vsv

читано-перечитано. а именно на практике кто ими пользуется? и как? есть ли мысл распихивать лордов с лабиринтами в отряды? просто выходит дороговасто, а пользы на столе я так и не увидел - может у кого есть положительная практика?

Да я токо за стоять за импасом и удивлять всех трушной струей от которой невозможно спрятатся и радиус поражения у нее вплоть до 30" :) просто очень смущает, что во всех кодексах и описаниях прописано "...можете стрелять где/по кому угодно, даже вне ЛОСа бла-бла... а у нас не прописано - вот и пытаюсь понять от куда все взяли, что нам видеть даже никого не нужно :rolleyes: . В Вахе же можно только то, что написано, а не все, что не запрещено.. ну раз никто не против такого чита косы - пойду в клубе народ порадую =) Как народ смотрит на тесеракт лабиринты? мастхэв хоть 1 или такой сомнительный шанс не стоит своих очков? за пять десятков игр с лабиринтом только 1 раз получилось улетучить дедушку Ультрана и то ценой 1 КП и скоринга, к тому же по оплошности опонента который решил пафосно согнать скоринг в дедом одиночку :(

"назовите точку на поле боя где угодно в радиусе оружия" отнюдь не тоже самое что "ваш лучь умеет стрелять свозь импас и вы даже не должны видеть цель". тем более что в относительно новом кодексе тех же тиранидов у хайвгвардов целых 2 абзаца по то что они могут стрелять покому угодно в радиусе ДАЖЕ без ЛОСа. Де тут РАВ что моня? в общем :image097:

да вот только стрельба идет не от "точки стола" а от косы. а отсутсвие в лосе запрещает стрелять. получается от косы вообще спрятатся нереально? о_О

волкам для каста нужна цель в лосе а через что полоса проходит - другой вопрос. шаблоны тоже кладутся в ЛОСе (кроме отдельных спецрулов) и куда сносятся (в случае косы это 3д6 на длину причем здесь это я хз) тоже неважно - вопрос не в том. вопрос в том можно ли изначально и заведомо стрельнуть вне лоса.

поверь, я больше всех хочу чтобы косы сквозь все подряд жарили - но не вижу ни единого аргумента со стороны "стреляет вне лоса ибо можно" хоть одну цитатку? кроме механизма хитов в работе оружия (т.е. не по БСу, а по полосе на 3д6), а относительно игнора ЛОСа

а как? не вижу правила "стреляю вне лоса" вижу правило "нет лоса к цели - нет стрельбы"

мне кажется правильней было бы так - в лосе ставим маркер 1й и 2й - кидаем кубы, меряем - получается полоса - смотрим на эту полосу через пушку -все что в лосе от пушки на этой линии получило вунды то что за горой и ты не видишь - не получило (тип струя уперлась в гору а не прошла гору насквозь :)

ткни мне пожалуйста пальцем где написано что можно стрелять без лоса - как это написано у хайвгвардов к примеру! я чет не вижу!

а как же рульбук - нет лоса хотябы на кончик пятки - стрелять нельзя? тут правда стрельба идет по "пространству" но правило "нет лоса-нет стрельбы" никуда не девается и кодекс не дает права его игнорить. хотя буду рад если докажете обратное :)

Вот ненадо - вопрос был в том от чего считать свипинг атаки и все - а вот дредо-скиммеры,косы,денжер тесты намешали уже без меня :) а отвечая на конретный вопрос кину ли денжер если стану над кустами - да кину - невопрос:) но в данной ситуевине баржа не над чем не нависала (И вообще к чему было это нависание не пойму? что доказывает этот тест?) - потому и ответил что кидать денжер тесты рульбук меня не обязывает. (походу с рисунком такого бы вопроса не возникло - но ненадо придумывать того чего нет) а вот стрельба с косы без лоса и без специального абзаца, что так делать можно (как у хайвов например) - неверна имхо. и как быть с ковром если за угол стреляешь?

2 Khanid Wolf в случае с перелетом угла ЛРа никто никуда не вертелся и т.д. - перелетел его по прямой никуда не сворачивая и стал в конце мува - опять таки - не цепляя никакие террейны. вопрос был именно в свип атаках...

