Трувор

Старообрядческий Символ веры: "Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа, Исуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а не сотворена, единосущна Отцу, Им же вся быша. Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребенна. И воскресшаго в третии день по писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию несть конца. И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. И во едину святую соборную и апостольскую Церковь. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвым. И жизни будущаго века. Аминь." Католический Символ веры: "Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё сотворено. Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего Человеком; распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого, воскресшего в третий день по Писаниям, восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, вновь грядущего со славою судить живых и мёртвых, и Царству Его не будет конца. И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего; Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава; Который вещал через пророков. И во единую Святую Вселенскую и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во отпущение грехов. Ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь."

Таки ты за раскол хочешь сказать ?

Так я и жду от тебя как знатока какие ещё, ты не пишешь. :rolleyes: А их ещё три после вошедших в Символ Веры: Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Догмат об иконопочитании. Далее идут Православные каноны и Богословское мнение. свт. Григорий Богослов: «Любомудрствуй о мире и о мирах, о веществе, о душе, о разумных - добрых и злых природах, о воскресении, суде, мздовоздаянии, Христовых страданиях. Касательно этого и успеть в своих исканиях не бесполезно, и не получить успеха не опасно» (Greg. Nazianz. Or. 27. 10) Таки ты, Галли мало того, что неверующий, так и говоришь о том, в чём сам мало смылишь, но самомнение твое подсказывает обратное. И заметь: не я тебя "еретиком" назвал, а ты меня.

"В православии нет ни текстуального, ни доктринального основания для отторжения эволюционизма. Не имеет для православных смысла и потакать общественной моде на иррационализм (любой иррационализм в конце концов сработает в пользу оккультизма и против Церкви). Прежде всего надо заметить, что отрицание эволюции в православной среде является скорее новшеством, нежели традицией. Во-первых, даже по мнению богословов весьма консервативной Русской Зарубежной Церкви, "дни творения следует понимать не буквально (ибо "пред Богом тысяча лет, как день вчерашний") а как периоды!" Во-вторых, идея эволюции, в случае ее отделения от атеистического ее истолкования, достаточно позитивно освещается в трудах православных писателей. Тот же проф. И. М. Андреев, отвергнув идею развития человека из обезьяны, пишет: "В остальном дарвинизм не противоречит библейскому учению о сотворении животных существ, ибо эволюция не разрешает вопроса о том, кто же сотворил первых животных." Проф. Санкт-Петербургской Духовной Академии архиеп. Михаил (Мудьюгин) пишет: "К разряду явлений, в описании которых в Библии и на страницах любого учебника биологии легко обнаружить поразительно большую степень совпадения, относится процесс эволюции органического мира. Сама библейская терминология укладывается в плоскость того же удивительного совпадения - говорится "да произведет вода душу живую," "да произведет земля зверей земных." Здесь глагол "производить" указывает на связь между отдельными фазами формирования животного мира, более того - на связь между мертвой и живой материей." Проф. Московской Духовной Академии А. И. Осипов полагает, что "для богословия принципиально допустимы и креационная, и эволюционная гипотеза, при условии, что в обоих случаях Законодателем и Устроителем всего миробытия является Бог, Который мог все существующие виды, или творить по "дням" сразу в завершенном виде, или постепенно, в течение "дней" "производить" из воды и земли, от низших форм к высшим силою заложенных Им в природу законов." Проф. Свято-Владимирской Семинарии в Нью-Йорке прот. Василий Зеньковский также подчеркивает библейскую "самодеятельность земли": "Библейский текст ясно говорит, что Господь повелевает земле действовать своими силами... Эта творческая активность природы, присущая ей, по выражению Бергсона, elan vital, - устремление к жизни, делает понятным бесспорный факт эволюции жизни на земле." Один из ведущих авторов "Журнала Московской Патриархии" 60-70-х годов прот. Николай Иванов был вполне согласен с идеей эволюционного развития: "Акт творения мира и образования его форм для Бога есть проявление Его всемогущества, Его воли; но для Природы осуществление этой воли есть акт становления, то есть длительный и постепенный процесс, протекающий во времени. В ходе развития может возникать множество переходных форм, иногда служащих лишь ступенями для появления форм более совершенных, тех, которые привязаны к вечности." Проф. Н. Н. Фиолетов, участник Поместного Собора 1917-1918 гг., полагал, что "сама идея эволюции не представляется чуждой христианскому сознанию или противоречащей ей." В 1917 г. священномученик прот. Михаил Чельцов, касаясь вопроса о взаимоотношении христианства и науки, писал: "Не мало способствовало уничтожению розни между наукой и религией и более проникновенное, осмысленное и духовное разъяснение и понимание многих мест Библии. Стоило только получше вчитаться в текст Библии о сотворении мира, как стало ясно, что Библия не дает оснований считать день творения за двадцатичетырехчасовой период времени, и рушилась стена между библейскими сказаниями и данными науки о неопределенно долгом периоде жизни Земли до появления человека." Еще ранее вполне ясно указал на путь христианской интерпретации идеи эволюции В. С. Соловьев: "Если бы передо мной стояла задача указывать параллелизмы в современной науке и в картине мира Моисея, я сказал бы, что его видение происхождения жизни похоже на теорию направленной эволюции." Позднее же, не считали эволюционную теорию антибиблейской и атеистической философ В. Н. Ильин (Шесть дней творения. Париж, 1991), сербские богословы прот. Стефан Ляшевский и проф. Лазарь Милин, выдающийся румынский богослов священник Димитру Станилое, епископ Василий (Родзянко)."

