Arisk

А разве релик считается точкой, что нельзя одновременно и его, и другую точку скорить?

Внезапно все дредноуты сирых псайкеры.

Спасибо за репорт! Играл чистыми ГК драйгопалами. Сразу после турнира виделось логичным, что некроны хороши как союзники, но после тестов пришел к выводу, что комба хорошая, но все-таки не на чистый 1й деф, т.к. проседает перед агрессивными маринскими армиями (которых не было на команднике, но на том же етц есть, там команды больше). В частности проигрывал в нули бладам с аля степаноростером (виндик, лр, абайки, рейвенвинг командник, лр, мельтадроп). Показалось, что некроны на самолетах плохи как союзники для палов (точнее наоборот, палы плохи как союзники) в том смысле, что палам нужно идти вперед, подставляться и/или терпеть, пока не выйдут самолеты, что не всегда возможно, а главное - отдает дикое количество ВП противнику. Если же палы отсиживаются, то можно очень неприятно налететь на кучу маркеров или тупо расстрел. Ну и палы без бафов к сожалению не ультимативное хтх, как и стрельба. В данный момент сам больше склоняюсь, что тау как союзники удобнее - они лучше поддерживают агрессивный стиль игры палов.

Вопрос по инквизиции: нет ли у маров, служащих инквизиторам какой-нибудь единой цветовой схемы или типа этого? И есть ли терминаторы у дес воча?

Мне тоже, поэтому отказался быстро и давно. Сервоскулы думаю для точек, чтоб по шадоу скайз выпадать на них. Ну может для инфильтры где-то придется, но думаю это из разряда той же фантастики, что и для уменьшения сноса ракет. А вот лазки да, не приметил >_< Думаю собирается ими по машин спириту стрелять, т.к. они вертятся и дальше достают. Когда у всего оружия 24 ренж - не айс, нужно в ховер переходить чтоб выстрелить часто :(

Проблема в том, что некому там убить дп. 7 болтеров и 3 огнемета там из стрельбы, все. Т.е. только хтх опасно. И тот же ДП не будет чаржить только в одном случае - если его собьют 14 выстрелами без реролов, и почаржат этим же отрядом, т.к. дреднайта он и без чаржа вполне убить может. Ростер француза хорош. Когда пробовал подобное (3 шра вендетта мантикора пара инквов с синками), не понравилось малое количество кубов, а точнее насколько хорошо противник откидывал сейвы. Очень сложно было добивать уши на точках стрельбой (ситуацию спасали синки), здесь же хтх элемент только пурики. Ну и всегда плевался от выживаемости ШРов, т.к. я нуб и неудачник и у меня их сбивают тапками.

Ну стандартно в ростере хсм 6-8 облей и пара драконов (если есть спавны для хтхшника, но это может быть и дп, или тот же абба просто так), 3 обля с тл плазмой выдают 6 выстрелов, попадают 5-6, пробивают 4, сейвится 1-2. Итого 6 облей гарантировано укатывают дреднайта. Дальше идут спешиалы с трупсы, еще овзможные обли, додрилить остатками - еще один дреднайт. Остались один прыгающий дреднайт и 5 гостов с драйго и мордраком (обли кстати могут и их накрыть плазмашаблонами, но пара героев вполне могут и отсейвить). Дальше уже начинается вопрос что взяли хсм. Если есть дп - то 3й дреднайт умирает сразу, если кхорнолорд/тифус, то надо чаржить гостов с отрядом и челенжем дать герою побить в отряд и т.д. Могут быть интересные союзники, с теми же спешиалами какими (ИГ) или просто прочные (некроны). В целом не вижу как гк могут победить, кроме как божественно кидать 5+ дреднайтами.

Я понимаю, что смысл в драйго с мордраком и ко на первый ход и дреднайты в поддержку. НО! Пришли, ок. Постреляли болтерами и тремя огнеметами. Противник посмеялся, отъехал и начал планомерный расстрел. ДЭ здесь просто вынесут все за 2 фазы, тау тоже (если инвули хорошо брать), ниды уже могут по разному (под айронармом изничтожают в хтх, в остальных случаях дреднайтов стоять в нарожденных гаунтах/убивать ревенерами, дрилить термосов), хсм постреляют облями и что еще найдется (минус пара дренднайтов), и дальше будет вопрос как разыграют хтхшного бивня (если есть абба - то почему бы не пойти и не навалять кому угодно вклюячая драйго?). Ну а врейты зависит от кубов, в любом случае у дреднайта меньше шансов выжить. А если еще и есть лорд с мозгоклопами... ИГ что с платуном и азраилом (ну или да с платуном) тоже не особо страшаться, постреляют панишерами в первый ход, а потом спешиалы в дреднайтов и платуном по драйго и норм. Ну а самолетам главное дреднайтов свалить, что можно вполне, драйго до них уже не дойдет никак. Единственно что вижу - другие стрелковые ГК без ШРов и хтх, тем будет сложно. И все упрется в кубы.

