Тюрьминатор

На столах мало кавера, поэтому "все свое ношу с собой". У псайленсера не заканчиваются патроны просто. Ввиду их изначального отсутствия. Это вот всякие остальные берут пушки без проверки боекомплекта, в результате чего батареи лазпушек сдыхают после первого же выстрела, а магазины автоганов и карабинов оказываются изначально пустыми.

И чо? У гномов новых вон тоже якорь в итоге.

Это тоже не выход, потому что идет обратный перекос - пал, если не словит случайную лазку/мельту, практически неостановим ничем. Само по себе это не было бы проблемой, если бы не глупость с необходимостью стрелять в ближайшую цель. В результате скорее всего даже самыми лучшими бойцами с экипом нужно будет попадать в лучшем случае на 4+ (если нет игнора кавера), а в массе на 5+ и 6+, после чего долбиться в его сейв, при этом ГК под прикрытием паладина будут просто пинить всех в округе или сливать кубами рано или поздно. Возникает дурацкая ситуация - без паладина за ГК играть примерно невозможно, ибо ганнеры ловят с хорошим шансом пин и затыкаются, после чего мы имеем 3 илитных модели, лежащих с ранением или мордой в пол, а паладин моментально ставит все с ног на уши, так как большинством пушек не пинится в принципе, соответственно, не пинится и никто из ГК за ним, при этом стрельба фактически идет в никуда. Мешает этому даже не правило ТДА, а совершенно идиотические правила на стрельбу. Сделали бы хоть старый таргет приорити тест тогда уж.... При этом никуда не уходит вопрос - зачем при таком подходе (бочка за спеца) нужны пурифаер и обычный терминатор.

Зачем фачить очевидное? Вординги даже при переиздании не сменили.

почему все так хотят хок?он адово играет или просто ЭТО ТАНДЕРХОК?

А интерес тогда какой? Кроме того, оппонент-то в таком случае получает Д3.

На самом деле ничего страшного в этом нет, так как по факту ради игнора мельтадропов ты уплачиваешь по сути аж целого рыцаря взамен. Пусть и с Селестиной взамен, но без прикрытия и поддержки ее более чем реально запилить. Куда забавнее, например, выдать ему болт-пистолет. :D

Нечего там решать, вполне все понятно (по меркам армагеддона) написано. Килтимы за очки, спецы за бочки с топливом. Каким образом ты будешь эти бочки добывать, имея 3 бойца против, допустим, 10, никого не волнует.

Спасибо, посмеялся. =)

Ты свой нарратив ещё с сентября обещаешь. И где он?

Ой да ладно, полные правила уже в пятницу валялись. Разве что бэка и всякой тому подобной мишуры там не было. Ну и самок. :rolleyes:

Кстати да, а где все те, кто так ждал-то игру? И особенно где те многочисленные якобы фанаты некромунды, м? А то как-то отзывов маловато, все как-то террейн и террейн хвалят, а остальное умалчивают.

Нет, что очевидно. Первый же танк - проблема. Первый мобильный ростер - проблема. Первый 2+ с инвулем или высокая тафна - проблема.

А смысл обсуждать невалидный ростер-то?

Я тебе больше скажу, я в принципе не понимаю, зачем терминатору вписали 5++ (вроде как было такое), если стандартный бросок практически всегда не хуже инвуля даже в случае фистов и клавс, не говоря про стрельбу. Разве что есть где-то 1.5 абилки, игнорирующих броню...

