Demiare

Гениально. То есть Вы, пользуясь рульбуком, отменяете кодексное правило "Sharing the Pain"? Которое собственно и описывает, как делятся токены между отрядом и индепом в случае их болезненного расставания. Между прочим, по факу - индеп в арлекинах, арлекины убивают отряд - индеп получает токен, хоть у арлей и нет Power from the Pain. Так что тут тоже не совсем корректно. 1.Ещё раз, медленно и по пунктам. Есть правило "Sharing the Pain", работающее от присоединения до "покидания индепом отряда". 2.Есть ХтХ по правилам рульбука, где индеп "считается независимым отрядом". С чего Вы взяли, что второе прекращает первое? Вы явно путаете со свойствами варгира, наподобие знамён. Здесь и у индепа и у отряда - ЕСТЬ одно правило + есть специально правило-пояснение в кодексе, о том как поступать в таком случае.

Уважаемый, Спараффучиле, читал. Просто если сферическое сравнение эффективности в атаке юнитов равной стоимости ещё имеет смысл, то дописывание к нему бафов от 100500 юнитов в непонятной закачке - бессмысленный флуд и флейм. ... Скажите, топик о сравнении эффективности апгрейдов в ХтХ эквиваленте двух юнитов. Какое отношение к нему будет иметь пачка минимального размера хурмы в аутфланге скоринга ради? Если отряд бежит в атаку (как мы тут и сравниваем) то шанс дожить до скоринга...ну обычно мал, в любом другом случае - это уже разговор о конкретном ростере, а не сравнении 2ух юнитов. Краткое изложение результата топика: если нужен дешёвый юнит именно чтобы кровь-мясо-кишки в ХтХ - то гаргульи лучше, чем хурма. Всё остальное зависит от ростера.

Не обязательно конверсить. В идеале вообще по штучке купить, собрать и покрасить, уж больно они пафосны, ЛРы. Можешь попробовать, пока нет крысодёра/редимера - набрать чисто волчих гвардейцев и с папкой без ТДА (а в рунном доспехе) туда, как раз 6 рыл в обычный ЛР. На маленький формат их чардж будет довольно таки зол.

Не-не, вы не поняли. У нас идёт комбат. Комбат по правилам, с висящим активным правилом "Share the Pain", все токены объеденные в единый пул. Произошёл чардж - убит архоном индеп по ине - срабатывает тригер правила "Power from the Pain", архон получает токен. Однако (!) по правилу "Share the Pain" не наступил момент прекращения его действия ("unit leaves"), следовательно правило всё ещё действует = моментально срабатывает объединяя токены. Ну да, я на всё гляжу через призму триггер-реакция, но тут по-моему чистый RAW + RAI на стороне дарков. У нас в бою один отряд (индеп+отряд), который по рульбучному правилу НЕ разделяется, просто индеп временно действует как отдельный отряд. Тут та же опера, что и разница между "fly like jump infantry" и непосредственно типом "jump infantry". Как раз если считать по-вашему, т.е. что индеп не шарит токены в комбате - то встаёт вопрос, а сколько же токенов и у кого. И как вы ответите на него?

2 porcupine Ну после каммента "Яд безальтернативен гаргульям" теряется всякое желание аргументированно спорить. Ещё раз поясню свою мысль - табличка с математикой вам аккуратно показывает 2 вещи. 1. Яд хурме удваивает её эффективность по Т5+, а по Т4 даёт лишь 13-14% прироста. 2. Яд гаргульям даёт прирост меньше ~ 30% общей, не давая НИЧЕГО по MEQ, кои вообщем-то основная доля оппонентов. Отсюда идёт логический вывод - если нужна хурма, то яд 100%. Однако за те же очки гаргульи лучше, и им можно подумать о ФЧ - незначительный баф на дамаг Т5, чуток ини + шанс поломать ринку. По Т4, по этим расчётам - яд гаргам не даст вообще ничего. Т.е. тезис о том что им яд обязателен - сомнителен. Откуда тут выкопался тиран, фюрер и прочий монстр я не пойму Уж извините, но никогда не стал бы ставить на быстрый (а значит почти наверняка летящий вперёд, завязывать ХтХ) скоринг, способный только сражаться в ХтХ, без возможности стрельбы. Так что это только полезный довесок, который мб. сыиграет, а мб. и нет.

