Ex_Machine

Дамы и господа, как у нас сейчас принято переводить enforcer? Силовик или инфорсер?

> Весь пафос СМ и ко ушёл бы на нет. Не "мета"уровне все объясняется очень легко, как правило. Но не будем садиться на любимого конька г-на Наблюдателя, а будем искать объяснения внутри вселенной - мне казалось, таковы тут "правила игры" :) > Видимо, это 7 страниц ответов на маленькие вопросы. =) Скорее срача на тему одного маленького вопроса =) Одна такая тема, кажется "Маленький вопрос по бэку" называлась, затянулась на 150+ страниц и превратилась в чудесный блиц-вопросник. Все ее помнят, R.I.P.

Ок. Так как я невольно вбросил кучу непоняток, поясню. Про Магистрат я вспомнил в следующем ключе: 1. Это энфорсеры (то есть местная полиция, не путаем с арбитрами) столичного улья столичной планеты сектора, подчиненные губернатору сектора Марию Хаксу (см. корбук). Они поголовно облачены в карапас, причем высокотехнологичный. См. Inquisitor Handbook. 2. Гореман, главный арбитр сектора, не жалует Магистрат, не без основания считая их личной гвардией Хакса. То ли в корбуке, то ли в каком то и приключений было. 3. СПО, так называемые силы сцинтильского протектората, которые при необходимости преобразуют в гвардейские полки, набираются из личных армий местной знати, гангеров (см. корбук) и - вот эта инфа вполне могла мне приглючится, т.к. пруфы я не нашел - энфорсеров. 4. Если последнее мне не приглючилось, то получаются СПО в карапасе. Если приглючилось, то не обессудьте.

Авторам. FFG - все же компания. А автор поста в курсе. Но варгейм и ролевки от FFG - разные системы, так? Разночтения есть и будут, и они неизменны, по причинам разного уровня абстракции. Так что не вижу ничего фатального в том, что рыцарские латы в одном месте карапас, а в другом нет.

Imperium is vast. Я почти уверен, что СПО мира, специализирующегося на производстве карапаса, будет носить карапас. Но это все дивные исключения. Из бэка ТЕ: Магистрат, силовики улья Сибеллус, которых также считают личной гвардией лорда-губернатора Мария Хакса, носят карапас. А из их числа - тут не уверен - тоже набирают полки сцинтильской гвардии и спо.

Хм, да, варзоны я пропустил. Что ж, как минимум у части офицерского состава сцинтильских полков они есть. Но тем не менее не вижу никаких знаков производителя :) Что до сцинтильской же армии самого Хакса - его Магистратума - то они поголовно облачены в панцирную. В принципе здесь PA может быть обусловлен тем, что это столичные полки. Их офицерский состав - это как правило аристократия сектора, и их набор спонсирует не только сам Муниторум, но и богатые и влиятельные дома. Учитывая, что офицерские светлые головы представляют особую ценность как для полка, так и для противника, повышенная защита PA может быть уместна.

btw, не вижу ничего невозможного для крупных шишек в том, чтобы заполучить в собственность PA. На уровне интриг и взаимных услуг среди высоких чинов. Например, хочет архимагос с мира кузницы выиграть конкурс "ведущая кузница сегментума", а для этого надо увеличить производственные мощности. Связывается с губернатором сектора, намекает, что неплохо было бы изменить приоритеты в поставках ресурсов. Губернатор не может отказать такому замечательному давнему коллеге, и вот, с годик корабли торгового флота сектора ставят в качестве своего главного клиента пресловутый мир-кузницу - правда в ущерб другим мирам. В результате кузница нашего архимагоса значительно увеличивает темпы производства, выигрывает пресловутый конкурс, и ее хозяин на радостях дарит губернатору сектора десяток-другой комплектов силовой брони. Все счастливы, экономика целого сектора накренилась. Только остается вопрос - зачем оно надо? Согласно правилам ТЕ и ВТ время работы "гражданского" PA ограниченно 1д5 часами, потом нужна замена батареек. Нафига такие сложности? Телохранитель которому пять раз на день надо менять батарейки? Почетный караул в режиме ожидания - может тогда лучше просто муляжи расставить? Или же штурмовые отряды? Но ведь гораздо эффективнее использовать вместо десятка ребят в PA пару сотен в панцирной броне. А в случае реальной необходимости - а не причуды - люди такого ранга могут с легкостью обратиться к структурам, которые могут предоставить огневую мощь, исчисляющуюся десятками тысяч мужчин в флак-броне или сотнями женщин в пресловутой силовой.