Таки читай тогда Символ Веры, где догматы и собраны все вместе, и каждый православный знает его наизусть, читая её как молитву утром и вечером, и хором на Литургии в храме: 1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. 5. И воскресшаго в третий день по Писанием 6. И восшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца. 7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца 8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9. Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь. 10. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. 11. Чаю Воскресения мертвых 12. И жизни Будущаго Века. Аминь. А неосмысленная вера ведёт к фанатизму, гордыне и злу. «О всяком деле, если делаешь оное без размышления и исследования, знай, что оно суетно, хотя и благоприлично, потому что Бог вменяет правду по рассудительности, а не по действованию нерассудительному» Преп.Исаак Сирин.

Я не услышал от тебя, кроме твоих умозаключений, Догматов Православия. Таки залезь в нет и перечисли. Так же где сказано, что я как верующий в Христа не должен осмысливать, а просто верить?

Вот это не указание : "И кстати говоря, по этим же догматам осмысливать деяния ты не должен, это не твоё дело, ты не священник и не теолог. Твоё дело - верить и всё))" ? Таки давай догматы моей православной веры.

Атеист указывает верующему во что ему верить :rolleyes: Таки сан прими и догматы приводи.

Таки кто может сравниться с тобою несравненным? :D я только Символ Веры наизусть знаю, где уж мне в догматы, а то в ересь впаду так неосторожно :rolleyes: Таки утверждаю то, что понято по осмыслению Его деяний в окружающем нас мире, в религии и истории нормальным языком. Опаньки, как осветлять его будем: перекисью или святой водой? :) Без тебя я один не справлюсь!

На твой изысканный вкус не угодишь :rolleyes: Что и как Ему делать, соответственно Ему и видней, ты ведь Его творение и когда достигнешь непростозаоблачных, а Его высших миров и Он как подобию своему, даст тебе творить новые вселенные(как раз исходя из опыта огнеупорные), таки прошу вспомни о Труворе, назови чего-нибудь там, мне приятно будет :D А если серьёзно, то "сё, творю все новое", Бог не останавливается в творение своём и в дальнейшем мы будем соучастниками, сотворителями и просто творцами прекрасного нового, имея за плечами бесценный опыт жизни человека.

Знака равенства здесь нет. У старейшины села юноша стал играть спичками, старейшина ему говорит, не надо, ты сожжёшь всё село, пострадают люди. Юноша говорит, что ты мне не указ, я свободный человек, что хочу, то и делаю. Таки старейшина посылает сына своего любимого предупредить людей в домах, чтоб бдили и водой дома увлажняли, но они не все сына слушают и одни из них его убивают, как мешающего им жить. Тут начинает гореть село.... Старейшина-всеведущ и всемогущ, таки он всё это предвидит, но не может убить, только научить , вразумить , предупредить и отстроить село, где сгорело снова и простить раскаявшегося юношу.

Ветхий Завет многослоен, там разные книги, христианам важна же идея монотеизма данная через Моисея и пророков! Пришёл Иисус чтоб исполнить и Сам спорил с фарисеями и книжниками :) не по истории иудеев же.

Бог всеведущ и всемогущ! Сейчас мы ощущаем на себе последствия отпадения дьявола и его гордыни, но что у Бога секунда - у человека сто лет.

