DimaPrapor

Рандом да. Или если мы полноценную кампанию начнем (чего я бы очень хотел). А вот в сценариях, на которые ты, Леш, пока делаешь упор, русские дивизии меньше французских. В 13 даже значительно меньше. 12 баз - это установленный правилами максимум, на него тянут большие дивизии батальонов в 15. Русские с их неполными 7-8 батальонами получается 6 баз, 8 максимум. Вот поэтому я и крашу по 8, как средний размер, установленный правилами. Менять коней на переправе и докрашивать на каждую по 4 базы у меня возможности нет. Я кстати с русскими придумал для себя фишку. Делать командную базу одну на бригаду, с двумя знаменами двух полков. 6 баз мушкетерских, с двумя командными (4 знамени). И 2 базы егерьских. В случае нужды докрасить еще 2 егерьских базы до 10 баз на дивизию. Бригады ведь постоянные, не разбивались в 12-13, насколько я понимаю. Фигурки марширующих мушкетеров от АВ у меня уже лежат, еще с зимы, остается только докупить на егерей, в позе адвансинг, должно получиться прикольно.

А я не согласен ) Это получается 12 баз на дивизию, а мы так не играем. У нас устаканилось по 6 и 8 баз на дивизию (для маленьких и нормальных). Я понимаю, что делать можно как угодно, но надо же как-то соотносить с компанией, в которой играешь. Если свои 12 разбивать на 8 "игровые", а из остатков формировать новые дивизии, нарушается сам принцип расписания. Вот в чем заморочка. Так то и 15 баз сделать можно. Ладно, я в общем для себя определился, что сделаю по 2 базы на полк с одним знаменем, 8 баз дивизия, а егерей собирать в отдельные дивизии.

В общем гренадерский корпус который не гренадерский, и элитные бригады которые не элитные. Ох уж эти затейники французы. Ладно, все-равно изображу миньками элитников, надо же их куда-то деть. Пусть хоть по названию.

Да, я в курсе, просто не стал уточнять, и так понятно.

Вот что нашел у Нафцигера по кампании 1809: French Army at the Outbreak of Hostilites 1809, 1 April 1809 Converged Grenadier Division: General de division Oudinot Состоит из тех самых сборных 1 и 2 дивизий, Легкой кавалерийской бригады Колбера, 3й тяжелой кавалерийской дивизии. Далее: French Army 15 May 1809 2nd Corps: General de division Oudinot Те же самые 1 и 2 дивизии, причем батальоны в них названы "Elite Regiment". Далее: French at Aspern-Essling Вторым корпусом командует Ланн, и называется он "2nd (Grenadier) Corps" Далее: Grande Armee 1 July 1809 2 корпусом командует Удино Части 1 и 2 дивизий названы как Bn d'elite Ну и Ваграм, части 1 и 2 дивизий названы "Elite demi-brigade" В общем, я пока так и буду считать, что это именно гренадерские дивизии.

Дим, сейчас в играх сложилось, что оптимальное количество, "средняя" дивизия - 8 баз. Соответственно, 10 баз - это большие, 6 баз - маленькие. 12 баз вообще максимально возможные. Вот исходя из этого русские 6 баз, максимум 8 баз получаются. От этого пока и пляшем.

Русские знамена индивидуальны, узнаваемы, хочется сохранить эту фишку, красиво выглядит.

Ветка клуба, где в общем-то и играют AoM, и где большая часть игроков разбирается в наполеонике, мне удобней в одном разделе. Не вижу проблемы. Собственно о гренадерах. Удино командовал сводными бригадами, причем у Нафцигера написано "Elitе legere demi-brigade" и "Elite line demi-brigade". Если это просто четвертые батальоны полков, то откуда это Elite. Не вполне понятно.

Просветите кто в курсе. При Ваграме II корпус Удино, 1 и 2 дивизия, это они и есть? В Испании они были, где-нибудь отметились? И еще, насколько корректно их изобразить в киверах, или в 1808-1809 меховые шапки обязательны?

