали. Что поделать, ничего другого как ругательство в голову не пришло. Про джавсы - Вы хотите рисковать лордом? На здоровье. Опять же, Ваш ростер: Где тут вардинг?

Плазма веты? Окей, считаем. 3 вета с плазмоганами + допустим в порядке бреда плазмо-пистоль. 7 плазмо выстрелов с дистанции 12 дюймов. Хорошо, Вы отошли на 2 хода пить чай и оппонент спокойно доехал. 4.(6) плазм попало. Допустим - прошёл приказ, 6(2) плазм попало. Пробитие считаем - в среднем, под приказом 4(2) пня. То есть до нас должны доехать в полном составе, под 12 дюймов, 3 отряда плазмоветов, дабы выписать "12 пней". То бишь - сказка. О-о Зачем фист, ололол. Гвард с фистом и комбиком им как раз самое - тот же ЛР, те же тачанки ИГ взрывать. Облей убивать. Про задумку с пятном даже комментировать не буду.

У нас на-апдейтились оппоненты как бе. Процесс отмены Авы - это сугубо Ваше желание. В ростере автора он вписывается нормально. Тем что псайкеров у оппонентов тоже дофига. Вам охота схватить лордом JoWW? Или там молнией огребсти? Или пускай термосы к нам телепортируются под бок, да? Руны витнессинга полезны бесспорно, в принципе заместо камней душ сокола встают неплохо в ростер, но отказываться от вардинга... О_О То есть Вы, человеку просящего помощи на форуме предлагаете , при этом сами ? Спасибо, запомню на будущее.

Мне посчитать или сами догадаетесь? Без меча, с 2умя атаками по базе, против кулака и может быть - рендинга... 12 пней? @#$%& Кто выдаст на 1к 12 пней? Даже волкам на 15 лонг-фангах это сделать затруднительно. Короче явный подмостовый житель.

Дручии (вставить эльдарскую ругань сюда)... Неапдейтившийся с 2009 года гайд, это раз. Приводим его кусками это два: Комментируйте? Руны отражения - замечательная весч. По возможности брать. У Вас в клубе совсем нету бладов/волков/эльдаров/ванили через либра/нидов/СР? А ИГ не берёт боевых псяк? И Вы советуете змею на домашний скоринг.

Уважаемый, предоставьте идею расписки эльдар на 1к, лишённый указанных вами недостатков и так чтобы не плодилось взамен ещё с десяток. Укажите, чем вообще в вашем ростере можно помешать скотам добить волкеров. Про так как ИГ выносит всё за 1 ход, не надо тут рассказывать. Про то, что волкеры могут стоять немного спрятавшись за террейном - пояснять надо? Да волкеры слабы. Но отзываться о них - мол фигня, они не играют, это даже не смешно (особенно в свете грядущих новых волкеров форджа хе-хе). Я вот не понимаю, почему, вместо непонятной лэнс ерунды не предложить ХтХ лорда и 2х2 миссло волкера (больше шансов разобрать/застанить сразу две ринки-химеры или пострелять ещё и по пехоте). Пока, комментируя о том как "ах всё хрупко", Вы предложили лишь вообще убрать хоть какую-то ХтХ составляющую и ещё больше удорожить стеклянных же волкеров. Смысл? Уж извините, но накручиваем посты чтоль?

Спасибо, уже просто под вечер заколебало спорить. Чую, чую, дух стража каменного моста тут... Закрываю глаза и медленно считаю до 10. Уважаемый. В Вашем ростере - скауты выходят, входят в ХтХ с волкерами номер 1, выносят их, почти наверняка в вашу ассаулт фазу и выходят убивать вторую пачку волкеров. В ростере автора - есть как бы аватар. Который может немножко, скажем так, подсократить энтузиам скаутов.

Я ни коем образом не собираюсь Вас задеть. Однако статистику я уважаю. Замечательно. Никто не говорит о бесполезности камней. Однако, камни имеют свою функцию и у меня есть существенные подозрения, что на домашнем серпенте/соколе они немного лишние. Едет он или нет - он всё равно не стреляет уже. Статистику про серпент/сокол мне Вам нужно продемонстрировать? О том что лазки/краки сокол с полями держит увереннее серпента? [ Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды ] И в качестве "альтернативы" предоставили армию которая ничего не может сделать супротив пачки волчих скаутов вообще, если они добегут до ХтХ (а они добегут). Спасибо, Вы "учите" новичков.