Нет, нет и ещё раз нет, дьявол не укладывается в планы Бога, это отпадение от Бога по свободе воли и как следствие этого отрицание Любви как связующего и творящего принципа, соответственно только тирания, разрушение и боль его принципы. Поэтому Иисус победит и дьявол будет снова обращён к свету и зло перестанет существовать абсолютли.

Св. Василий Великий : «Откуда дьявол, если зло не от Бога? Что скажем на это? То, что и на такой вопрос достаточно нам такого рассуждения, какое представлено о лукавстве и человеке. Ибо почему лукав человек? По собственному своему произволению. Почему зол дьявол? По той же причине, потому что и он имел свободную жизнь, и ему была дана власть или пребывать с Богом, или удалиться от Благого. Гавриил — ангел и всегда предстоит Богу. Сатана — ангел и совершенно ниспал из своего чина. И первого соблюло в горних произволение, и последнего низринула свобода воли. И первый мог стать отступником, и последний мог не отпасть. Но одного спасла ненасытимая любовь к Богу, а другого сделало отверженным удаление от Бога. И это отчуждение от Бога есть зло». Таки когда дьявол покается, тогда он и вернётся обратно, а именно сейчас он враг, который ведёт войну, используя те методы, которые не может использовать Бог или ангел, чтоб не стать таким же злом. Поэтому говорю, что в перспективе он вернётся, но увы это не завтра произойдёт и ещё много зла принесёт.

Ты мне сейчас про Иисуса говоришь, который никого не убил и крови не пролил или про понимание Бога древними иудеями? Это читал,как и другое, поэтому я верю Христу, а не иудей. Поэтому говорю о свидетельстве Иоанна. Таки поэтому верящие и творящие в своей жизни больше блага и добра, после смерти восходят и таких, слава Богу, давно не единицы и практически каждый из нас после смерти увидит своих родных и близких там. :image054:

Иоанн не врёт, а свидетельствует, говоря о том, что Бог против зла, боли, кровопролитий и смерти. В них не Он заинтересован, а Сатана, именно дьявола и демонов насыщает эта энергетика, и они творят свой план, и пытаются довести его до исполнения, что им и удастся в ближайшее историческое время. Дьявол есть враг Бога и рода человеческого, ибо здесь человек делая неправильный выбор или поступок в своей жизни, после физический смерти подпадает под ответственность за совершенное при жизни и вместо того,чтоб присоединиться к высшей радости и сотворчеству высшим силам, кормит своими страданиями опять же дьявола. Как я уже писал Господь не оставляет ни одной души и добивается из года в год ослабления демонических сил и цены ответственности. И именно во втором пришествии произойдёт окончательная победа над злом, обращение большей части демонов к свету, а возможно и обращения самого дьявола. И об этом свидетельствует Апокалипсис Иоанна. Каждый из нас здесь имеет свободу выбора и каждый, кем бы он небыл: христианином или неверующим, иудеем, буддистом, индусом или мусульманином и т.п. предупреждён о существование добра и зла, моральной ответственности, через книги, устное предание, воспитание, даже событиями в свой жизни или теми событиями свидетелями которых он становиться сам и т.п. А выбор делает сам человек, как ему жить, чему верить или не верить, что делать или не делать. Имеющий желание всегда сможет найти ответы и разобраться что к чему.

Иисуса как Христа даже не надо оправдывать, вся Его жизнь, начиная от непорочного рождения, крещения у Иоанна Крестителя, бесконечная помощь людям в болезнях и даже смерти, до крёстной смерти и снисхождения в ад, и воскресения свидетельствует о Нём. :) " Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы... Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. " Апостол Иоанн.

Считаю,что Христос пришёл, но дьявол оказался непобеждённым, поэтому показан путь к спасению. Он принял смерть, хотя мог сойти с креста, но не стал этого делать, так как Богу нужна искренняя вера принятая по свободному выбору каждого человека. Испытав физическую смерть он спустился в ад и навёл там шороху, что привело к освобождению душ и их восхождению и эта работа по уменьшению ответственности за неправильные деяния при жизни ведётся все эти 2000 лет. Святые, ангелы, наши родные достигшие рая не бездействуют, а пребывают в сотворчестве Богу в деле просветления нас здесь и после смерти. Иисус именно воскрес и явился живым людям. Таки да :hypocrite: Будет второе пришествия после неприятных событий, которые в исторической перспективе избежать не удастся.