я собсно это и утверждал :) а про денжер тест - он кидается если модель начинает или заканчивает фазу мува(движение) в террейне. не припомню чтобы денжер тест кидался скиммером за то, через что он перелетает в процессе фазы мува - точнее наоборот есть правило где написано что он игнорит треррейн :) мы кидаем держер тест за нависшее над терейном крыло? а как? начинаем мув (первое условие денжер теста) мы не в террейне и после перелета заканчиваем (второе условие) не в террейне? опять таки - рядом с подставкой равина под крыльями нельзя проходить другим моделям? а если они под крылом остановились? что тогда - равин уничтожен? как много у нас в репортах читеров оказывается - каждый второй блад и СР на фотках...

вот это "чую" как раз и не канает :) а я чую что лорд может косой достать вплоть до 5ти дюймов если за край лопаты возмется и руку вытянуть:) ну в данной то ситуации баржа как раз таки перелетела ЛР во всех отношениям и стала за ним - т.е. условие свипатак выполнено. но вот как быть с "краешком-крылышком" как это цитатой членораздельно разобрать? РАВ баржи говорит что при муве над чем то даем атаки. мув меряется от корпуса (рульбук) - имхо вот обьяснение варианта б)

...но с особым правилом "как пехота" в общем чтобы разобратся надо понять что по сути свип атаки - это 100% не псисила и не хтх - о чем нам говорит рульбук и фак. из воздействий знаю еще спецрулы и стрельбу... и то и то работает от пушки (кстати что считать в таком случае пушкой?)и от корпуса техники (допустим аура из ринки)

вот ненадо мне приписывать того что я не писал - разговор вообще про скимеры! много знаешь дредов скиммеров? и туда же - если бы у дреда небыло приписки, что двигается и действует "как пехота", то да - он бы двигался по корпусу нет и об этом нам говорит рульбук. и куча факов касательно возможностей скиммеров стать где либо вопрос в том что для стрельбы по нам мы учитываем крыло а для "перелета" нет

вот почему скиммер бьется и в корпус и в базу, а сам "бьется" только от базы?:) к тому же в факе написали что свип атаки это не хтх (не клоуз комбат). тогда это что? не психосила точно - значит стрельба? - она опять таки от корпуса... скилы тоже от корпуса меряются...

измерения мува делаются как и любой другой техники от корпуса (даже картиночка есть в рульбуке). а вот где и как может остановится скиммер - другой разговор. если барже для атаки надо мерять от подставки пусть ее в хтх тогда бьют в "прозрачную палочку" а не в корпус.... [ Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд ] у хайвов отдельно целый азбац про то что им лос ненадо. и ответ фака относительно тогоже. а тут просто какаято читня изза кривой формулировки - вне лоса без кавра сквозь скалу... не я канеш за пафосный луч который режет скалы но это ни в какие ворота

да нет, я только "за" - жду не дождусь моделей кос... :) просто как то заранее стыдно за такой "РАВный чит" И туда же вопрос по каврам. допустим стреляю за угол "вне ЛОСа", расположив маркеры таким образом чтобы цель накрывалась по прямой без ковра на линии между 1-м (в моем ЛОСе) и 2-м маркером (вне лоса - на противнике). какой кавер у цели будет от луча? ковер меряется от стрелка к цели по лосу (бла-бла ...вид из глаз/среза дула). ЛОСа между нами нет вообще но хит цель получила. Цель ковра не имеет вообще? тут мерять ковер от 1го маркера? ну и с последующей стрельбе из теслы - стреляю по кому хочу? цели то луча я не называл - значит правило "все стреляет в одну цель" не катит? ну тут не конкретно про "палочку", а про "цель свипинг атак должна быть на линии от цетра баржи до мува к центру после" Т.е. все таки верно мерять свип атаки по корпусам/подставкам?

нет ну например с челюстями понятно -лос до цели/каст/еффект - куда дальше пошел еффект в каком направлении эт другое дело. блин с хелхаунда ложится по своему правилу, тоже вполне прозрачному и куда его снесет тоже другой вопрос. а вот коса "я без ЛОСа, не называя цели, стреляю сквозь импассы, без сноса" .... и кстати да - теслой потом стрелять по кому хочешь? цели то не называл никто? или сначала теслой шваркнул а потом по другой цели лучем провел? нуаче положил маркер провел от него линию а кого задело -его проблемы :) ...

