der voize

Войз продолжает тебя на форуме чичтать... Войзу этого более чем достаточно. Даже если ты сейчас в паре-тройке игр будет белым и плюшевым, то как в анекдоте - "...осадочек остался". У тебя приоритеты другие. Как говорит дядя Лось - "не навыигрывался ищщщо"©

Потому, что Войз сделал для игры все, чтобы она перестаа быть турнирной (отдал победу оппоненту еще на момент составления ростера, хотя прекрасно знал о его ростере, до начала игры - отдал победу оппоненту) и стала исторической и фановой, что Войз сделал не так? (модный тренд задавать этот вопрос) Не, ну я понимаю чемипионат мира по ФоВ и ставка твоя почка - тут надо рвать... А вот так, когда игру из турнирной переводят в фановую - тут я считаю можно и поиграть по сценарию... кстати не раз озвученному перед игрой сценарию. Но спортсменом нужно быть до конца. "Даже перед лицом Апокалипсиса - никаких компромиссов" © Я лично видел, как человек пехотой останавливал 32 танка... имея только внутривзводное ПТО. И что? Ты почитай про условия и предысторию "той самой" игры. Для подобных игр есть не_турниры Разговор про подход, а не про конкретную игру. Это как в примере с ребенком - вроде не турнир, вроде не с оппонентом играешь, а с ребенком... но принцип есть принцип - на по щщщам =)))

это... многие начинали детьми в советском спорте. Ты сейчас профессиональный спортсмен? 2 из 9 связаны с "выиграть" - остальные более чем достойные и хоббийные, замечательное соотношение, да. Хобби - да, во "всехподрать" - нет. Нужно играть среди "своих" - тогда игра не будет с легким привкусом говна, а просто отличное время без учета результата игры.

блин, стоит поехать в команде по ФоВ. Так хоть с Умным выпью....

а смысл? все нужное я, например, написал здесь

а для этого тоже есть форум =)

Еще есть вариант: "Какие танки/пушки/машинки/самолеты брать чтоб играло?"

с человеком надо играть. Эвон Бегемот - не самый простой игрок, мчгко говоря поверплеер, но играть с ним приятно. Как только играю на турнирах в ФоВ можно будет зарабатывать деньги - так сразу соглашусь. Профессиональный спорт - это что медицина, что инженерное исскуство - профессия, а не хобби - т.е. способ обогатиться. Если профессия нравится - отлично. А хобби - это работая хирургом играть в рэгби, например. Вот скажи какой должен быть результат в хобби? Не в профессии, а именно в хобби... так и есть, они неспособия неспособные содать рвущий ростер я например... Мне вообще кажется, что если начинаешь с вахи, то волей-неволей начинаешь стремится к стандартам "всех порвать" т.к. система турнирная.

читай форум ;-)

Новичок новичку рознь. Может быть, я сейчас нарушу некое табу, но мне еще во времена играния мной ваха и ваха40к - всегда нравилось комунити клуба "Генерал" (я имею в виде ребят генерации Англайзов, Зеффидов, Пивных, Джонов Доу, Бегемота и прочих того же возрастного и временного промежутка). Хотя я поиграл и с ребятами из других коммунити - не могу сказать, что генераловцы играли хуже, менее техничнее и т.д. - просто приятнее. Так вот и новички от "туда" были гораздо интереснее и приятнее, а из других коммунити сплошные спортсмены и рвачи (не все, но много) - да и когда это было, сейчас я уверен все не так ;) Окружение играет важнейшую роль. Говоря на форумах о различных подходах, мы позволяем новичкам выбирать себе окружение. Дункель - не есть проблема. Это мои личные трудности в виде его переоцененности. Это мой косяк, что ожидал другого, а получил то, что получил. Я сам виноват. Уверен, что среди "вахакоммунити в ФоВ" он более чем еще ничего, он играет покрашенными фигурками, а не пивными пробками, он читает. Проблема в стиле подаваемого им подхода...

