Трувор

Цезарь, ты слышишь, у нас тута матриархат и ты должен обязательно понравиться Моне, чтоб через полгода сесть на трон, ой простите, встать на пьедестал оффтопиков. :D

Битый час прошу у тебя, живительной влаги знания! Так укажи светоч, что я именно должен прочитать, чтоб уподобиться тебе, о, небожитель оффтопиков? :rolleyes:

Почему правительство Финляндии было так самоуверенно? 29 января 1939 г. на заседании кабинета министров Чемберлен заявил, что союзники открыто вступят в боевые действия против России. Однако при оценке зрелости Скандинавских стран англичане выражали опасение, как бы участие англо-французских войск на стороне Финляндии не отпугнуло скандинавов от борьбы с СССР, тогда Норвегия и Швеция опять "вползут в раковину политики нейтралитета". "24 января 1940 года начальник имперского генерального штаба Англии генерал Э.Айронсайд представил военному кабинету меморандум "Главная стратегия войны". "На мой взгляд, - подчеркивал Айронсайд, - мы сможем оказать эффективную помощь Финляндии лишь в том случае, если атакуем Россию по возможности с большего количества направлений и, что особенно важно, нанесем удар по Баку - району добычи нефти, чтобы вызвать серьезнейший государственный кризис в России". Айронсайд, выражая мнение определенных кругов английского правительства и командования, отдавал себе отчета том, что подобные действия неизбежно приведут западных союзников к войне с СССР, но в сложившейся обстановке считал это совершенно оправданным. 31 января генерал М.Гамелен, выражая точку зрения генерального штаба Франции, с уверенностью заявил, что в 1940 году Германия не нападет на западные страны, и предложил английскому правительству план высадки экспедиционного корпуса в Петсамо, чтобы совместно с Финляндией развернуть активные боевые действия против Советского Союза. По мнению французского командования, Скандинавские страны еще "не созрели" для самостоятельных действий на стороне Финляндии.

Планы войны с СССР были у Финляндии исключительно наступательными. (Отказалась от этих планов Финляндия только через неделю после начала войны, когда реально попробовала наступать). По этим планам укрепления "линии Маннергейма" отражали удар с юга, а финская армия наступала по всему фронту на восток в Карелию. Граница новой Финляндии должна была быть отодвинута и проходить по линии Нева - южный берег Ладожского - восточный берег Онежского озер - Белое море и к Ледовитому океану (с включением Кольского полуострова)" . Хотя перед этим СССР предлогало мирный обмен территориями. Вот что пишет сам Маннергейм : "5 марта 1939 года народный комиссар иностранных дел Литвинов через посла Финляндии в Москве Юрье Коскинена предложил приступить к новым переговорам. На этот раз Советский Союз потребовал в аренду на 30 лет острова финского залива Гогланд, Лавансаари, Сескар и оба острова Тютярсаари. Целью Советского Союза было не строительство укреплений на этих островах, а использование их в качестве наблюдательных пунктов на пути к Ленинграду. Принятие этих предложений означало бы улучшение отношений между нашими странами и выгодное для нас экономическое сотрудничество. В ответе, который был передан 8 марта, правительство Финляндии заявило, что не может разговаривать передаче другому государству островов, поскольку они являются неотделимой частью территории, неприкосновенность которой сам Советский Союз признал и утвердил в Тартуском мирном договоре, когда эти острова были объявлены нейтральной территорией. Народный комиссар иностранных дел, как чувствовалось, ожидал такого ответа и прямо предложил в качестве возмещения передать Финляндии часть территории Восточной Карелии, лежащую севернее Ладожского озера. Это предложение было отвергнуто 13 марта. На это Литвинов заметил, что не считает ответ окончательным. Для дальнейших переговоров советское правительство командировало в Хельсинки своего посла в Риме Штейна, который ранее занимал в посольстве СССР в Финляндии дипломатическую должность, и он 11 марта связался с министром иностранных дел Эркко. Руководствуясь прежними мотивами, Штейн утверждал, что безопасность Ленинграда в случае нападения на него со стороны Финского залива зависит от передачи этих островов в пользование Советского Союза, и считал, что лучшим решением будет договор об их аренде. Такое решение стало бы гарантией сохранения финского нейтралитета. Советское правительство также готово обменять острова на территорию площадью 183 квадратных километра, расположенную рядом с нашей восточной границей. Письменное обязательство Финляндии воспротивиться любому нарушению ее нейтралитета считали ничего не значащим, если его не сопровождали бы практические мероприятия. Правительство Финляндии продолжало стоять на своей отрицательной позиции. Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения... Моя точка зрения понимания не встретила. Мне ответили, в частности, что правительство, которое решилось бы предложить что-либо похожее, тут же было бы вынуждено уйти в отставку, и что ни один политик не был бы готов таким образом выступить против общественного мнения. На это я ответил, что если действительно не окажется человека, который бы во имя такого жизненного для государства дела рискнул своей популярностью в народе, то я предлагаю себя в распоряжение правительства, ибо уверен в том, что люди поймут мои честные намерения. Я пошел еще дальше, заметив, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. Уже тогда, когда Выборг-скаяляни в 1811 году снова присоединилась к Финляндии, многие придерживались мнения, что граница проходит слишком близко к Петербургу. Так думал, в частности, министр - государственный секретарь Ребиндер, и, как я часто слышал дома, отец моего деда государственный советник С.Е.Маннергейм стоял на той же точке зрения. Я серьезно предупредил, чтобы посол Штейн не уезжал в Москву с пустыми руками. Однако так и произошло. 6 апреля он покинул Хельсинки, не решив порученной ему задачи. Парламент был не информирован о цели визита Штейна. О недальновидном сокрытии этого факта можно только сожалеть".