У Абнетта Грегор собирался писать рекомендательное письмо примарху, а на субсектор приходятся сотни инквизиторов. Но это не самый честный аргумент. Могу допустить, что если это профессионал со 150-летним стажем (что про Уорну говорится), то кто-то из могущественных организаций вполне мог оплатить поимку своего ренегата PA. Но это домыслы, конечно. Не вижу ничего, что говорило бы об обратном. Кстати да, кажется где-то попадалось, что на Сцинтиле есть телохранители в PA. Но это столица сектора, причем не захолустного. А в каком рб эта легкая броня упоминается? Судя по упоминанию Сцинтиллы - это ТЕ, но ни в одной из книг не помню... Ну почему же. Судно потерянное, если что. "Writ of Сlaim" выбить - и дело с концом. Да и без него мог бы приватизировать, правда тут бы у недоброжелателей пошли вопросы. Тем более напомню, что за границами Империума ВТ говорит от лица Императора - правда это сдерживается пушкам других заинтересованных лиц, немалое число которых тоже говорит от имени все того же божественного лица. Но в любом случае, приведение пропавшего судна в порядок - дело затратное. Строго говоря, там были просто Кас'ркины. Они ведь на своем спутнике (поправьте, если не прав, ведь они располагаются на одной из лун Кадии?) расположены, там тренируются и оттуда уже рассылаются куда надо. Так что по факту они выполняли функции сил планетарной обороны, но ими не являлись. По классификации FFG - это примитивная броня.

А да. Давно читал. В какой книге Рейвенориады фигурирует? А лучше цитату про него и про PA. Миры-ульи штампуют то, производство чего им наладили механикум. Мне не встречалось (или по крайней мере я не помню) ни одно упоминание о том, что в M41 PA производится кем-то кроме мехов. 1. Утверждение все PA производится мехами будет истинным, пока мы не найдем в беке хотя бы один производственный центр, не являющийся вотчиной АМ и производящий PA. Сама банальная индукция. (Лебедь черный раз, лебедь черный два, лебедь черный три - все лебеди черные, белых нет. Белый лебедь найден, теория рушится - стандартная некогда практика в "науках о природе") 2. Учитывая, как астартес носятся над каждым доспехом, то я сильно сомневаюсь, что их производство массовое. А если оно не массовое, а штучное или мелкопартийное, то качество будет приоритетнее количества, и потому АМ скорее будут производить PA сами, чем доверять профанам. 3. АМ независимая от Империума организация. Их независимость во многом обусловлена тем, что они снабжают Империум "хай-теком", в т.ч. PA. Зачем АМ рисковать и отдавать производство столь ценного "товара" своим "деловым партнерам"? Тем не менее, хайверы очень хорошо технически подкованы, являясь "подмастерьями"/"прихожанами" для жрецов.

Охотник на ведем. Как правило так зовут ребят из Ордо Еретикус, причем поддерживающих контакт с Экклезиархией. Разве? Не встречал ни одного случая, чтобы PA делали не механикус. Причем далеко не всякий мир кузня.

Всякие наемники - какие же? Наемники на службе у Инквизиции - да. Но не простой левый сброд из подулья. Вольные торговцы, уж простите, могут иметь в собственности армии и армады, а по иерархической лестнице стоят уж точно не ниже, чем планетарные губернаторы. Тем не менее, как себе добывал PA Сарвус Траск: Во время своих странствий он отыскал потерянное эксплораторское судно Адептус Механикус и выменял его местоположение на сверкающий комплект силовой брони, предоставленный благодарным магосом Алтаря-Темплум-Каликсида-Эст 17. Судно. На силовую броню. Вот яркий пример доступности PA. А при подсчете возможности приобретения в рамках игровой механике FFG не забывайте учитывать стоимость в случае ТЕ, и фактор прибыли в случае ВТ. Доступность - только один из влияющих факторов.