Смысл этого листа с одинокими палами кстати ускользает. На наркоманию похоже очень. От кого защищаться? От тау? Не верю. От ДЭ? Точно не туда. В пролете любой лист с самолетами. Некроны с врейтами тоже вполне покарают дреднайтов. Ниды? Ну может быть, хотя опять же представляю слабо как. В общем не вижу целей для него.

Помнится был фак, в котором говорилось, что любые модификаторы бросков на резервы в основной армии не действуют на союзников. Т.е. только ком релей остался если не моноармия. А насчет бастиона - отстреливаться из него некем, только ради ком релея получается, а тут аегис дешевле. Ну и ЛР это еще и омг 2 лазки, с кавером от аегиса (если совсем бункер). з.ы. Нашел Q: Do modifiers that apply to such things as Reserve rolls, apply to units from an allied detachment? (p124) A: No.

Нельзя аксы инквам брать же. И не хочешь инква сменить на криптеков варам? Комьюнион все равно работает только на шры, а реролы давать тут разве что иснкам, с чем котез вполне справится.

Мне Сов говорил об ассолтках в разрезе 5-6 таких разоров. Т.е. если их много - то явно сыграют. Но при их цене палы уже точно не лезут. А тряпка - у меня она тоже не сыграла. Если не считать того, что за её цену мы получаем дикий страх хтх с нами от всей не етернал монстры, а етерналы получают просто кучу лишних атак с хх.

Ну во 2м пункте основной вопрос все-таки не в фонариках, а в том, будут ли окупаться 2 разора с псайками по цене 3х с хб. Хбшные успевают отстрелятся всегда >_< На столах есть террейн, но он нужен не столько для кавера, сколько для лосав нашем случае. Либо закрыть себя, либо кавре дредам в поле, либо правильно отделить цель. Этот прием кстати отлично работает против драйгопалов.

Второй ростер нравится, даже очень. В первом же 3 дредноута остаются без фонариков, т.е. ночь на первый ход они пропускают считай полностью. Если в целом порассуждать о разорах с асолткой, то тут на ум приходят такие моменты. 1) Паладинам часто необходимо ходить кучкой, чтоб был ренж у псаек, возможность менять раненых, и чтоб драйго всегда был впереди. Т.е. оптимальное расположение разоров - за толпой палов, но тогда может не хватить ренжа асолтке. 2) 4 а не 5 разоров, из которых 2 дорогих. Против меня часто играли через игнор палов и уничтожение разоров, и тут количество этих самых разоров решало. Ну и их цена, т.к. даже потеряв 3-4 разора, я отдаю не больше 150-200 с копейкой очков. 2 разора с асолтками стоят 172 очка + 24 трупса. Ну и только 2 фонарика (хотя тут у меня просто параноя против ночи на первый ход, т.к. всегда очень расчитываю на первую фазу стрельбы и фб). 3) Асолтки должны переть вперед, т.е. по сути трупса в таких разорах претендует на те же точки, что и палы. Легко лечится отправкой парней в обычный резерв для контроля домашней точки за лос блоком. 4) Часто пользуюсь разорами как дешевыми стенками и перекрытием лоса. Дорогие разоры, когда их еще и меньше, тут подходят хуже. В общем и целом мне идея понравилась, думаю даже позаимствую ростер с 3я дредами и 4я разорами на попробовать :)

А причем тут риптайд? Оо Мечи если что повышают инвуль только от клоз комбат атак.

Тестировал некронов с косами и драйгопалами. Довольно спорный результат, сложно играть с агрессивными армиями. Палы без бафов далеко не так хороши, да и баржи могут быть рандомны - в итоге до резервов не убьют, но потреплют основательно, учитывая что палам для полной реализации себя надо переть вперед, т.е. подставляться под всю армию даже пока нет самолетов (иначе они рискуют никуда не дойти или быть домашним скорингом за 1к очков). Такое хорошо сработает против спама стрельбы без ап (типа тех же ГК на разорах), но резко проседает против маринов с кучей с8+ (типа степанобладов и т.д.). По ростеру советую больше кос и корт с волтаик стейвами.

Пробовал и такие и такие разоры. С асолткой не понравилист в том плане, что 1-2 таких - первые кандидаты на расстрел, т.к. прут вперед, спрятать сложно, опасные, стоят дорого, а много - уже крайне дорого. Плюс хб разор - это еще и фонарик для дредов/палов, чтоб в 2+ кавер не долбиться. Так же было замечено, что асолтные разоры часто не стреляют, т.к. сначала нехватает дистанции, а потом их уже и убивают. Учитывая, что 2 таких разора стоят 170 очков, что больше чем 3 с хб, то думаю такое имеет смысл только когда идет упор на мсу со спамом псайк в чисто стрелковые ростеры. С мечами и алебардами уже писал в начале темы. Кратко: мечи лучше против вражеских терминаторов, которые имеют ап2 и 2+, но таких надо пытаться завалить кубами еще до атак, а остатки взять на драйго например, или взять один 2++. Во всех остальных случаях алебарды позволят ударить первыми (т.е. убить до ударов противника и не получить ран вообще) или одновременно (т.е. парни-смертники успеют отработать свои удары, прежде чем какой-нибудь свармлорд убьет их).

