Shogun

Ну как, Барака? Я удовлетворял твои желание и требования (в посте #82)? ;)

Барака: Но ловлю тебя за язык - можешь процитировать какой-нибудь мой пост, где я бы уверенно утверждал, что саки и персы - конница? Если подтверждения претензий не будет, я тебя, как и Курво, уж не обижайся, буду игнорировать. Да, пожалуйста, могу процитировать.. Барака: По нашей версии персы и саки - конница, а они стояли по Геродоту в центре

Хотел писать на ветке "Хюстон..", но там закрыта, пишу сюда.. Я притензий не имею, "В чужой монастырь.." итд. Тока жалько, что вырезали самую интересную ветку.. люди там вежливо и высокоинтелектуально беседовали, не ругались, выложили матерьялы, ссылки, переводы.. положили свой труд и время. И я, кстати, всячески попытаю не критиковать правила Деда. С одной стороны все кроме наполеоники мне бесразлично, с другой стороны АоМ отличные правила, но совершенно не в моем нише. Я Деда очен уважаю, но спорит с ним не буду. Почему, это отлично обяснил Лось. Я вообще всем относусь дружеский, даже старые наглецы Барака и Куэрво это наконец поняли.. ;) Но кто на меня нападает, неизбежно получит заслуженной ответ..

Маленкий прогрес..

"саки и персы - конница" и "конница вместо самих персов и саков" это две разные вещи. Красная карточка - в игнор. В игнор так в игнор.. Куэрво, можеш утопить родственника.. от него уже пользы нет. ;)

За очки тут уже кресты повыдавали, поэтому давай не будем о грустном. Мне даже две железных крестов дали. Или это с дубовыми листьями? Но ловлю тебя за язык - можешь процитировать какой-нибудь мой пост, где я бы уверенно утверждал, что саки и персы - конница? Тоесть ты согласен с Сосером и противоречиш Дедушке? Тогда другое дело и я извиняюсь! А с Куервой ты смирись! Вы близнецы.. ;) Кстати, я не сказал, что ты утверждал, что саки и персы - конница. Я говорил, что для правоты Деда тебе придетса это доказать..

Я-то тут причём, я ж не Геродот. Вот Сосер у нас знает, что там была пехота. Это он - Геродот. Ты потерял очко за вранье. ;) Вопрос не в Сосере, кто согласен с Геродотом (а не сам Геродот), а в том, что Дедушка (и ты за ним) уверенно утверждает, что там была конница вместо самих персов и саков.

Я ж пишу, нет цитаты-то про конкретику из Геродота. Как нет конкретику? Очен конкретно сказано - сами персы и саки. У тебя остаетса тока выяснить - из какой народности были конники..

В центре боевой линии, где стояли сами персы и саки, одолевали варвары. Здесь победители прорвали ряды афинян и стали преследовать их прямо в глубь страны. Это звучит как то странно - в глубь страны. Десятки километров преследовали чтоли? Вспомнил, что у меня гдето Геродот лежит, поискал и читал.. переведу.. "Там, где варвары победили и прорвали, они преследовали в сторону внутри страны.." Отсюда выводы.. мест прорыва могло быть более одного и не весь центр греков был обезательно прорван.

А разве конница способен на прорыв?

Я так понимаю, что наличие марсиан в центре персидского войска разоблачено? Кто болтал? Это должно было остатса в тайной!

Выйграл всетаки 3-й вариант.. желали еще третьего с мечом в руке.

Следующие фигуры командного литника в работе. Я не определял, что делать с правой рукой командира батальона?

В этом твоем мысле и останавливаем: "Все более-менее известные цифры - претенциозная фигня".