Уважаемые, ну во что вы все скатываете топик. Вам показали, математически и по ростеру весьма неслабо отыгравшего игрока, что гаргульи круче хурмы, а так что полезность апгрейдов вещь относительная. Вы же начинаете обсуждать как ещё разогнать эффективность юнита, вся паверность которого в числе и относительной дешевизне, прописывая в ростер жутко дорогие монстр кричи с целью бафнуть разок. Смысл? Тем паче, как я помню, буквально через пару месяцев после выхода кодекса, здесь уже активно обсуждали, что самая злая комбинация у новых тиранидов на генокрад-спаме. Вот вам и доказательства обоих видов =)

Страница 25 кодекса DE, правило Sharing the Pain. Читаем и видим, что приджоенный индеп объединяет токены в пул, эффект теряется, когда индеп отделяется. Страница 49 рульбук "If a unit that has been joined by an independent character assaults into close combat, the character assaults too, as it is part of the unit. When the attacks are resolved, however, independent characters are always treated as a separate single-model unit (as described under Multiple Combats on page 41), even though they have joined the unit." Отсюда и протекают главные сложности в трактовке. Однако, моё ИМХО - в рульбуке написано treated as a separate single-model unit, но не написано leaves unit. Следовательно, по чистому RAW, условий срабатывания триггера на отделение архонта от инкубов, а как следствия на разделение запаса пейн-токенов не произошло. А дальше как математика, значит верно обратное - правило Sharing the Pain всё ещё работает и плюшки идут. Вы сами-то подумайте. Если с какого-то перепуга считать в ассаулте отделившимся полностью, значит тут же надо делить пейн-токены. Потом объединять, в следующей ассаулт-фазе снова делить... Серьёзно думаете что это так задумано гемморойно?

Поддерживаю, если мы юзаем вульф-гардов как сержантов - 80% что им нужен кулак. (Разве что в клыках сомнительно, но и то можно подумать) Боинг в ЛРе тебе уже описали - папка, вульфгард с кулаком и комбиком, просто серые парни, можно дать им марку, можно силовое - по вкусу и по метагейму зависит. Собственно пеший лорд на нормальный стол = боинг в ЛР, иначе он никуда не дойдёт. ЛР. Ну что про него сказать) Любимый биг-мак моих ушастых Толстый танк, задача которого доехать. Задача противника - чтобы он не доехал. Поскольку у нас есть клыки и серые охотники, использовать ЛР с лазками глупо - и так антитанка хватает, а вот 5-6 мега убийцев чтобы окупиться сидением в этом гробике у нас нету. На выбор остаётся крысодёр и редимер, дело вкуса, мне больше нравиться по бэковым причинам крысодёр. Фенрисианские волки. Ну тут можно строить ростер на Каннисе и максить волков, но это сложный и дорогой путь). Основное применение волчкам что я видел и делал - скринить кавалерию, они достаточно дёшевы, так что иногда противник в них почти и не стрелял, но обычно это отряд смертничков. Либо волков можно юзать как варгир, делать это можно кавалерийскому лорду - один волк как доп вунда на малый формат, либо лон вульфу / айрон присту. На айрон присте неплохо так смотрится - прист на волке и стайка кибервульфов с ним, к нему так же замечательно присоединяется волчий лорд на малый формат.

2 ReD TeRRoR Самый лучший способ разжиться мельтами - либо с форджа, либо поискать в местных магазинах отдельно мельты и комбики, иногда конечно они отлиты местными умельцами, но зато их можно брать сразу пачками по 5-10 штук, очень удобно, я так затарился на все случае жизни. Вот с ракетными установками сложнее, тут пока не нашёл ответа где ими закупиться можно в количестве, вынужден лепить из зелёнки.