Вроде бысамый простой способ - игнорировать друг друга? Но... как всегда есть одно важное НО: это форму и приходят новичики. "Историкам" - постоянно нужна "новая кровь", иначе через год-полтора начинается секас с женой (12 лет вместе, все дела) - вроде приятно, но все давно знакомо. "Новая кровь" нужна и "спортсменам" - надо делать турниры, важна посещаемость и ты ды. Вот на форуме и срутся за "души" новичков. тридцатилетних+ дядечек в хобби не много - те, что остались или "историки" или настолько редки за столом, что даже неприлично, а новички нихрена не понимают - вот и можно схватить новичка и рассказать, что "это КВ-1с - он клевый, он рвет, ты главное не подставляйся", а можно "это КВ-1с, танк для прорыва, играть истрорически им интересно, но сложно - тактика все вперед и пехотна нужна не фалангой в лесу стоять, а борта прикрывать, но ты попробуй". Что мы и наблюдаем. У меня есть отличный пример (Витя, прости) - паренька в 14 (?, Вить хоть убей не помню, во сколько ты к нам в кампанию попал)) лет начали играть. На турнирах (!) в противниках поставили "нужных" людей. Потом ФоВ. Так вот, если мне нужно будет проконсультироваться "как это было у "томми"" я позвоню ему, хотя ему еще и 20 нет. Потому, что доверяю, потому что в свое время объяснили, что "какать в парадной" не надо.

Зачем наказывают детей? Для того, чтоб им сделать больно, обидно? Конечно же - нет. Их наказывают для того, чтобы определенный тип поведения накрепко засел в их головах. Врать - плохо, воровать - плохо, показывать писю на улице - плохо, какая в порадной - плохо, а вот какать в туалете - хорошо. И если ты говоришь постоянно, что какать в парадной не надо, но сегодня можно - то все предыдущие "не надо" ушли коту под хвост. Нельзя сегодня играть красиво и "бэково" (простите за использование данного термина), а завтра играть на турнире в режиме "я твой дом труба шатал". В свое время в вахакоммунити в Питере было веселое разделение - игроки турнирные и игроки фановые. Жизнь первых - собирание "того самого единственного ростера", который будет всех драть на турнирах. Как следствие непокрас и прокси - "...ну надо же разобраться, что играет, а что нет... не тратить же сразу деньги на полный слив" ©. Жизнь вторых - "насасывание" от первых в те редкие игры, когда два этих мира пересекались. В основной вторые играли в своем болоте. Попытки заставить примириться два этих типа игроков были - началось с Генеральских турниров в Москве, потом питерская попытка в виде "Пепла", потом куча других турниров... Итого - нихрена не вышло. И, боюсь, что не выйдет. Между второй и первой группами примерно 10 лет разницы в возрасте и, как следствие интересов. Заставить человека "всех подрать" или "хватит играть в токены" - невозможно. Изначальный посыл у человеков разный: одного в детстве мама "нелюбила", папа говорил, что "ты, мол, сынок, неудачник" или подружки в юношестве не давали - вот он и будет на столе реализовываться "всех подрать". Я понимаю, что у мужиков агрессия должна выходить - надо доказывать свою альфосамцовость - желательно безопастно для себя. Но, блин, зачем играть в исторический варгейм - если ты не играешь в исторический варгейм, а говоришь, что "так не запрещено правилами" и т.д. ? Ну вот нафига? Нравится танк КВ-1с - купи модель 1:35, купи травленки к нему, пигменов, красок и т.д. - 6 месяцев протрахайся и собери клевую модель, поставь на полку. Так вот к чему я все это: дяденьки Войз, Лось, Пивной (прости, Саш, что и тебя в нашу милую компанию вписал =))) ), НаПалм и другие - дяденьки вполне себе взрослые. Дабы вы не делали глупых ошибок (которые вышеперечисленные дяденьки за годы в хобби наделали) - пытаются помочь. Самое, что показательное, что все подобные срачи в 99% случаются между людьми с 10 годами разницы в возрасте, соответственно хобби и прочем.

да, нет у нас уже этой традиции уже давно. Мы на первых порах - чтобы не было погони за 1000500 юнитов поддержки на два полудохлых взвода. Самоограничение. Оно нам помогло - манчить и хитрожопить выдумывая "а я вот читал, что...." перестали очень быстро. Теперь берут кто, что хотят - но чувство "прекрасного" не позволяет хрень городить.

как бы Войз - [censored], Войз играл непокрасом Ох, уделали подонка... отделали. Даже под дверь насрали =))) Некрашенные ханомаги, Дуня, были от того, что ростер был взят тряпошный.

