Obsidian

А ты не допускаешь наличие существо гораздо более умных нежели люди? В таком мире как Ваха? Логичным было бы предположить, что сущности, бразованные в течение тысячелетий от проявлений мирриада разумных существ будут с восприятием и сознанием гораздло более широким нежели сознание обычного человека. Представь себе существо, по сравнению с которым ты - песчинка. Муравьи не способны думать по нашим меркам. Но они что-от делают и как-то живут. Кстати первый и последний раз тебе прощаю подоный пассаж в свой адрес.

Юмористической.

Мне повезло ещё больше - я матч с финнами проспал, точнее квенту писал пока ) Сберёг нервы. )

Хм.. Лапша читал флафф полностью.. я, например, нет. Он глуп? Да нет, ряд вещей, коорые он пишет, говорят о том, что нет. Однако почему над ним продолжительно стебуться? Тут, как мне видится, вопрос в восприятии (его) и комплексе проблем с ним напрямую связанных. Возрастных и прочих. Прошу заметить, меж тем, что на форуме, в общем и целом, к нему относятся лояльно, ибо я понастоящему злого стёба не видел. А это так - для веселья и для разьяснения таки ряда вещей, пусть эта цель и не ставится напрямую. (Или же не ставится вообще :rolleyes: ). Вроде как он понимает, чито над ним прикалываются. Ряд постов на это указывают наконец-то. Глядишь чего-то поймёт. Так что всё не так плохо. )

Лапша.. скажи мне.. ты добр? А ты в разборки муравьёв влезаешь, с целью найти виноватых и их покарать? )))

Будем копать, хотя очень уж интересно, откуда эта цитатка, мною привдённая взялась. Судя по первой части, дословно встречающейся в другом разделе выдрано откуда-то из оффициала. Уф.. будем искать. Пока же один ноль в вашу пользу. Я умею проигрывать ) До нахождения обратного в официалке признаю Хаос не есть Варп. Хаос естьфигня всякая в Варпе. Но всё равно странно.

Дай повыкручиваться-то ) Сейчас ищу первоисточник своей цитаты из флаффа. С перводом - туплю. Что-то я частицу того. Знаю, но сутки на ногах и действую на рефлексах, как собака Павлова ) Аогумент. Не найду пероисточник - считай, что убедил. Откуда взял напомни? Насчёт того, что стало богами Хаоса - это я видел. А вот насчёт Хаоса - проглядел. Хаоса как слова в чистом виде в привдённом тобою отрывке не видел.

Даввол. Честное слово. Realm of Chaos можно трактовать не только в свете принадлежности обиталища Хаоса, но и как название или свойство вышеупомянутого "realm". Не проиворечит. Если ты про кодекс некронов - то там нет слова Хаос в принципе. Где ещё написано что он возник в Варпе? Обитателями варпа они могут быть точно так же как и обитателями Хаоса.

Насчёт цитат - ничего я не пропустил. Ты цитатку будь любезен, что одну - от Харольда, что вторую, про реалмз приведи вместе с контекстом. Всмысле напечатай раздельчик. Одно признаю - у меня нет на данный момент рулбука, а потому моя позиция слаба. Но то, что я написал не противоречит ничему из того, что вы привели. Я попробую кое-что накопать. Остаются лишь мои сомнения, по поводу того, что флафф взят с пустого места. Тем более в двух разных разделах. Если найду - выложу сюда.

Почему это забивает Алё. Она не противоречит ничему из того, что ты назвал ) Повторяю ещё раз.. Хаос не есть сущности хаоса. Хаос это другое название варпа. Богов Хаоса можно обозвать богами Варпа. Принципиально ничего не изменится. Заметь - там везде говорится (если от лица создателей, а не художественном очерке то лица героев) Сил Хаоса или Боги Хаоса. Нигде не говорится о них как просто о Хаосе. А тут Английским по белому написано. Поищи в рулбуке раздел про псайкеров и варпспейс. Мне инетерсно что ты там наковыряешь. Davvol Японский гоордовой. Это с твоей точки зрения когда был варп - не было людей. Варп был и есть всегда. Он же Хаос. Это одно и то же. Более того, там нет никакого разделения. Там просто избегают писать в одном придложении два одинаковых слова. Это вполне нормально. Варп есть миноним Хаоса. Рулбук есть? Наковыряй там про псайкеров, будь любезен.