Спор тут бесмысленный. Иначе можно доити и до того, что и французов было всеголиш 98 тыс. без гвардий и официально неутвержденных подкреплений. Ну ладно, Висленский легион всетаки участвовал, поднимаем численность французов до 101 тыс. Еще можем не брать в учет все нефранцузские части - совсем интересную картинку получаем. Так что 155 тыс. русских с ~620 пушками против 136 тыс. французов с ~480 пушками основных калибров - основа. Для варгейма можно делать уменшения. Например 10 тыс. Смоленского ополчения можно не брать в учет, так как они участвовали не как боевые единицы, а как транспортировщики-логистики.

Ну вот. Владееш разными арсеналами данных. Тебе легко спорит с Дедом, Дед сравнительно мало знает о наполеонике. Все время с важном лицом чтото смешное утверждает как истину последней инстанций, а ты поставиш на стол проверенные данные. Кстати, почему ты еще не использовал возможности оповергнуть тезизы Деда про гениальности Кутузова в укусах при отступлений после Улма? Например когда он отряд Багратиона на верный смерть послал.. а потом удивилься, что тот с славой выкрутился. ;)

Сошлись в том, что ктото имел при Аустерлице преимущество 10 тыс? Йан Кастле в своем исследований приведет такие цифры.. французы 74 тыс (вместе с Даву) и 157 пушек, австро-русские 73 тыс и 318 пушек.

Вы тут еще продолжаете или уже закончили? Пока Moose и Father Primus получают очки за значимый вклад в беседу. Остальным спасибо участвовать! Так как ветка про Бородино, то требуетса выложить сопоставимые данные о численности войск, а то тут попытали пыль поднимать по поводу. Французы - не более 136 тыс ("Grande Armee" - Васильев, Попов), русские - не менее 155 тыс (Genstab.ru - Васильев, Елисеев).

А кто еще, если не ты? Я уж точно нет. И какой у тебя Барклай еще "такой же"? Впольне вроде обычный царский генерал, опора режимы, как все многонациональные русские генералы. Но почемуто без всякой существенной нужды заменили Кутузовым, который нечего важного не делал по другому.. значит - всетаки не "такой же". Что касаема твоего любимого постулата - "три головы выше русских свиней", то это само собой, все генералы - дворянство, а следовательно - три головы выше крестян и холопов. И Суворов и Кутузов тоже. Так же к русским относился и товарищ Ленин через сто лет. Но вовсето я показал эту картинку, а не собирал спорит с твойми нацистко-шовинистическими лозунгами..

Во, Барака. Намекал ты на нацисткую пропаганду, вот пришел Дед и такую тебе и предлагал.. :171_russia:

Разумеетса. Немецкая история обычно неинтересная. Интересные тока вымышленные теория заговоров - типа пришел Кутузов на белом коне и всех спас. :P

Каков был роль императора и его военного министра и главкома при подьема армий в нужный современный уровен, подготовка планов для провокаций и проведения войны с Наполеоном, и превосходное выполнение этих планов? Странный вопрос... но ответ простой - роль был архиважен. Даже появление вмешательного фактора в лице Кутузова на этих планов особенно не влиял. Тока главное сражение состоял при Бородино, посколько Кутузов ранее не согласился воевать на позициях, выбранных Барклаем. Старый интриган не хотел разделить не капелки славы победы.

Ёмаёё, вот это даа. Почти как 1:1. На втором картинке интересные австряки с плащами.. Тока некоторые базы показутса менее плотными, чем другие. Будто войска с стрелковым цепи. У разных производителей разные размеры фигур?

Скучно становитса, господа товарищи. Говорите лучше об чтонибудь интересном и информативном. Например - кто такой Баркер и почему он великий. Потому что уже умер? Или живой классик? Что интересного сотворил? Тока, ради бога, не говорите о таких скучных устаревщих вещей, типа трехбуквенные игровые системы.. ну там дба, дбм и прочая лабада.. И какая самая главная проблема у Стратега по мнению Бараки? Я так понимаю, что Барака высоко ценит возможность читерствовать в АоТ, создавая какието разные выигрышные слоты.. а такого в Стратеге нет?