[мысли вслух]А если иг - расходное мясо, то кто тогда спо? а Frateris Militia? [/мысли вслух] В приведенной цитате. > Надо заметить, что безоружные костюмы пастухов управляются совсем иначе. > Если на рыцарских мирах даже пастухам дают одноместных титанов. Костюм. Но этот костюм - это просто шагоход, не рыцарь и не титан. Это шагоход. Это простой "Часовой", даже без вооружения и наверное без брони. Их, эти костюмы-шагоходы дают. Но не одноместных титанов =) Очень простая и огрубленная аналогия. И у бедного крестьянина, и у состоятельного рыцаря есть орудие труда (костюм). Только если у первого - это разваливающийся плуг и полудохлая кляча (шагоход), то у рыцаря - это здоровый боевой конь и длинный меч из добротной стали (рыцарский титан). Но и то, и другое - костюм. Однако только второе - титан. Ушли куда-то совсем в оффтоп.

> Может есть запрет на силовую броню обычным человекам Нету, очевидно же. Сестры, некоторые представители Инквизиции, высшего командования ИГ, ВТ носят. Относительно ценности - вот один торговец выменял у механикус найденное им судно эксплораторов на один комплект силовой брони, пусть и очень качественной. Что о чем-то да говорит. > Шагоход "Часовой"является копией костюма погонщика. Мне кажется, что между "Часовым" и рыцарским титаном есть существенная разница. > элита элит вооруженых сил эклезиархии Начиная с Эры Искупления по указу Себастьяна Тора регулярных войск мужецкого полу у экклезиархии нет. Только военные ордена Сороритас, и ополчение - Фратерис Милитае (кажется так).

Вы уж простите, что посредственный перевод, но в оригинал мне лезть далеко. 1. Тип «Каракка» - это недавняя попытка воссоздать древнюю концепцию звездного галеона. Среди коммерческих корабелов – как и у многих жителей Империума - растет представление о том, что галактика становится опасным местом, и что приближается скорый конец света. Некоторые капитаны-хартисты переносят свою веру на крепко созданные, хорошо вооруженные грузовые корабли, изначально сконструированные так, чтобы обладать и возможностью как перевозить тяжелые грузы, так и отбиваться от легких рейдеров или других злоумышленников. Тип «Каррака» - это продукт судоверфей, которые расположены на границе секторов Каликсида и Иксианид, в регионе, где путешественникам часто приходиться в одиночку встречаться с самыми страшными ужасами, появляющимися из глубин внутригалактического космоса, Крепкие и сильные, эти отважные корабли служат опровержением избитых обвинений в том, что имперское кораблестроение – это вырождающееся искусство. Хотя их конструкции меньше тысячи лет, эти корабли также мощны и отважны, как и другие транспорты таких же размеров, служившие Империуму на протяжении его истории, и сумели отразить множество опрометчивых пиратских набегов. 2. Фальшион считается новым типом, спроектированным лишь в 261,M41, Учитывая уважение Имперского Флота к поистине древним кораблям, находящимся в его арсенале, этот тип, по причине примерно лишь 550 летней эксплуатации, считается неиспытанным и непроверенным претендентом на трон заслуженных кораблей, таких как почтенный «Меч». Как таковой, он заработал открытую и незаслуженную неприязнь со стороны закостенелой и традиционалистской части офицерского состава линейного флота Каликсиды. Это печально, так как «Фальшион», как и все корабли мира-кузницы Восс - абсолютно высококачественная и прогрессивная модель. Имея несвойственную фрегатам возможность нести торпеды, он намного превосходит их по гибкости, что приводит к чересчур агрессивному способу использования этого типа, возможно, превосходящему то, на что он был рассчитан: более реакционные офицеры склонны использовать его как хорошо вооруженный тяжелый эсминец. Этот стиль пренебрегает его возможностями в качестве эскортного судна более крупных кораблей, что являлось его изначальным предназначением. 3. «Огненный шторм» - сравнительно недавнее нововведение в линейном флоте Обскурус, попытка соединить маневренность эскортного судна с разрушающей корабли мощью лэнс-вооружения. 4. Корабли типа «Секутор» - это уникальная модификация типа «Станки», разработанная в секторе Каликсида. Первый крейсер-монитор «Секутор» был создан на основе существовавшей конструкции тогда, когда на мире-кузнице поняли, что существующей брони легкого крейсера недостаточно для ведения тяжелых космических сражений. Вместо того, чтобы расходовать ценные ресурсы на строительство полноценных крейсеров, был создан «Секутор». 5. В попытке предоставить Имперскому Флоту военный корабль с дальнобойными бортовыми макробатареями на основе сверхмощного плазменного вооружения, в конце 38-ого тысячелетия был создан тип «Тиран». (хорошо, модификация "Лунного", как впрочем и "Диктатор", "Готика" и иже с ними) 6. Концепция линейных крейсеров возникла в результате осознания недостатков конструкции более древних гранд-крейсеров, которые были созданы на основе продвинутой двигательной системы, показавшей, в конечном счете, недопустимую склонность к катастрофическим неполадкам во время варп-путешествий. В результате этих проблем, многие начали считать гранд-крейсеры проклятыми кораблями. Более того, во время междоусобного конфликта Эры Отступничества, некоторые из навыков, необходимых для безопасного обслуживания древних технологий гранд-крейсеров были утеряны, что сделало их еще более опасными. Однако в имперском вооружении все еще оставалась пустующая ниша тяжелых крейсеров, кораблей, располагавшихся между классическими представителями этого класса, наподобие типа «Лунный», и полноценными линкорами. Многочисленные оперативные соединения требовали сильных флагманов, а мощные и ценные линкоры нельзя было бы уберечь во всем множестве столкновений. В конце 36-го тысячелетия мастера техномасоны Адептус Механикус, используя более простые технологии поздних имперских крейсеров и мощные системы линкоров, создали утонченный гибрид – линейный крейсер. Спроектированные для того, чтобы обеспечивать флот мощью дальнобойного вооружения линкора, заключенной в габариты крейсера, линейные крейсеры созданы исключительно для тяжелых боев между огромными капитальными кораблями, и в этой узкой области они превосходны. Они превосходят крейсеры в силу своего чрезвычайно могучего вооружения, мало что может обойти их в отношении огневой мощи. Само собой, это не значит, что каждый захудалый жрец может придумать что ему вздумается. Отнюдь. Но в случае необходимости, на высших уровнях придумывают что-то новое. Так же и с религией. Уездный поп не придумает ничего нового, но тем не менее высшие чины церкви нередко придумывают что-то новое, чем дополнить догматы. Проведу еще одно сравнение с христианством. Новый завет в составе 27 книг, незыблемая догма - это СШК, а писания отцов церкви, теологов и проч, дававших свои комментарии, трактовки, интерпретации и выдвигавших на основе х-ких догматов новые теории - это более поздние разработки АМ.