Во всём том, что ты мне привёл говориться о Chaos forces или Chaos Gods. Это не одно и то же, что Хаос. Читай предыдущий мой пост. Какое там название книжки? Warhammer 40k FluffBible. Что там про каноничность? Покажи в рулбуке обратное. ))))

Харольд. Ты так ничего и не понял. Хаос=Варп. НО не равно сущностям Варпа. Это до тебя не дошло, что Хаос и сущности Хаоса - это не одно и то же. Хаос=Варп. Сущности Варпа=Сущности Хаоса Но не равно Варп или Хаос. Добрые или злые не-ва-жно. Всё, голубчики, допрыгались. Нашёл. Раздел "Warpspace and Psykers": Ну и так далее. Спорьте с этим, орлы )))) Не обижайтесь - я посто доволен как собака )

Я нашёл это во Флаффе. Найди мне в рулбуке где написано, что Хаос есть Сущности Хаоса. И посмотрим, кому удача понадобится. У меня есть хоть что-то конкретное. Покажите, что это не так. ПРиведите конкретную строчку. Кстати ещё во флаффе почитай раздел The Navigators warp eye. Там ты встретишь два упоминания - Hoorors of Chaos и the daemonic creatures of the warp. Как, не одно и то же?.. Ужасть.

Даввол. В твоём куске мало того, что точка зрения некронов, я же оперирую словами создателей и сейчас привду таки этот раздел, так более того, в том куске нет ни единого упоминания про хаос. Там нет такого слова. Не-ту. Приведи мне привязку твоих этих сущностей к Хаосу как таковому. Где написано, что Хаос есть негативные сущности, обитающие в Варпе. Харольд Зойд. Относительно Олдеров - я лишь перевёл то, что там написано. Видимо изменились не все. Более того, не Хаос - а сущности Хаоса. Сущности Варпа - это одино и то же. Раздел называется Варп. Это подраздел "Межзвездных путешествий". Тут рассматривается сам принцип. Что, похоже на то, что это написано Имперцами? Прошу заметить в одном разделе написано что Варп известен так же, как Хаос и много что ещё. Владея в определённой степени английским языком и зная хоть чуток, как используюся обороты, можно сказать, что тут написано не то, что он называется Имперцами Хаосом. А то, что Варп, Хаос, Имматериум, Эфир и ещё много что - тождественные понятия. Приведите мне пожалуйста где конкретно и дословно написано, что "злые" с позиции людей сущности Варпа (конкретно боги Хаоса) есть Хаос?. Не силы Хаоса, не сущности Хаоса, а Хаос?

Я сейчас плакать буду. Да. Варп назван Хаосом людьми. Прошу заметить он людьми ещё много как назван. Тут вопрос лишь в самой его природе. Это пустое место - английский флафф. То, о чём мы спорим по сути проблема терминологии. Я даже не стану цепляться к природе зла и почему Боги хаоса есть зло. У меня есть хотябы цитата от создателей вселенной, на котрой я базируюсь. Приведи мне где написано, что Хаос есть подмножество варпа. То, что ты называешь Хаосом - есть Боги хаоса, сущности, в нём обитающие. А варп есть Хаос сам по себе. С сущностями в нём. Теми, кто "назвали" себя его богами. Я сейчас пороюсь и приведу таки раздел. Из него видно, что это не имперская точка зрения, а разьяснения создателей. Варп есть Хаос. Но Хаос не подразумевающий его "злого" значения. Харольд Зойд. Перчитай тему. Я сам уже не знаю сколько раз писал, что сущности варпа от варпа отличны. Прочитай тему полностью ПОЖАЛУЙСТА. Тут исключительно терминологическая проблема.