Перебираю тут заначку, и прикидываю, что есть, чего и сколько нужно. На маленький корпус, к примеру Сакена, осень 13. У нас сейчас устаканилось количество 8б на дивизию, и это хорошо, мне кажется сбалансированным количеством, 10б уже большие. Русские дивизии очень даже не большие, значит максимум 8б. Но туда надо как-то впихнуть по 3 и 4 пехотных полка соответственно, и по два егерьских. У французов все здорово выходит, 2б на полк, командная с флагом и обычная для ощущения строя, выглядит красиво. У русских красиво не получается. Ну пусть даже на егерьские по базе, пехотные базы получаются почти каждая база с флагом. Как-то не комильфо, сплошные флаги, командиры и барабаны, ощущения строя нет. И ведь еще есть огрызок, часть 16ой дивизии, два полка. Вопрос больше эстетический, чем исторический. Нужно какое-то красивое решение. Какие я вижу варианты: 1. Дивизия - 8б пехоты с 3/4 ком.группами, егеря только застрельщики. 2. Перетасовать весь корпус. 10 и 27 дивизия по 3 и 4 полка (две базы на полк, одна командная). Огрызок 26ой добить до 8б, 4б пехотных, и 4б егерьских. Кто что скажет?

Для немцев всю малину портит переход с серого на желтый в 43, чтоб им.

Сферический конь в вакууме? Ну тогда вопросов нет.

Разница в названии из-за разницы в способах формирования. Кадровые через военкоматы, ополчение - добровольцы, по территориальному признаку. Через два месяца, после подготовки, ополчение довооружалось тяжелым вооружением, не нужным во время обучения, и становилось обычными кадровыми дивизиями. Если тебе угодно, то ополчение - это способ одеть, обуть, дать минимум навыков и доставить пополнение на фронт, где оно дооснащалось тяжелым вооружением, переименовывалось в кадровую дивизию и бросалось в бой. Тяжелые бои - минимум подготовки. Затишье - дольше. Есть вооружение, выдали, нет, значит нехватка. В кадровых сд абсолютно аналогичная картина. Если можешь доказать, что новые сд были непременно прекрасно подготовлены и полностью вооружены, а ополченцы в это время героически погибали с винтовкой на двоих - ради бога, укажи источник. У меня по всему что я читал прежде сложилось иное мнение.

http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm История дивизий московского НО. Почти все стали кадровыми до участия в боях, через пару месяцев после формирования. И обучались точно так же как обычные сд, в поле, сколько время позволит. Кадровые готовились точно так же. Ну если не вспоминать про отдаленные ТВД, но это совсем другая история. Ну да, никакой. А какая еще разница должна быть, кроме опыта и известности?

Собственно, вот вы сами и ответили на вопрос, была ли разница между обычными сд и дивизиями ополчения. Обучались все. После минимального обучения и пополнения, дивизия ополчения становилась кадровой сд. Если же ситуация на фронте времени на обучение не оставляла, то и те, и другие были в равных условиях. Суть в чем. У немцев была жесткая система обучения, как офицерского состава, так и унтер-офицерского, и рядового. Программа изучалась от и до, на передовую никто сразу не попадет. Офицером без службы на передовой не стать. Зеленых на убой не гнали. Да и брали отнюдь не всех подряд, стараясь хотя бы на передовую отправлять помоложе и поздоровее. Продолжалось это в общем-то до конца войны, насколько вообще возможно. Поэтому на фоне боевых частей части фольксштурма, сугубо штатские, без дрессуры, старые и хромые, действительно выделялись, ровнять их никак нельзя. Наши сд и дивизии ополчения - абсолютно одинаковый контингент. И там, и там офицеры в кадровые, одной школы. Вооружены одинаково. Тренировки и те, и другие проходили одинаковые, в поле, сколько успеют до боев. После коих (или даже до) дивизии ополчения становились обычными сд и переставали отличаться даже по названию. Собственно, единственное различие которое я вижу, это способ формирования. Кадровые дивизии через систему военкоматов, а дивизии ополчения - по территориальному признаку, через партийные организации. После получения формы и оружия всякая разница исчезает, далее там и там все делалось абсолютно одинаково. Ну еще "ополчение" звучит громко, а советская власть любила и умела играть в патриотизм.

Просто из любопытства, вы считаете, что после начала войны и потерь 41-ого, обученность новых сд и дивизий ополчения сильно отличались? Что вообще до середины войны можно говорить о какой-то значительной фактической разнице между ними? Те и другие проходили подготовку и сколачивание по дороге на фронт да в боях. Или у вас есть материалы о какой-то серьезной подготовке новых сд до середины войны? Я бы почитал, интересно. По терминологии FoW я бы вообще считал дивизиями ополченцев любые свежесформированные части, а обычными - опытные, участвовавшие в боях. Ну это так, если говорить абстрактно. Собственно, так ведь и было, ополченческие дивизии по прибытии на фронт зачастую переименовывались и становились обычными сд.