Весь класс линейных крейсеров был создан в M36, после Эры Отступничества. Пруф - Rogue Trader: Battlefleet Koronus. Перевод отрывка есть тут. Там же упоминаются созданные (не найденные, а именно сделанные самим АМ) после M31: Транспорт типа «Каракка», Фрегат типа «Огненный шторм», Фрегат типа «Фальшион», Крейсер-монитор типа «Секутор», Крейсер типа «Тиран». "Фальшион", например, был создан вообще в M41. Могу пройтись по различным орудиям, движкам и щитам, если у кого-то есть желание.

Вопрос к знатокам холодного оружия: Как правильно перевести cutlass? Мультитран, лингва и вики говорят, что "абордажная сабля", но мне где-то встречался и странный транслит - кутласс. Последнее в отечественной терминологии есть или это чей-то ляп?

Видел, само собой. Но разве это крафт-ворлд целиком, а не отдельный его участок? Вкупе с приведенным выше мною изображением, он больше походит на изображение отдельного участка крафта, пусть и главного, а не всего корабля (пресловутый habitat, не?). Тогда ок. Просто выше ты не упомянул main, отсюда и вопрос. Возражения сняты, но все же лучше тогда уж жилую камеру.

Пардон, но подождите. Во-первых, почему камера? Ни мультитран, ни лингва такого варианта не знают. Если камера, то жилая. Насколько я помню изображения искусственных миров эльдар, они суть такая "агломерация" (по-крайней мере внешне), состоящая из отдельных соединяющихся с собой поселений, которые наверное и являются пресловутыми habitat, в одном из которых располагается это ядро. А во-вторых. Она точно главная?