Даввол. Я не знаю что я сейчас сделаю. Пожалуйста. Перечитай эту тему ещё раз и полностью. Я писал сам ранее о том, что дружелюбные сущности есть. Привдённая тобой цитата есть и в нглийском флаффе дословно. А теперь допусти, что ты не прав хоть на мгновение и представь, что эта альтернативная грань вселенной, вселенная если хочешь называется и Варпом и Хаосом, а сущности, которые в ней обитают есть сущности Хаоса и сущности Варпа. Вне зависимости от того дружелюбные они или нет. Почему хаоситов назвали хаоситами я уже писал ранее. Если с этой стороны посомтреть все написанное и привдённое и тобой и мной обретает смысл и законченность и нигде не противоречит другому. Понимаешь? Хаос не есть "зло". Хаос есть Варп. И так, видимо, назван потому что люди не понимают закономерностей его и оттого думают, что их там нет. Это правда уже моя догадка. Хаос не равно боги Хаоса. Фирштейн?

О горе мне. Там повествоание идёт от имени создателей а не от имени Империума. Мне что, весь раздел приводить? А что о значительности - там напрямую железно и чётко сказано. И эта ссылка не противоречит ни разу тому, что ты привёл мне из кодекса некронов.

Ещё один. Читай внимательнее последние мои посты и ссылку. В Варпе=Хаосе есть дружелюбные силы. Если бы ты удосужился прочитать эту тему полностью - увидел бы, что я это направление развивал и писал о том, что они есть и наличие их подтвержден флаффом. Много чего писал. Процитирую ещё раз. Для тех, кто не просто в танке, а с наглухо заваренным люком: Повторяю: Алсоу ноун аз Кэйос, блин. :D

Да японский городовой. Читай уже мною привдеённую ссылку из английского флаффа. Что ж так с восприятием-то туго у ряда товарищей? Только не обидься ) Я просто устал головй об стену биться. То, что ты называешь варпом так же называется хаосом. Хаоситов люди называют хаоситами только потому что они с этой стороной реальносит связаны и в виду "глубоких" познаний о Варпе самих людей. А ты, видимо, клеишь ярлык Хаос=Боги Хаоса.

Согласен. Ступил от ассоциативного восприятия по предыдущему посту. Имелось в виду, что покрмят Кхорна эмоции, испытваемые частью тех, кто смотрит как еретЮка сжигают. Пусть и крошка от сухпая, но тем не менее. )

Пиллман. Всё верно. Но еретик так же представляет конкретную угрозу миропорядку, а как следствие и выживанию человеческого вида. Естественно его сущетсвование нужно прекратить, причём желательно так, чтобы другим было неповадно. При этом дядюшка Кхорн покормится, но что сделаешь. Прорываются-то они конкретными методами в "нашем" мире. Материальными. И лишь с ними людям доступно бороться.

Так. Ну вот тебе ссылочка. Задал же ты мне задачку. Что б помнил в каком разделе она была ) Даввол. Так вот и читай то, что ты мне привёл внимательно. Где там написано что Варп не равно Хаос? ) Это одна и та же строна вселенной, в которой под воздействием порывов (в данной ссылке указано на отрицательные) сознаний существ появились некие сущности. И в ней (нём) они и обитают, состоящие из его течений, его материи. То же и про людей в нашем мире сказать можно. Поправка. Старшие сущности Варпа стали хищниками и т.д и т.п. НО сущности Варпа не равно Варпу.

Авотфиг. )) Я тоже так путал. Варп=Хаос. Могу строчку из флаффа привести. Сущности которые там завелись - это сущности и есть, обитающие в Варпе или в Хаосе. Почему Хаос? Так просто закономерности его не понятны обычным людям, по этому видимо. Во флаффе ещё с пяток синонимов приведено. Английский я имею в виду.

Ни один. Я таки сторонник человечества и Империума, как его основного оплота. Но если делать узко ограниченный и заданный тобой выбор - ТзЫнч. Изменяющий пути. Такова природа знания, раз поняв какую-то вещь начинаешь смотреть уже с её пониманием и вести себя по другому. Правда тут стоит отметить, что ТзЫнч не знание есть, а кадр, со своими интересами, который тебя за эту тягу эксплуатирует, но и что-то даёт. Блин, иллюзорная вселенная, игра, а о занятных вещах даёт пищу подумать. )

Э.. как бы тебе обьяснить, чтоб мне не вломили предупреждение вместе с баном ) "Всё равно", скажем так. :D