Тогда, уважаемый, Вы должны понимать, что, щит+молот терминаторам в количестве, волки не дают. Больше 5 драконов? На какой формат? На 1.750-2к ограничиваетесь 5ью? Серьёзно? Тогда как у такого лакера волкеры одним залпом не выносят всю 5-6ку терми оО Я не знаю как Вы их кидали. Вы зачем-то назвали это "статистикой". Статистику (которая считается, а не кидается как бы) я Вам привёл. ~2.9 трупов. Теперь пожалуйста, укажите что в Вашей расписке делать с терминаторами? Лэнсами? =) В этой расписке, Ава никуда не пойдёт. Он стоит и ныкается. Зато если к нам приехали мельтоганщики или какие-то термосы/прочие ХтХшники, он может поиграть в "гоп-стоп". Плюс тот же ЛР, если он совсем обнаглеет, порадовать мельтой может.

Руны. Сиру. Ага, давно он у Вас от перил не умирал, я смотрю. Если надо кастить - гвардианы + варлок с эмболдом оно тогда самое-то. Без вардинга. Поздравляю, в контр-матчапе Вы слиты, волки на рун-пристах Вас сольют. Да те же терми ванили с либром и гейтом... Серпент с лэнсами и шурикенкой, ещё +10 очков врагу. При этом, вы в курсе, что у серпента живучесть в разы выше перед мельтами, а вот как дальняя огневая платформа фалкон с полями куда как прочнее? Спирит стоуны опять же зачем-то, хотя в вашем-то ростере куда пристроить 10 очков найти можно легко, не то что в ростере автора темы. Лорд. Без меча. Поздравляют, два объедка из тактички (с кулаком) для него смертельная угроза. 4 лэнса и 2 мислы в волкерах...лэнсы ещё и сгруппированы по 2. Вы только что дали противнику мишень номер 1. Думаете кто-то увидев столько поинтов в AV10, open-topped будет стрелять в лорда? Вообщем итожим - матч-ап против любых кастеров вы себе усложнили на порядок, никакого контр-чарджа нет вообще, никакого фаер-магнита для лазок и миссл противника нет вообще. Резкое падение эффективности против толп, падение эффективности против выпавшей из взорванной ринки/химеры начинки. Из плюсов - выше шансы убить ЛР если 1ый ход наш. Уважайте себя и других, не выкладывайте ломанный Армибилдер пишущий фигню в отчёте. Читатели должны догадываться, что у вас у сира есть невидимые камни?

Я как-то не люблю публично де-анонимизироваться в сети. Если очень нужно - в личку отвечу. Про Эльдрада... Мы тут спорим про сферического некрона в варпе чтоль? У нас конкретный ростер, конкретного человека для обсуждения. Замечу - не заявленный, как турнирный. Ростер на 1к. Какой там, о Иша, Эльдрад? Там и сир с двумя силами уже чуть многовато. Выбирать надо? Эм, а вы точно играете за эльдар? Не за орков, серого-рино спама волков или там ИГ-танковую колонну? Всегда приходится выбирать чем и куда стрелять, это нормально. Про ЛР - уважаемый. В нашем кодексе надёжно останавливает ЛР только 8ка драконов, если меньше это уверенная остановка, но бывают и фейлы. Вы предлагаете их засунуть вместо волкеров? Хорошо в какой закачке? Конкретные комментарии, пожалуйста. Волки с молотами и щитами? Вы их где-нибудь видели как полный отряд в игре? Открою тайну, если у оппонента ВГ в фулл закачке щит+молот я адцки обрадуюсь, он дал мне сказочный гандикап. Цену их варгира знаете? Три раза это не фига не статистика как бы. Не знаю как вы считали. С думом и гайдом выходит ~2.9 термо-трупа, но! это ведро, по этому результаты скорее будут в лучшую сторону, чем в худшую. Причём дум там поскольку-постольку, он пригодится при стрельбе блинчиками ракет. Гайд да, гайд нужен как воздух. [сарказм]Волчьи терминаторы со щитом и молотом это вообще классика и норма жизни, ага, ага. [/сарказм] Мелто-КП? Аватар? :o Лэнс в количестве одна-две штуки по-вашему представляют угрозу ЛР? Вы смеётесь, или никогда не пробовали лэнсы на самом деле? Перестрелять "с лёгкостью" волкеры... с кем вы там играете и как я не представляю. Стол голый чтоль? Предлагать ставить на лэнсонутого серпента шурикенку... Шутите? Лэнс = палим по AV13-14, шурикенка чуть более бесполезна чем полностью.