Не надо, вся семья флотских. Кпитан запаса, медик. Стажировка МЧС в Гудермесе 2001 год (на момент прохождения ст.сержант). Всякие сборы, курсы и прочее водкопитие не в счет. Никогда не забываю, что за эмблема на танке/ханомаге/машине - поэтому и ВГ, а не нечто другое. Осторожнее с сарказмом. Про власовцев - я в курсе. Тут просто с год назад на этом же форуме произошел забавный случай. Даже мем появился "резиновые тренировочные власовцы" Там, сейчас в Полярном много хрени происходит, я уехал из Североморска в 1997, по отзывам оставшихся - ад, угар и содомия... Там и не такие рисунки на лодках делают. Он Лось - это хуже.

1. Похвально. "Тебя услышали - ты доволен?" 2. Лучше ведь говна похавать, нежели в ресторан сходить. Дешевле, а клетчатки тоже много... 3. Обычные КВ-85 - дороже по очкам, а КВ-1е - только один платун и надо барть второй обычный хтанков - тоже по очкам не лезет... Быстрые, проходимость хорошая, броня хуже - так это фигня, все одно 88-пробьет, а все остальное будет мудохаться, пушка Какая у тебя расчетливая романтика. 4. Там обсуждаю другой тип турниров, это во-первых (там все против всех), во-вторых там много странных ростеров обсуждают. 5. После того как ростер уже был написан. Напомнить этот эпический срачь? 6. Ну да, самые дешевые в своей группе, да и FP клевый 3+ Очень выгодно, когда любовь к "труженникам" дешево обходится. 7. Нет, что ты. Ты просто очень хочешь выигрывать. Всегда. К истории может быть один подход - изучение. Сослагательное и прочие наклонения - бред. Блин, я уверен, что ты даже в армии не был. Ты знаешь обязанности командира КВ? Living History - это когда ты в дурацком, в говне по колено по полю грязь месишь. Сидеть за уютным компьютером или за столом не LH - это другой вид сексуальных извращений. Не натягивай сову на глобус и не путай теплое с мягким. Если занимаешся LH в варгейме - ты занимаешся исторической тактической реконструкцией - тогда тем более будь добр не отсебятину - "а вот как бы я себя повел, когда я один в поле... с лопатой... а на меня 5 немецких танков". Ты бы обосрался, мы все бы обосрались. Тем более играй по инструкциям или Уставу. А так ты сам же себе противоречишь. Какие нафиг LH - если у твоего Кузмича в КВ есть приказ, а он по кустам шкериться? Ты реконструируешь трусов? они в конце книги приводят список рекомендуемых фильмов - говорят, что многие их листы навеяны ими (это еще в первой редакции было) - так там и "Враг у ворот" пристутсвует. Создатели системы ожидают от тебя денег. Кстати в уставах и прочих "ненужных" для настоящего ливинг хистори игрока пунктов, как себя вести в тои или иной ситуации. Отражение танковой атаки силами пехотного подразделения в размере от взвода до роты Ты уже мальчик взрослый, найди и почитай... Повторяюсь, за Михалкова - можно получить по морде в приличном обществе. Да-да-да, больше Дункелей в наше милое и уютное хобби... Конечно "могила" - имеет самый приличный АТ (не считая Т34/57) за маленькие деньги. Более того, разговор не про ростеры, а про их использование на столе. Эвон у Витьки Найта британцы себя ведут как британцы - и даже с тяжелыми танками и Шерманами и прочим-прочим-прочим. Эвон, Даркман творит чудеса макаронами - с очень историччески угодным ростером... Пивной Саша - не сказал бы, что у него ростера плюшевые, очень даже злые, но вот проиграв ему нет ошущения, что говна поел. Кстати, полевые части люфтов - очень сильный лист, не удивлен, что ты его "куришь". Грешен, всегда нравились три дивизии: "Герман Герринг", 15 ПГД, "Великая Германия"... еще до FoW (да-да-да, я еще тот фошизд, сплю с Майн Кампф под подушкой, чо). На Восток начал собирать ВГ. Ты меня на чистую воду вывел - из-за трех ЛеИГ-ов =)))) А еще всегда беру три полных взвода и всегда беру полный взвод тяжелого вооружения - я на-ге-ба-тор. И играю ими как дурак - прусь вперед, нет чтоб пощадить парней, а то вдруг одну-другую базу прибьют - я жеж за элитные части играю и веду, себя как манчкин как элитная часть, а должен как партизаны.