До исправления поста была ссылка на форум FoW. Ув. модератор прочел FoF как FoW. Ваш К.О.

Firefox. IE кстати да, проверил, показывает.

Капчу и правда не показывает, в поле нет никаких символов.

Да не, почему же разные, речь именно об одинаковом приказе для нескольких дивизий. Одинаково перестроиться (из колон в линию или наоборот), повернуться в одном направлении, сменить на одинаковый приказ, атаковать одну цель. Т.е. именно одинаковое действие для нескольких дивизий за бросок кубика. Ну как атака одной цели. Если хочешь, можно и дистанцию ограничить, к примеру организовать можно только дивизии на расстоянии движения. Если подумать, этим вообще можно заменить нынешний общий приказ, игрок выбирает, что-то сделать с одной дивизией, или с несколькими разом, но уже с риском (одинаковые действия, естественно). Соль в том, что в правилах останутся прежние приказы и механика, уже прописанные, только механику Общей атаки распространить на действия атаки, движения и перестроения. Естественно, одинаковых действий для всех участников.

Baraka, действительно интересная мысль. С армиями одного времени и региона это будет работать и сильно облегчит правила. А если игроки сошлись рыцарями и монголами, с разными технологиями доспехов и оружия? Или выставили на стол арабов крестовых походов против англичан столетней, разных времен? Не одни же только исторические кампании играются. Да и просто посмотреть "что получится".

Кстати по OG. У них есть французские драгуны, два набора French Dragoon, Service Dress Charging FMD03 и French Dragoon, Campaign Dress Charging FMD04 Кто видел, в чем отличие, какие симпатичнее?

to Алексей http://soc.roockie.ru/index.php?option=com...ml&Itemid=3 Героическая австрийская кавалерия разметала левый фланг французов, причем вся уцелела. В центре, в боях за деревню, французы победили, но с огромными потерями, и вынуждены были остановиться. Правый французский фланг отметился только малозначительной кавалерийской стычкой и артиллерийской стрельбой. Было принято решение об организованном отступлении французов. Все получилось довольно весело, с несколькими очень напряженными непредсказуемыми моментами.

Ну так в этом то вся и соль, что не поровну. Перед игрой ты решаешь, выставить 2 дивизии по 8 батальонов, или 4 по 4. А дальше по обычным правилам, застрельщики к каждой дивизии, артиллерия. Я потому и спрашиваю, в чем плюс большой дивизии, почему их стоит брать. Сейчас +1 на бросок. Но зато у двух маленьких +3 хита и свои застрельщики с пушками. Второе выглядит интереснее. Ты хочешь оставить +1 к броску и добавить +1 хит за линию, или только хит? Один хит будет мало, потому я и предлагал удваивать хиты за полную вторую линию, уравняв устойчивость одной большой дивизии с двумя маленькими. Если и к броску, и к хиту, тогда надо пробовать. Ну да, я так и буду делать, в корпус 3 дивизии максимум и артиллерия. Но о маневренности для кавалерийских корпусов, т.е. общий приказ в тот же ход, все-таки подумай ) Их можно будет быстро бросать из ожидания в атаку, быстро поворачивать. Интересно по-моему, и похоже на правду. Или сделать так как ниже. Ну так можно еще проще, уже есть приказ Организованная атака. Назови его Личное руководство, и по тем же правилам, кроме атаки, позволь менять приказы и/или направление. Собственно, такая вот тема для размышления: осуществлять приказы Смена направления, Смена приказа, Перестроение, Организованная атака по одним правилам (Организованной атаки). Естественно, приказ (направление) одинаковые. Вот тебе и Личное руководство, поедее, какая разница маршалу, организовывать атаку, поворот или марш. Можно до кучи еще модификаторы за качество добавить, чтоб неповадно было.

В догонку. Алексей, ты не рассматривал возможность кавалерийским корпусам облегчить маневрирование, сделав к примеру общий приказ о смене направления не на следующий ход, а сразу же? Для меня это решило бы проблему, что делать с кавалерией на фланге )