Угу, абсолютно согласен. Угу, но надстройки (superstructure) могут находиться (что они собственно и делают) на хребте (dorsal). Абсолютно точно орудия в надстройках называются dorsal (хребтовые, спинные, а в итоге надпалубные - возможно вы помните, мы обсуждали это в теме перевода книги правил ВТ). И получается, что находятся они вне палуб, над ними - т.е. надпалубные. А что до расположения плазменного ядра в надстройке, если оно конечно в надстройке, а не прямо где-то в хребте... Мне это тоже кажется странным, но списываю на то, что дикие мон'кей не способны осознать всю дизайнерскую, конструктурскую и мировоззренческую глубину подобного, казалось бы, нелогичного расположения.

Будучи дилетантом и в вахе, и в переводах, лучше уточнить :) Благодарю. Не согласен. У космических кораблей, как правило, множество палуб, но отсутствует то, что у морских кораблей называется верхней палубой. При разговоре о некоей "дорсальной"-"палубной" конструкции в отношении морского корабля, очевидно, что речь идет именно о этой верхней палубе. В отношении же корабля космического, кмк, дорсальное - это не располагающееся на некоей верхней палубе (то есть под обшивкой), а находящееся над ней, то есть пресловутые надстройки, возвышающиеся над основным телом корабля. Вот арт "Тирана", модификации "Лунного", тут четко видны надстройки, располагающиеся на "хребте" корабля. Не специалист, но кажется, что это преимущественно ауспики и башни с орудиями малого калибра.

Лу'Насад? Будь добр, просвети. Вообще Dorsal - спинной, хребтовый. В отношении к кораблям я переводил как надпалубный. Habitat - как место обитания, так и жилище. "Надпалубное жилое помещение"? Попалось имя Absolom. Будь он Absalom, стал бы Авессалом (как и библейский Давидович), без лишних вопросов. А так возникает вопрос: также изменить гласную, и сделать его Авессоломом или же счесть "o вместо a" опечаткой и перевести "правильно", как Авессалом?

Почему? Считаю, что вводить искусственное различение тут не стоит, и надо придерживаться единообразия. Либо и там, и там - "копья", либо и там, и там - "лэнсы"/"лансы". Собственно, по причинам последующего словообразования (хз, уместен ли термин) в отношении корабельного вооружения я за лэнсы.

Erenarch, благодарю. "Военно-исторический словарь", 1998 г. "Словарь холодного оружия и доспехов" А.Петров А также значительное число упоминаний в сети, в энциклопедиях и т.д. развеяли мои сомнения относительно существования термина. Однако вопрос о искусственном различении двух lance'ов - "лэнса" на кораблях и "копья" у эльдар остается открытым. Изначально это одно и то же слово, и один и тот же тип оружия (огрублено). Возможно, "лэнсу" стоит стать "копьем" или "копью" "лэнсом", чтобы не плодить лишних смыслов?

Можно ли подобрать другой синоним к культуре, кроме "цивилизации"? Хотя г-н Шпенглер от таких "синонимов" в гробу перевернется.

Могущественный Точе обратил мое внимание на одну терминологическую неточность. Есть термин lance, относящийся к корабельному вооружению. Вики-словарь предлагает вариант "лэнс-излучатель", я в переводах по ВТ использую вариант лэнс (лэнс-батарея, лэнс-башня, лэнс-вооружение и т.д.). Говоря о имперских кораблях, это лучевое вооружение, в котором энергия из нескольких источников фокусируется в один луч. Его основное свойство, отличающее лэнсы от другого лазерного вооружения - оно игнорирует броню. Тот же принцип используется на эльдарских кораблях, правда они мощнее по причине развитых лазерных технологий. Проблема в том, что эти "лэнсы", корабельное вооружение, использует тот же принцип и обладает теми же свойствами (игнор брони), что копьеобразные излучатели, используемые эльдарскими наземными вс, как пехотой, так и техникой, включая титанов. Учитывая, что lance на корабле и "копье" эльдар - это, грубо говоря, одно и то же, и то, что транслит не лучший выход, предлагаю обсудить возможные варианты. Напомню, что при переводе lance как "копье" возникает вопрос насчет перевода lance turret, lance armament, lance weapon, lance battery.