Вот! Я жеж говорил, что меньше 2500 формат для девочек :))) Ну как объяснить людям, что я Кота беру после 1800? И главное - почему.... Блин. Как летит время :-( А насчет 8-го марта - сам такая!

Угу, опыт двух проведенных кампаний и кучи ивентов полностью подтверждают твои слова, чо. Тебе дорога на турниры - там тебе будет привычно, там будет превозмогание. Я поиграю во Вторую Мировую, мне это интереснее. Я не видел у тебя ни одного обычного ростера - все в вывертом - выверты клевые, исторически подтвержденные, но попробывал бы ты простыми ростерами для начала. Не хочешь? Не играют? Разговоры про мейнстрим не канают. Эвон у нас в клубе вывертов вообще нет, а итальянцы так вообще плющь и сопли в сиропе, но ничего играют. Вот, что удивительно - не смотря на,, скажем так, сложные взаимоотношения с Лосем, я знаю, что если он возмет 7 КВ - я увижу на столе действительно подразделение тяжелых танков (которое будет вести себя в соответствии с доктриной использования тяжелых танков, а не как школьницы), а учитывая, что Лось еще и не дурак, то игра будет интересной насыщенной и рисунок боя будет похож на те самые воспоминания тех самых очевидцев; а после игры в независимости от ее результата (я нормальный человек, я тоже хочу выигрывать - это нормально) мы оба получим свой фан и удовольствие от игры. Загадка, блин... Это не смотря на то, что его танки пойдут в атаку и, скорее всего, намотают меня на траки....

Вот читаю и думаю: блин, старый, ну наболт оно тебе упало? У тебя есть клуб в котором есть террейн и отличная атмосфера, есть дядьки с которыми ты готов играть, у тебя хорошее коммунити, люди уважаемые тобой поддерживают твои взгляды. Ну вот нафига этот бессмысленный очередной Холивар с идиотами? Ан, нет. Форум позволяет выявлять и вычленять спортсменов, клинических патреотов (как можно за клятых фошиздофф играть то? Только за власовцев!!111) и случайных в историке людей. Всем огроменное спасибо! Лось, хоть ты и [censored] и это были не шахматы - но ты красавец. Дядь НаПалм больше бузить не буду - я все понял. Данный Холивар для себя считаю законченным - [злодей]и выявлены, меры приняты :))))) З.Ы. Кстати, прости не запомнил Ник - кто там к армии имеет отношение? Можно поинтересоваться в каком звании и в каких войсках?

[ Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд ] какой ты на форуме... а... В Питере ты говорил, что все понял и больше так не будешь. Что был не прав и все-все-все исправишь. Очень хочу ту же тираду, но очно и в лицо, ага ;-) Серж, без посылов

Ну, я молчал и думал, что никто не заметил... за такое на столе - убил бы.

ребят, вы что офигели - мой ростер был максимально тряпочным против его тяжелых танков. В этом была вся фича - красиво отдаться, постараться утащить в могилу как можно больше танков, но результат был 80% vs 20% в пользу Дункеля. Он же решил коли человек собрал такой слабый (повторяюсь - это был именно фановый ростер ПГ без серьезного АТ, специально создавался для вот этой вот одной игры с Дюнкелем, для фана, посмотреть как гибнут парни под его траками, пытаясь сжечь парочку танков) ростер - отодрать его в лучших спортивных традициях. Сейчас, зная, что человек - играет всегда на победу по очкам и тыды - у меня в ростере были бы (как и обычно во время принципиальных игр) и ПВО и ПТО. Точно бы не было бы Grille, были бы зенитки, а заместо смешных танков были бы 88. Поверьте, я умею бороться с танками противника ;-) Сожжено было сотни 34-к, Черчиллей и прочего хлама.

С интерсом посмотрю за результатами ваших хоумрулов. Благо, сам думал как переделывать на Восток.

Исторично. А вот рота Тигров - уже нет.

Что ПГ, что ПП - должны ездить на транспортных средствах. Как ты это в правила IA впихнешь? Транспортные средства запрещены.