Кодекс, бэковое описание Скайклавсов. Как бы это не лучшие из лучших, а наоборот худшие из худших ) Раздолбаи, бунтовщики и массовики-затейниками. Которых почти в буквальном смысле посылаются убиться о стену, памятуя про диф и 1ки. Ставить им командование из ветеранов бессмысленно и чревато конфликтами, а кому оно надо? Так, как маньяки-берсеркеры, они хоть могут рассчитывать на глупо-геройскую славную смерть и почётное место в загробном мире возле Русса. Плюс сами ветераны Волчьего Братства вряяяяд ли одобрительно посмотрят на своего лорда, получив такое назначение. А волки это совсем не БТ - "маршал сказал, неофит сделал" =)

Вы же сами, весьма вероятно, что ответили на вопрос, почему он их взял. Выражаясь терминами MMORPG - вы сейчас подсчитали и выяснили максимальный DPS того или иного ... бойца, но делать вывод из этого что он лучший - опрометчиво. Простите, Вы часто видите на столе толпы вражеской пехоты Т3-4-5 в радиусе чарджа, не в транспорте и не стреляющей сперва в нас и самой не способной зарезать нас на чадже в ХтХ? Как Вы сами же и подсчитали - гарги с фч потенциально пень-другой, плюс если они долетают в количестве, то при большом везении могут заблокировать выход из той же ринки и привет отряду. Но главное-то - это потенциально новая тактическая возможность, хоть какая-то, но угроза транспортам/части техники. Как минимум, это может повлиять на действия оппонента / наши возможности. Вот и чистый профит, который в сухих расчётах пропадает. Логика пачки в 26 с фч по-моему ясна - клёвый скрин, который может пострелять и весьма нефигово в ХтХ, или ту же ринку / под нагнуть.

Сразу предупреждаю что это боинг и боинг дорогущий. Во-вторых, по базе вульф гард терминатор будет стоить 33 очка за модель, что вроде как кажется дешевле ванильных... Однако молоток со щитом стоит 63 поинта за модель, следовательно с живучестью перед дриллами/вёдрами будет похуже чем у ванили. Так что лично моё мнение - засунь простых серых парней с гвардом к лорду в ЛР и будет куда как злее. Во всяком случае атак будет больше + скоринг на случай "а вдруг доживут". Но если очень-очень хочется =) Вообщем если ЛР обычный то я бы брал так: *щит [43] *когти [38] *когти+когти [43] *когти+комби-мельта [43] Можно заменить 1го бойца на кулак, но это зависит от метагайма, да и как-то больно уж мало выходит атак с вульф гардов чтобы кулак выдавать. Впрочем это лично у меня кулак всегда фигово играет, так что это мои предпочтения. Если ЛР побольше - то щиты+молоток НЕ бери никогда волкам, это жуткий поинтсик. Тогда сразу напрашивается 2 щита, второму можно выдать комби-мельту. P.S. Если хочется реально море пафоса и убер-боинг, я развлекался играя с орочим гринтайдом так - Аржак, Лорд, куча просто серых парней в редимере. Ни разу не павер, но пафоса и превозмогания - вагонами)

Первое. На змее Драконов - ракетная установка? КМК слив очков, они обычно летают на флет-ауте в начале, а до конца не доживают. Второе. Два одиночных героя-волкера, это по сути 1 лишний и почти бесплатный (памятуя про его броню) КП противнику. Либо какой-то дороговатый фаермагнит. Единственный профит который я вижу от такого разбиение - осложнить жизнь волко-скаутам :) Третье. Камни на почти всех змеях? Даже на одной авенжеров? Сомнительное удовольствие. Дум оставить в покое, баньши строят глазки и буквально требуют его у бедного фарсира :) Гайд тут фактически некому давать, волкеры в таком количестве не окупят лишнего фарсира. По поводу замен мисл на скаттеры - мислы имеют некоторое преимущество, у оппонентов когда много техники, но тогда они буквально выпрашивают гайд. Сразу встаёт вопрос - о метагейме автора. Но по мне так мисло-волкеры это чересчур дорого для такой хрупкой платформы, вот трупсовые змеи вполне годный носитель ракет/лэнсов. На мой личный вкус - перебор сомнительно разнообразного ХтХ, поскольку против тех же маров скорпионы сразу теряют весь свой шарм, а например против орков - мало полезны баньши. Волкеров я бы или объединил, или даже нарастил в объёме. Если хочется экзотики - попробуйте призмы, или Варп Хантеров, тем более что танки по мне так бековей Биель-Тану, чем гвардейцы на шагалках (Ультве-стайл). P.S. Имхо, если уж отходить от ГОСТа, то или фаниться, или подбирать адекватные замены. Здесь же выкинуто море стрельбы ради не очень мощного скорпионского ХтХ.