т.е. можно выцелить юниты которые до этого были у тебя вне ЛОСа? как то это через чур... стоять за горой и выцеливать танки? я за чесные выборы! да и с точки зрения бека - коса "проводит" лучем линию и все что на ней страдает - т.е. луч идет из кристала - т.е. от кристала и дожна мерятся "протяженность" линии. блин сам не понял что написал-но вы то понели...^_^

Возник небольшой срач на тему - как будет правильно? Ситуёвина во френдлиплее: В поворотном моменте игры, от которого многое зависело, сложилась следующая ситуация: Изза особенностей террейна, дальностей и т.д. Оверлорд на барже имел возможность "перелететь" ЛР и соответвенно напырить позарез нужными тогда "Свип-атаками" только угол этого самого ЛРа (перелететь целиком нехватало дальности, а остановится не на ЛРе и не на чужих моделях мона было ток в 1м месте) потому собсно Баржа перелетела угол ЛРа только своим "крылом-полумесяцем". Тут начался собсно срач: - имеют ли место быть Свип-атаки? позиция оппонента: прозрачный кругляш скиммер-подставки баржи по факту не "перелетел" ЛР и центр баржи так же не бывал конкретно НАД ЛРом - соответсвенно свип-атакам небывать ибо вординг гласит, что свип атаки ловит только тот над кем непосредственно прошла баржа и т.д. т.е. суммируя "прозрачная палочка конкретно над ЛРом не прошла - потому барабан, а не свип атаки" Моя позиция: рульбук говорит, если коротко, следующее "на подставки скиммеров забейте - все расчеты (стрельба, чардж, мув, радиус действия псисил из опентопеда и т.д) производятся от корпуса (ну кроме случаев когда скиммером надо стать на террейн, атака флаера в ХТХ и т.д. - эт понятно и описывается отдельно)". Данное "крыло-полумесяц" является собсно корпусом (его частью) например на практике при сносе дырки в блине на "полумесяц" получаем мы полной силой, а не половинной. Угол ЛРа собсно тоже корпус. В итоге Корпус баржи прошел над корпусом ЛРа = свип-атакам быть и никаких "двойных стандартов" :). теперь вопрос к знатокам: свип атаки можно делать если: а) цель находится конкретно на "линии" от центра баржи до начала мува к центру баржи в конце мува. б) корпус баржи должен пройти над корпусом/подставкой цели. Доиграли по варианту Б. Оппонент разрешил, поскольку я уже раз простил ему свипинг адванс терминаторами (да мы завтычили елементарное :) - очень торопились доиграть) стоивший мне "незаслуженных" 400 очков :) [ Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд ] 1 - да 2 - да (или ты собираешся лучем стрелять "за угол" ?:) я бы побоялся канделябров )

ололо. так можно сказать про что угодно! вот именно, что уже россматривали и вуали и тп монолитом и немезоры+обироны. только мы в любом раскладе ловим все стрельбу какая токо может прийти в отряд из 5 вундов в одинаковой закачке и которую стоит убить чтобы окупить пол ростера. Вот в чем проблема. но в таком случае уж лучше выгнать с арки войнов и ехать в ней ХТХ-лордкортом - тоже самое, что личи, но с еверливингом и москоскарабе и мона чарджить с опентопеда. а теже личи с щитом... ну незнаю чем на них отдавать овер 300 очей за немесора+обирона и помахать им ручкой - я лучше их пешком поведу... призраки конечно весчь, но это как раз ежу понятно. а вот что с преторами/личами делать - хз :(

Ну это то понятно :) но вот не могу заставить тех же преторианцев окупится хоть ты тресни - дорогое мясо, а сделать то что могут сделать они можно тем что дешевле и удобней (как жесткий антипех с родами они дороже тех же "зиппо" которые мне полюбились и намного менее КПДшней, а с "коррозией" скарабэ повеселей будут, а рендинг как то у призраков полезней за ту же цену) :( . Потому и спрашиваю как и кто их использовал, что у них было в суппорте, как себя показали и какие есть минусы (а то вдруг и как их решить) . Неужели они прям такое неспособие и надо ждать 6ки чтобы ими играть? П.С. ШуТ когда обновится 1-я страничка в твоем блоге? ждем же-ж :)