Ок. Зачем нужно парирование? Махач, драка, ВС равный, у оппонента +1 за чардж, он кидает условно 2 и 3, ты кидаешь 1 и 2. У оппонента уже +2 за твою копейку. За парирование ты можешь заставить порероллить его кубик с наибольшим значением. Заставляешь, он кидает 6, итого получает разницу уже в 8 +3 против твоих 3 (читай, тебя бьют по морде 8 раз). То есть в данном конкретном примере у тебя при применении парирования шанс не обосрать себе ситуацию составляет меньше (кинуть 1 и 2), чем шанс обосрать себе ситуацию еще сильнее (3 без изменений и 4+ ухудшить, на 6+ ухудшить с бонусом оппоненту). Итого если вы оба кидаете мелкие значения - скилл только ухудшает шансы модели выжить, если кидаешь одинаковые значения на кубах или у тебя выше - ты вообще не можешь его применить. И единственное его применения - это либо когда тебе и так уже бьют морду в +8, или же когда у обои высокие значения на кубах вида 5 и 6. В противном случае ты либо хтх и так уже не проиграл, или и так проиграл с повышенной вероятностью и можешь лишь определить, сколько раз тебе будут бить по морде. То есть в конкретном примере выше - если у оппонента 2 и 2, то ты не можешь парировать и получаешь 2 раза по морде, если 2 и 3 - то с шансом 2к1 тебе набьют морду после парирования еще сильнее, если 2 и 4, то ты играешь в русскую рулетку с шансом 1к1, и только если 2 и 5+ (то есть когда тебе и так бьют морду овердофига раз) у тебя парирование улучшает ситуацию. НО! При этом даже если будет реролл на 1, тебе все равно дадут по морде (1+3+1 против 3+1) целый один раз. То есть имея небольшую разницу при низких значения, ты в любом случае получишь по морде, независимо от наличия скилла и в лучшем случае можешь лишь уменьшить число огребаний. И лишь при больших значениях (при этом тебе нужно еще изначально хтх проиграть, то есть кинуть 5 против 6, например) скилл приносит пользу. Вопрос - смысл скилла и его применения, если средний бросок на кубе никак не тяготеет к крайним значениям? И в средних значениях скилл практически бесполезен, ибо дает игру в рулетку видать 50/50, а в крайних значениях он лишь позволяет определить число огребаний, при этом в нижней точке огребающая сторона еще и никогда не поменяется, то есть в среднем по больнице парирование работает в минус для модели (по крайней мере при одинаковом ВС)!! Это прям как ТДА в 40к - зачем брать ТДА боевым персонажам типа ЧМА, если она при тех же характеристиках, достигаемых другим варгиром за меньшую цену, СНИЖАЕТ боевой потенциал модели, запрещая модели и отряду с ней свипать оппонента? Да, раз в 10-15 игр может сролять дипстрайк за ТДА, а в остальном?

Если большая часть механики и принципов реально взята оттуда (сам не играл) - то я ничуть не удивлен, что система умерла для всех или почти всех. Я ждал именно замены/альтернативы обычному килтиму, а по итогам выяснилось, что оно устроено и играется даже хуже, чем килтим, при этом в отдельных моментах еще и более затянуто! Все это можно было очень красиво и элегантно обыграть через поголовный 2д6 (раз уж его ввели) и механику многовундовых монстров аоса, которые теряют статы по мере получения лишних дырок в тушке. Но вместо этого получился реально какой-то хлам. Зато после одной игры со спецом сразу ясно стратегия за марообразных в кампейне. Любой ценой тырим бочку, после чего сразу сбегаем. На следующий бой выставляем укачанного терминатора/паладина, овним им примерно все, что движестся (остальное двигаем и овним), в случае наличия тырим новую бочку на следующий и т.д. В общем-то, если кидать в среднем 5+ на двух кубах, то терминатор не убивается ничем и никогда примерно, с учетом модификаторов на попасть почти постоянных, при этом не пинится ничем, кроме хай-импакта, а ГКшный паладин еще и несет на себе арсенал, примерно по мощи превосходящий весь остальной килтим. Вот, кстати, попутно вспомнил еще две претензии: 1) Объясните мне, зачем нужны гранаты, доп-обоймы, релоады оружия, ред-доты, дающий противнику 6++, и прочее, прочее? Единственное, что безальтернативно надо - это плюхи на игнор штрафов за кавер. Ну и на сдачу обычный прицел на +1 бс. Зачем нужна половина оружия типа пиломечей, огнеметов, пистолетов и прочего, если носитель в 95% случаев с ними не добегает и не пользуется, а кинув плохо в хтх, можно глобально скопытиться хоть с чем, при этом независимо от реальной силы оружия? Только вот не надо предлагать ситуации вида "вот стоят 5 скаутов в кружок, а ты такой гранату из-за импаса с 4" кинул в центр!" - не с клиническими имбецилами же играем. 2) Объясните, зачем нужны разные виды спецов, если они все стоят одинаковую бочку прометия? Зачем нужен терминатор и пурифаер ГК, если есть паладин? Зачем нужен кефирный и фаерблейд, если есть стелс с бурстой? Зачем нужен техприст у скитариев, если есть сталкер? Зачем нужны аколиты и морфы генокульта, если есть сразу чистый геник? Тут есть небольшой нюанс. Даже если ты не накидал 6, ты все еще можешь внести обычных подач. Тут же, если ты не накидал больше оппонента, то ты не вносишь вообще никаких подач в принципе, зато огребаешь сколько влезет. ВС при этом участвует крайне опосредованно, с тем же успехом примерно можно меряться просто кубами на д6 почти всегда (исключения разве что ситуации, когда геник с 6 ВСом пилит какого-нить дрона с 2 ВСом).