Нет не кажется, так и есть, и это осознано мною, а не просто принято на веру. Поэтому Бог един в Троице и показал себя человеку,выразив себя в Иисусе, непорочно рожденного . Если бы мы были разумные муравьи , то Он выразил бы себя так же, чтоб нас спасти, если бы мы были на Юпитере разумными газовыми облаками, то Он выразил бы себя этим образом.

Да, именно Мессия не для синедриона, точнее той его части, что верна была Анне и Каифе и собрана ночью, без тех кто в Иисусе не сомневался. Мессия для людей, показавший путь к спасению и приидущий со славою своею во втором пришествии. "Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. В это время пришли ученики Его, и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однакож ни один не сказал: чего Ты требуешь? или: о чем говоришь с нею? Тогда женщина оставила водонос свой и пошла в город, и говорит людям: пойдите, посмотрите Человека, Который сказал мне все, что я сделала: не Он ли Христос? Они вышли из города и пошли к Нему. Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь. Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете. Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть? Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его. Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут, ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет. Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их. И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала. И потому, когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня. И еще большее число уверовали по Его слову. А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос."

Кормак, я всё больше и больше убеждаюсь, что ты наш нелегальный резидент внедрённый туда с детских лет :D

Таки кто спорит, в христианстве была внутренняя борьба и если бы победило другое толкование и догматика - христианство было бы другое. (Скажем так, что Господь был заинтересован в его просветлении, а дьявол в искажении, что на определённых этапах ему удавалось). В идеале оно не должно было бы становиться государственным институтом и появлениия в нём так называемого "мирского попечения", но оно состояло и состоит из разных людей, а не только святых. А по поводу арианства так например некоторые арианство приписывают нашему св. князю Владимиру :)

Таки Книжник, поди ты в прошлой жизни "книжником" был :D Таки скажи далее, что не Христос и т.п. В Евангелии в течении всего повествования описаны разные этапы Его пути, поэтому на раннем этапе Он даже сам не рекомендовал ученикам об этом говорить,имея на это причины, а перед синедрионом, Он чётко и ясно об этом говорит : "Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне у́зрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что́ еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!" Поэтому второе пришествие и победа сил добра неотвратима, даже не смотря на появление и многолетнее торжество Сверхчеловека, со всеми вытекающими. А по поводу апокрифов, таки скажу тебе много читал, когда искал ответы на вопросы, "что, почему, зачем и как" и действительно есть интересные вещи в текстах, но много искаженного, поэтому выбор сначала из общей массы вариантов тех же Матфея, Марка и Луки( в чьей боговдохновлённости я не сомневаюсь, ибо Господь говорил и продолжает говорить с нами через людей), а потом признание от Иоанна (которое отличается от первых трёх схожих) считаю правильным. А искать , [ну уж нет]одить и читать всегда интересно, потому что читая, получаешь возможность сравнить, осмыслить и сделать для себя выводы. И надеюсь для тебя не секрет, что на греческом в Евангелиях "Отче наш" у каждого евангелиста дан разными словами, но суть и смысл один и тот же. А если копать далее, то дойдёшь до арамейского языка на котором проповедовал Иисус, а в нём некоторые слова имеет женский род в отличии от греческого. Поэтому неудивительно, что было такое количество сект , толкований и ересей, пока это не приняло более-менее устоявшуюся форму Символа Веры. Поэтому человек может обрести веру и укрепиться, выбрав путь,который рано или поздно приведёт его к воротом рая, а не ада. И даже скажу, что в рай попадают не только христиане, а все "добрые самаритяне" и евреи тоже, правда для них думаю шок в хорошем смысле обеспечен :rolleyes:

Таки "ну, вы даёте топке угля" :rolleyes: Подозревал я, что дело дальше пойдёт под обрезание и стать мне тогда Оригеном :D Но нет, хоть я не ем порося, да кое что ещё, это произошло задолго до офтопиков, а насчёт перехода в иудаизм, то нет, у вас "мессия не пришёл" ещё, а я в божественности Иисуса не сомневаюсь, для меня мессия пришёл 2000 лет назад. По поводу фразы Иисуса обращённый к сатане, даже научный перевод с греческого Кузнецовой : "Прочь!..." Денница, схожесть эпитета, но суть то разная, один бывший великий ангел, отвергнувший, по присущей свободе выбора, закон любви Творца и непридумавший ничего лучше, как просто гадить и уродовать творение,добиваясь страдания и боли от жертв. А другой Сын Человеческий, Спаситель. Два антипода.