Открываем Вашу любимую википедию: Вы назовёте демоническую машину, ревущую от жажды крови и отрубающуюся от близости неприкасаемых "organized inorganic matter."? По всем трём пунктам спорно. 1) В качестве совершенства технологического развития - планетоубийца... гениально. Гигантизм и мания больших взрывов, спасибо, психология объясняет кто Вы. И лично для меня, например, вершина технологического развития Империума, это кибернетическое воскрешение (и ещё круче - эльдарская версия, или же некронская). Вы как-то забываете один нюанс, Хаосом повелевают 4 великие Силы = все дары варпа они могут в миг отобрать. Достанет аббаддоша четвёрку - заглохнет планеткиллер посреди варпа и ничего он не поделает. 2) Демон-принцы - тоже же техника, да? То, что у вашей "техники" правило "Daemonic Vehicle" ни о чём не говорит? Если по бэку - вспоминаем многострадальных Сиерых Рыцарей Каунтера, там в титане засел демон и делал обычную пушку - варповой. Посадка такого демона - есть технология? К тому же, если вы почитаете ту же Dark Heresy - Chaos sorcery вещь весьма ненадёжная и капризная. То есть они МОГУТ делать одержимые машины, но в каждом конкретном случае выйдет или нет - вопрос благосклонности богов хаоса. Оно кому-то надо как технология? Ещё раз напомню, ADB, "The Core", концовка. Мысли Дарк Механикуса ночников.... Уважаемый, крайне хочется получить от вас чёткие ссылки, подтверждающие вашу точку зрения. А то, у меня начинают появляться подозрения...

Ну, зарубежом есть ростеры - рино раш серых + пара виндиков + лонги. Просто это не так интересно - похожее использует ваниль, раньше точно видел как БТ пользовались подобной схемой. Ну плюс мельто-5ка как бе. Что мне реально нравиться у волков - приличная играбельность Тех-мара, это да, приятно. to Fyhtfkm кстати спасибо за идею, надо будет как-нибудь затестить веник у волков. Обычный-то никак не захотел слушаться моих рук =)

Отдаёт мемом "в интернете кто-то не прав". Плазма-веты отличная, злая штука, но как Вам сказать... Не вижу я их у нас на 750к-1к. У нас всё пихают мельты, реже флеймеры. Один раз коммандник отстрелялся, при том -1 себе же сделал. Да и на 1.5к обычно мельто-веты, максимум 1 пачка плазмо-ветов. К тому же - им нужно ещё доехать (6! ракетниц под гайдом, гм!) и т.д. И вообще - безнаказанно постреляют? Гм. От этих шагалок не падает? оО. Полная пачка скатеров, полная пачка мисл...с думом и гайдом такое пережить надо ещё постараться. С фулл-молоты проблема, но их юзают далеко не все. И да, опять же, покажите мне отряд который их гарантированно разбирает без шансов, отряд в кодексе эльдар и за ~200 очков? Брать ЛР на 1к во время обычных игр в клубе? Ну во-первых скажем так, очень спортивное поведение. Я на такое отвечаю тасканием запасных 12 драконов и держа наготове альтернативный ростер. А если серьёзно, да с ЛРом тут проблемы. Но. Во-первых это 1к, особо не разгуляешься. Во-вторых нормальный боинг в ЛРе будет стоить минимум пол-армии на таком формате. Так что тут и глэнсы с мисл будут играть свою роль + если у оппонента ЛР, почти 90% что ава доживёт и немножко поплавит его своим мечиком. Вы приводите какую-то абсурдность. Никто ж не говорит - "бери аву, он 1 всех убъёт на 2+ с рероллом". Слабые места есть да, но это нормально. К тому же я бы не сказал что слабые места из серии луз на 2+. Стрельбы здесь чуть больше чем до хрена (с учётом наших, эльдарских возможностей). И попробуйте представить что этот ростер тогда сделает нууу например с фут слогой? А лучше, покажите турнирный ростер, не имеющий плохих паррингов вообще? Короче говоря автору - расписка злая, стрельбы много, играть может. Как играть - зависит от того, кто у тебя в оппонентах и что за метагейм вообще (ну и конечно же от рук =) ).