Поиграли сегодня 2 игры. Стол забит террейном, как и полагается, разве что второго этажа сплошного не было. Выводы: 1) движение все гномское. Если нет пака или аналогичного правила - дойти до противника нереально. Даже через фуллкавер. Отчасти помогает бег, но так как все дистанции известны - дойти им в хтх опять же невозможно. Ну если только оппонент сам не подойдёт. Или ставьте 20 имперских контейнеров как лосблоки. 2) стрельба ужасна. Так как модели в 85% случаев [ну уж нет]одятся в фулкавере, откуда не посмотри - а это реально так, обычный даже гвшный террейн закрывает просто дохрена от модели. Да что там, даже сраный кратер тем же пасам уже даёт фулкавер! - в 10% не [ну уж нет]одятся в кавере вообще, в основном после хтх, то вся игра превращается в увлекательное "найди 6". В редких случаях - 5 или 6. Найти 4+ почти нереально без большой доплаты или спецправил на игнор кавера. В итоге все сводится к тому, кто лучше кидает 6+ (ну или 5+, если не брать бег). 3) механика стрельбы всегда в ближайшую цель - убога. Так как почти всегда все в фулкавере, то ближайшая цель будет почти всегда одна. И почти наверняка это будет цель в наилучшей броне, которая будет постоянно бегать и давать -3 по себе. Или терминатор. В итоге можно сколько угодно изображать тактику, толку от этого никакого. И да, выбор более легкой цели не работает, так как почти всегда все в фулкавере. Или вне дальности оружия. 4) ввиду того, что почти постоянно идёт поиск 6, амморол не работает как надо. В итоге и без того пулеметным пушкам как-то пофиг, ибо значение там очень маленькое и клали они на этот амморол, а единично стреляющие стволы с высоким амморолом ломаются на раз-два. В итоге, например, в первой игре бурстодрон кидал этот амморол 6-7 раз и пулемётил направо и налево всех в кашу, зато у оппонента в наличии были заглохшие после первого же выстрела снайперы. Б - баланс, часто стреляющие мощные стволы стреляют сколько влезет, а пушки с единственным сильным выстрелом ломаются чуть ли не в каждом втором случае. 5) хтх ещё ужаснее всего вышеперечисленного. Я очень надеюсь, что просто понял его механику неправильно, но если все действительно сводится к сравнению значений и огребанию только проигравшему - то это клиника. Кадет, зарезавший скаута в 5 хитов только потому, что кинул 6 против 1 - это дикий ужас. Не считая того, что я так и не понял, зачем в принципе нужна иня, кроме вставания. 6) аналогично непонятно, зачем нужен лидак кроме фира (который не работает, ибо цель успевает помереть раньше почти всегда), психик кастов и теста на свалить подальше. 7) все очень перегружено. Куча левых бросков вида "что стало с бойцом, на 6 он умер, на 1 воскрес, на 2-5 - кидайте на следующий ход", абсолютно бредовые амморолы, в принципе нафиг не сдавшийся варгир, кроме базовых пушек и обязаловки, крайне запутанная система мультипл комбата, парирования, овервоча и мультипликации урона. 8) самое дурацкое - смешивание механики д6 и 2д6. В случае с термобней превращает все остальное в утиль по факту существования термобни в конкретной партии. Без наличия термобни - наоборот, маринов и 3+ Элитные армии вообще все превращают автоматом в утиль, ибо почти постоянное лежание мордой вниз и дикое понижение Сейва от всего подряд. Резюме. Не рекомендую. Для ролевки слишком просто, мало и коряво, для скирмиша слишком сложно и много лишнего хлама.