Это всё к вопросу кто чего начитался, ты так эффектно закрыл тему, ввернув, что "начитались сов агиток", таки я тебе и задал вопрос, где твои неголословные доказательства, чего ты начитался? А ты вопросом на вопрос отвечаешь, как юрист :rolleyes:

Специально для Вененция не верящему финским депутатам: В своем письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa) писал: «…из 20 тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч [ну уж нет]одятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами. Что сказал бы Красный крест в Генуе, если бы знал об таком…» Вененций, скажи мне сколько финского и немецкого населения конины мёртвой съело в концлагерях, когда наша армия в наступление перешла? ах да, русские ведь "неполноценная нация", ну как же так, вон свидомые говорят, что мы все финно-угры(лично от Дарсида слышал), а не славяне? :o Самое страшное что может быть, это исторический нигилизм по отношению к исторической судьбе собственного народа. Мстить никто не собирается, но помнить мы об этом обязаны, ибо это наши братья и сёстры, отцы и матери. Вечная им память.

Вененций, а чего начитался ты и где твои ссылки на няшнюю позицию руководства этой страны? А так ты по принципу всех либертадоров:"этого не может быть,это же демократия, а не звери какие-то!" Только почему-то эти "демократы" простых людей в концлагерях морили или там финские оздоровительные лагеря были? http://www.diary.ru/~Samuray-08/p166090308.htm?oam

"Смерть всё время рядом ходит"- казацкая поговорка. Каждый из нас может умереть в любую минуту, поэтому важно как живёшь, таки лучше если справедливо и делая добро, чтоб помнили, а не проклинали.

Тогда скажи мне пожалуйста, в блокадном Ленинграде только русские от голода умирали, а евреи все заблаговременно уехали? :o По поводу войны, ты правда считаешь, что Гитлер не напал бы на СССР ?

Слава Богу понимаю, что среди всех народов есть порядочные и не порядочные люди и вешать ярлыки или утверждать как вышеозначенный персонаж, что американцы абсолютли по сравнении с другими народами честные, есть неправда. :rolleyes:

Таки например тувинец Шойгу министр обороны, а вот что-то про министра индейца в США я не слышал, наверное в глуши живу :?

О судьбе и демографии Сибирских народностей http://zaimka.ru/skobelev-demography/

Опаньки :o Спаиваете это таки как? Все народы многонациональной России упитые лежат чи шо? Завоевание, это ты про Ермака или про то, как наши предки до Америки дошли и потом все народы стонали под игом рабства Белого Царя? :image043:

Таки мне скажи за честность Колина Пауэлла, когда он пробирку показывал с химическим оружием Садама всему миру или за Мадлен Олбрайт, что честно заклеймила Россию: «Где же тут справедливость, если такой землей, как Сибирь, владеет только одна страна?» :o Может они честно коренному населению что-то возвращают или в порыве честности Аляску отдают, а я то не знаю :image042: Ах, да это же всё политики, а они не честные и значит не американцы, таки так чи шо? :?

Таки это же не Falkenbach в последовательности, поэтому ничего удивительного :rolleyes:

Meat loaf же, на ремне почти "по-русски" написано и сзади на барабане просматривается логотип. :image208:

А где вы были, когда выборы шли? :rolleyes: Не участвовали, "вот тебе бабушка и Юрьев день!" :D

Отличалось тем, что очень сильны были эсхатологические предчувствия приближающегося конца, так как обстановка на тот момент этому соответствовала: христианство не являлось господствующей или государственной религией, а теплилось вокруг апостолов знавших Христа лично и тех кто его окружал при жизни, постоянные гонения и убийства сначала евреями под влиянием фарисеев, потом казни Рима на аренах и живые факелы Нерона. Поэтому чтоб принять эту веру в ту пору - надо было действительно поверить всем сердцем и душою, так как долгой и счастливой жизни в миру это явно не сулило. А таинство от Христа о теле и крови приобщало, да и сейчас приобщает верующих к высшему миру Господа , что для непосвящённых тогда со стороны казалось просто ужасом ужасным, отсюда слухи, обвинения и извращения сект, то есть говоря другим языком противобог пытался погубить христианство не только физически, но и изнутри, извратив установления Христа и суть веры.

Таки ты хасидка чи шо?

Вот-вот, я взывал к твоей сознательности как избирателя, а ты отнекивался и говорил решайте сами ,а как понял, что "сщас" нарешают, так проголосовал. :rolleyes:

Вот тут я "за". Чтоб исключить все неудовольствия и виляния, надо иметь чётко прописанные правила :)

Видя всю вакханалию я и не принял участия в прошлых выборах http://forums.warforge.ru/index.php?showto...9905&st=100 А в этих более-менее ясно было организовано благодаря Рыси. Поэтому проголосовал за кандидата, который изложил развёрнуто предвыборную программу(Цезарь). Чего ждать от Вененция не знаю, так как он свою программу нигде не излагал. :image105:

Скажем так, а как он у кормила власти оказался ? всех кто выше это устроило, поэтому относится к этому серьёзно в оффтопиках не имеет смысла, ты сам сказал, что здесь " Метания, виляния жопой. Никакого постоянства и чёткой позиции" :image154: