Трувор

Да что-то у тебя "толерантно" так стало, что думаю многие немцы теперь только приходя домой, "на кухне" дают наболевшему выйти вслух :?

Поздравляю с большим опозданием! Таки сам только вернулся :)

Таки ты читаешь меня или видишь только то, что хочешь доказать? :rolleyes: Ты например и Моник не одно и тоже, вы не едины по существу,вы два разных, отдельных человека. А Бог наш един по существу, но при этом Троица :image054: Не три отдельных бога, как ты пытаешься доказать, чтоб приравнять к язычеству, а именно Единый и неделимый во всех Трёх Ипостасях, то есть Он запределен в своём могуществе и силе света. (Христианское Откровение говорит, что этот Единый и Неделимый Бог внутри себя имеет тот мир, который по христианскому Откровению именуется Триипостасным Божеством.) К сожалению, ты не хочешь это понять и принять, но это твоё право. Таки поэтому Иисус и говорит: "Кто видел меня, видел и Отца" и "Я и Отец – одно.", "Истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь».

Таки я каждый день Символ веры наизусть говорю и для меня там Единый по Существу имеет три Ипостаси. Сущность-это естество Бога. Ипостась-это личное свойство Трёх. Мне например всё понятно, а "разжевать мельче" это невозможно, ибо это запредельная категория, которую можно попытаться осознать и понять по мере духовного роста. Мои внутренние размышления и сопоставления привели меня к пониманию этого факта, но объять его в полной мере человеку можно тогда, когда его дух уже настолько просветлён, что он стоит на пороге святости и его духовный взор настолько глубок, что созерцаются высшие миры в их славе. По поводу Христа, Он имеет два естества и две воли в действиях. Говоря по-другому: Иисус един с Богом Отцом и имеет личное свойство. :rolleyes:

Юлить? :o Я догматически правильно выверяю свои слова, чтоб не быть обвинённым в ереси :D Христос является Богом, ибо Он есть одна из Ипостасей единого Бога и сохраняя единство, имеет свои отличительные особенности, как способ собственного конкретного бытия каждого из трех Лиц внутри единой Божественной природы (сущности). ;)

Да, тут я с тобой полностью согласен, "вершина" этого национального стиля и восприятия - храм Василия Блаженного на Красной площади. Я просто пытаюсь обратить внимание на украшение наших храмов( старые храмы Золотого кольца) снаружи изображением растений и всяких "сказочных" животных(например Дмитриевский собор во Владимире) и тому подобное, внутри в фресках опять же всяческие цветы и листочки.

Бог единый по Существу своему!!! (Это не два и не три разных бога, как ты пытаешься представить на примере греческих богов или других идей, или свойств лошадей. :P ) Именно Единый и одновременно Он имеет три ипостаси, но при этом Он единый. В этом Его трансцендентность: «Естество Божие, само по себе, по своей сущности, выше всякого постигающего мышления, оно недоступно и неуловимо ни для каких рассудочных приемов мысли, и в людях не открыто еще никакой силы, способной постигнуть непостижимое». Поэтому Учители Церкви, исходя из того, что человек является образом Божьим, предлагают и такую аналогию, которую приводит святитель Игнатий (Брянчанинов): «Образ Троицы Бога - троица человек... Ум наш - образ Отца; слово наше - образ Сына; дух - образ Святого Духа... Ум без мысли существовать не может, и мысль без ума. Потому-то всякая мысль имеет свой дух» . :image114:

Ах, я прослезился, Веня и Символ веры! :thumbup: Догмат Святой Троицы заключает в себе две основные истины: Бог есть един по Существу, но троичен в Лицах, или иными словами: Бог - триединый, триипостасный, Троица Единосущная. Ипостаси имеют личные, или ипостасные свойства: Отец не рожден. Сын рожден от Отца. Дух Святой исходит от Отца. Вот именно это и отражено в нашем Символе веры, а ты пытаешься трактовать на свой лад, так как веришь в другое. :rolleyes:

Вот здесь частично я с тобою соглашусь, русичи приняв христианство и живя в нём не один век, сохранили красочное, живое представление об окружающем мире и его восприятие душою в отличие от византийского восприятия. Это выразилось в архитектуре наших храмов, а на бытовом уровне в замысловатости и красочности узоров и ощущения пребывания домовых , леших и прочего, только теперь против лешего стали использовать грозное оружие в виде молитвы и креста ;) . Скажу даже, что такой человек как Павел Флоренский, богослов и учёный, в юные годы реально ощущал, что лес, ручей и окружающая природа жива небездушной жизнью.

Вот здесь и начинаются разные виденья посмертного пути души. Иисус Христос воскрес, при этом он прошёл сквозь посмертные одеяния не развернув их, явился людям знающим его и даже Фома всегда во всём сомневающийся, убедился, вложив пальцы свои в Его раны. Одному из двух рядом с ним распятому, Иисус сказал, что ныне же будешь со Мною в раю( то есть явно,что не спать в могиле вместе, как ты изволил выразиться). После распятия Он также снизошёл в ад, чтоб разомкнуть ворота ада, где дьявол удерживал души согрешивших от восходящего пути в высшие миры(рай) Во истину подтвердив имя Спаситель. Поэтому в могиле лежит тело, а душа живая и пребывает там в высших или низшем мире, осознавая себя как личность. Вот что происходит в посмертии: Третий день: «Когда в третий день бывает в Церкви поминовение (за душу усопшего), тогда душа умершего получает от стерегущего Ангела облегчение в скорби, которую чувствует от разлучения с телом; получает потому, что славословие и приношение в Церкви Божией за нее совершено, от чего в ней рождается благая надежда, ибо в продолжение двух дней позволяется душе вместе с [ну уж нет]одящимися при ней Ангелами ходить по земле, где хочет. Посему душа, любящая тело, скитается иногда около дома, в котором положено тело, и таким образом проводит два дня, как птица, ища себе гнезда. Добродетельная же душа ходит по тем местам, в которых имела обыкновение творить правду. В третий же день Тот, Кто Сам воскрес в третий день из мертвых, повелевает, в подражание Его Воскресению, вознестись христианской душе на Небеса для поклонения Богу всяческих». Девятый день: "...после поклонения Богу в третий день повелевается показать душе различные приятные обители святых и красоту рая. Все это рассматривает душа в шесть дней, удивляясь и прославляя Творца всяческих — Бога. Созерцая все это, она изменяется и забывает скорбь, которую чувствовала, [ну уж нет]одясь в теле и после выхода из него. Но если она виновна в грехах, то при виде наслаждений святых она начинает скорбеть и укорять себя: «Увы мне! Сколько я осуетилась в этом мире? Увлекшись удовлетворением похотей, я провела большую часть жизни в беспечности и не послужила Богу, как должно, дабы и мне удостоиться сей благодати и славы. Увы мне, бедной!» Сороковой день: «После вторичного поклонения Владыка всех повелевает отвести душу в ад и показать ей [ну уж нет]одящиеся там места мучений, разные отделения ада и разнообразные мучения нечестивых (грешных людей), в которых души грешников непрестанно рыдают и скрежещут зубами. По этим разным местам мук душа носится тридцать дней (с девятого по сороковой), трепеща, чтобы и самой ей не быть заключенной в них. В сороковой день она опять возносится на поклонение Господу Богу." И вот теперь определится в соответствии с прожитой жизнью место пребывание души.

Таки это казуистика твоя и таких мнений, и толкований было предостаточно, вот поэтому и было на соборах "сложно"(догматически) зафиксировано во что мы(христиане, а конкретно православные) верим. " Бог один, единый по существу, но троичен в Лицах: Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная. (Понятие “лицо”, или ипостась, (не лик) близко к понятиям “личности”, “сознания”, pеrsоnаlity)" :image054:

Таки ты не глубоко копаешь: Версия Трувора : Версия Галахада: Иногда к беседе подключается "Брат во Христе"-старообрядец"( Dr.LOLzo) :rtfm:

При политоте некоторым очень трудно удержатся в рамках приличий, а здесь я уже перечислял кто собрались. ;)

Тут нет спора, здесь интеллектуальная беседа на духовно-религиозную тему, касающаяся так же истории религии и её понимания разными людьми, то есть форумчанами. Всё мирно и благолепно, а местами весело :image054:

Таки ты саддукей чи шо? :o Я тебе скажу то, что Иисус сказал им: "Сподобившиеся достигнуть воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы." Поэтому умирает тело, а не душа, вот поэтому святые и помогают людям ибо живые они у Бога там, так же как и наши умершие здесь родные и любимые, достигшие в посмертии рая, встречают первыми нас после смерти.

Веня, таки что с тобою? :o Я в отличии от тебя Символ веры знаю наизусть. Поэтому твоё мнение не надо выдавать за христианское! "Догмат Троичности - основной догмат христианства. Бог один, единый по существу, но троичен в Лицах. (Понятие “лицо”, или ипостась, (не лик) близко к понятиям “личности”, “сознания”, pеrsоnаlity). Первое Лицо - Бог Отец, второе Лицо - Бог Сын, третье Лицо - Бог Дух Святый. Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная. Св. Григорий Богослов учит: «Мы поклоняемся Отцу, и Сыну, и Святому Духу, разделяя личные свойства и соединяя Божество». Все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство, между ними нет ни старшего, ни младшего; как Бог Отец есть истинный Бог, так и Бог Сын есть истинный Бог, так и Дух Святый есть истинный Бог. Каждое Лицо несет в Себе все свойства Божества. Так как Бог в Своем существе един, то и все свойства Божии — Его вечность, всемогущество, вездесущность и другие — принадлежат в равной мере всем трем Лицам Пресвятой Троицы. Иными словами, Сын Божий и Святой Дух, вечны и всемогущи, как Бог Отец. Различаются Они только тем, что Бог Отец ни от кого не рождается и не исходит; Сын Божий рождается от Бога Отца - превечно (вневременно, безначально, бесконечно), а Дух Святый исходит от Бога Отца. Отец, Сын и Святой Дух, - вечно пребывают друг с другом в непрерывной любви и составляют Собою одно Существо. Бог есть всесовершеннейшая Любовь. Бог есть любовь Сам в Себе, потому что бытие Единого Бога – это существование Божественных Ипостасей, пребывающих между собой в «вечном движении любви (преподобный Максим Исповедник)."

Таки а само Евангелие ты читала или ты остановилась лишь на тех деяниях, тех людей,которые пришли в церковь не ради Бога и посвятили свою жизнь на поругание и извращение истинной веры? Ибо сказал Господь, судите человека не по словам его, а по делам его.

Таки что ты обо мне знаешь? Провидец поди :rolleyes: Так я тебя расстрою или обрадую: меня не крестили в детстве, я сам осознанно принял веру и крестился в 25 лет. Таки поэтому не надо говорить, когда не знаешь и засовывать в свой плоский мир , всё то, что не умещается пока в твоём сознании, распёртом от самомнения и гордости. Будь пожалуйста, скромнее. :image054:

Христианство достаточно "простое" ибо в основе:"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя", то есть в основе искренняя Любовь и вера, а "сложно" сформулировано для того, чтоб уберечь суть христианства от ересей и извращений, а то на протяжении 2000 лет много кто "посягал". По поводу мужского и женского, если увлечься антропоморфизмом, то сведётся всё, как в некоторых сектах, к сексу :rolleyes:

Христианские иконы пошли от нерукотворного Спаса, когда Иисус прислонил к лицу своему материю и оставшееся на ней лик отдал посланнику. Поэтому икона есть связующее со святыми и Богом. А святые на то и святые, что при жизни стояли в вере до конца и праведностью или мученической смертью веру свою засвидетельствовали, поэтому сейчас там у Бога, они помощники Его и помогают всем нам также и конкретно каждому человеку, если он к ним обращается. :image054:

Таки ты что мне преписываешь? :o Ни разу не утверждал, что "ипостаси не вечные личности, а лишь проявления" :image106: , таки не надо, повторяю: Бог един по существу и троичен в Ипостасях: Отец, Сын и Святой Дух. "...Учение о Боге Троице отвергает все формы языческого политеизма и, в частности, тритеизм (три бога), триморфизм (три различных проявлений моноипостасного (единоличностного) Бога). Христианская Троица - это и не семейная триада языческих пантеонов, в которых в качестве второй «ипостаси» является рождающая богиня-мать. В Святой Троице нет ни мужского, ни женского начала. В ней рождает Отец (а не мать), второй Ипостасью является Сын (а не богиня), третья Ипостась - неизвестный язычеству Дух Святой (а не сын или дочь). При этом, все три Ипостаси равночестны в отличие от семейной языческой триады. Поэтому кроме числа три в этих триадах нет ничего общего со Святой Троицей..."

Таки ещё один ревнитель :) , повторяю Бог один и един в трёх ипостасях , а святые -это святые, Его помощники в благом деле. :hypocrite:

Таки Галахудр расскажи за христианство я послушаю, в чём там мои верования с твоей атеистической душой и представлениями не совпадают :rolleyes:

Напомню, что щё 2 года назад Моник пыталась призвать его к ответу http://forums.warforge.ru/index.php?showto...179320&st=0

Да сходятся, у нас же тут дискуссия. Что тогда это было и каким образом? Ты пишешь огненная меркаба, то есть он просветился и воссиял, и живым перешёл к Богу. И не было никакой колесницы или аппарата или чего-то схожего.