985 очков - меняем одного кадета на паса, оп - у нас внезапно лидер, 2 дрона, спец, пас и 5 бомжей. Всего-то запасной маркер ушел.

В современном дредноуте можно никакие не использовать в общем-то. И без них указанное соединение прекрасно работает.

Открываем соответствующую врезку в правилах и читаем. В чем проблема?

Действительно, надо всего-то посчитать. Только вот ГКшник без мили оружия ходить не может, поэтому ему приходится докупать минимум палку за 25 (с которой он, конечно, имеет 3++ в рукопашной, но дерется лишь чуть лучше тех же пасов). Но если считать не в рамках "сколько орков влезает в одного марина", то получается немного забавнее - тау-лидер с маркером 140+15, рекон-дрон 110, пульс-акселератор 50, 6 кадетов с карабинами 480, спец с рельсой 180. 975 суммарно, даже на запасной маркер хватает. Изначально вообще хотелось 2 дрона и кучу кадетов, но выяснилось, что в это случае забивается весь лимит моделей и остается аж почти 100 очков лишних. Лишних, карл! Ну или втупую 3 рекона, 6 кадетов. лидер с маркером - 965. Что же мы имеем у ГК на 1000? Ну лидер там в минималочке 275, 3 парня по 200 - стоп, уже 875 птс и точка. А если мы хотим ганнера с астарл эймом и пушкой - то 275+375 + 200 = 850 птс и... все, ибо больше никто не лезет. Можно, конечно, быть чуть скромнее и взять псайленсер... Но он стоит на 25 птс дешевле пушки и мы все еще не можем взять 4го парня, ибо нужна минимальная палка.... Итого - берем огнемет? А какой смысл тогда в астрал эйме? :rolleyes: То есть если хотим иметь за ГК ганнера - мы покупаем его только вначале, при этом мы априори имеем только 3 модели, если не берем огнемет. В лучшем случае можно протащить двух ганнеров с пушкой и псайленсером + абсолютно голого лидера. Это, конечно, весьма плотный огонь, ибо можно иметь по 3д3 кубов с псайленсера... Только вот попадать он почти всегда будет на 5+ или на 6+. А в ответ могут и маркером посветить, и стрелок получит причитающееся на 4+. При этом одного хита хватает, чтобы с 33% вероятностью пушка следующий ход вообще не стреляла. Итого лично, как множество раз игравшему от мобильных огневых точек, такой расклад не очень нравится. Особенно с учетом того, что стрелять оно будет в ближайшую модель, коей наверняка окажется бегающий с бурстой наперевес рекондрон (потому что у него 4+) и ту же рельсу хрен выцепишь, а ей достаточно лишь кинуть 4+/2+ по факту, ибо есть маркеры. Примерно аналогичная штука, кстати, выходит и со скитариями, только там модель с омниспексом и у всех винтовок рендж в 30. Бегающего дрона, правда, нет, но 6-7 винтовок влезет точно.

Если ты под олд подразумеваешь самый первый, в котором без модов сначала ты страдал с каждого плевка, а после того, как начинал барыжить оружием, мог класть на все с прибором (ибо бабло!), то нет, мне видеопросмотров этого бреда хватало. Лично испытывать не захотелось.

Копеечный пульс-акселератор + чувак с маркерлайтом (которым даже попадать не надо!), убирающий штрафы на попадание по выбранной цели.

Омерзительно - это когда рад-карабины скитариев не только не карабины, но даже и не рад. <_<