Хороший репорт)

Да, я тогда кинул на продолжение и его не было. Но в любом случае это уже было неважно. Один фиг нельзя сказать кидал ли бы на продолжение я т.д. Игра закончилась, ты честно отстоял свои очки, а я извлек урок из ошибок (во всяком случае надеюсь на это :rolleyes: )

Ну идея неплохая, у нее одна проблема - получится гораздо меньше скоринга. Хотя дакка да, вырастет. Для сингла думаю будет норм, хотя лично мне больше нравится идея с некронами, что-то типа пара кос баржа, может даже 3 косы. Трупсы будет немногим меньше, но живучей и мобильней. Одна беда - резервы. Котез с драйго, бафает отряд, дает свою абилку. Больше ему особо некуда, хенчей прикрывать опасно все-таки - их мало, а 6й силы бывает много. А насчет двух боингов тоже была мысль. Но во-первых, как уже сказали, точно не с имотеком т.к. молнии бьют по серым, а с зандреком и обироном, а во вторых прикидки цены заставили отказаться от идеи - на 1850 еле лезут тольк 2 боинга, а 2 трупсы, из которых в хтх может только одна (вторая терпит в лучшем случае, врейтов то нет чтоб фирлес дать) как то плохо смотрятся, тем более что и целей по сути можно будет обработать только 2 в ход. С одной стороны это не проблема, чаще всего приходится фокусить всеми одну, но бывает и наоборот. У палов в поле 2+ 5++ фнп, кавер лучше чем 5+ найти можно, но он стесняет и так плохую подвижность. Ваха игра тактическая. И взять боинг за 60-70% ростера чтоб переть вперед - тоже тактический ход, которому часто ничего не могут противопоставить (тем более что некоторые миссии и столы этому способствуют). Да, у этого есть свои минусы и ограничения, и противник может этим воспользоваться. В частности Грейв тупо маневрировал от меня, чтоб продержаться и не отдать слишком много очков. А Азатоту, из-за релика, только оставалось вливать стрельбу ход за ходом, т.к. другого выхода просто нет. Эрль из-за малой подвидности обезопасил себя просто поставив домашний маркер так далеко, что до него в принципе не дойти. Так что здесь есть свои тонкости, как при игре против палов, так и при игре ими. Против рипов да, это суицид. Поэтому на рипов я не вставал, палов они в принципе заставляют страдать. Но против них в принципе есть только 2 выхода: терпеть в антишаблоне или убить. Прятаться, уходить в резервы и уж тем более ходить неполными пачками, без драйго, это гарантированная смерть, т.к. 5++ не спасает ну никак, да и вообще палы без драйго умирают крайне бодро (не так и сложно убить 5 стрелковых термосов если достаточно антитанка, это еще в 5ке научились все делать). А вот 3+ 5+ от драйго может позволить и затерпеть сколько-то. После тп на 30 - не может. Но зато он прилетает без смещения и на первый ход например. А потом еще на 12 прыгает и тут уже чаржит. ИЗ дипа же он может улететь далеко, еще и в диф, и потом долго и уныло выходить от-туда максимум на 6 дюймов. Да и вообще от пешего монстра убежать не то чтобы проблема. Или залочить его. А вот прыгающего на 30 без смещения и догоняющего на 12 - уже сложнее обойти. беда в том, что на сегодняшний день в кодексе СР кроме драйго-палов не так уж много играбельного. Вот и пихают некрон, тау и прочую ересь К победителей (Минска) был чисто стрелковый ГК. Он совсем не универсален, но против некоторых расписок чудо как хорош. А вообще последнее время все больше вспоминаю свой старый ростер с двумя ЛРами и мантикорой. Причем как в разрезе двух ЛР, так и в разрезе мантикоры для палов. Эта мыслб идет наравне с некрогк. Я тоже сильно сомневаюсь. Проблема в цене (надо скинуть больше одной пачки хенчей) и непомерном удорожании модельки, которую при большом желании снять со стола можно. Проблему с флеймерами так же решает частично количество кубов с 5 разоров. Я давно пришел для себя к выводу, что лучший шаблон - это горсть кубов пулеметной стрельбы >_< Конечно, полноценно флеймер не заменить этим, и дороже выходит, но зато более универсально. Да и не в каждой игре флеймер критичен. Но из доступных гк на мой взгляд лучший - это дк и союзные ветераны/командник иг на вендетте. Драйгопалы окупаются часто тем, что убивая меньше себя, они вообще не отдают очков врагу. А дреднайт во всех играх отдал 160 очков, часто ничего не сделав. Тут вопрос что бы сделал та же стрельба палам, заставила бы отдать очки или просто ушла в безопасные вунды. У меня ощущение что палам было бы пофиг, в худшем случае драйго отдал бы 135 очков, что лучше 160. Хотя есть опасность потерять 270 при этом, да.

Я обычно вожу одним отрядом пешком, скаут и вперед. Дипстрайк не особо люблю, туда котеза не засунешь, лучше уж аутфланг тогда. Вообще уводить палов с драйго с резерв - затея опасная, большая часть ростера, а без драйго - они резко теряют свою живучесть. Да и некуда тогда драйго деть. А так одним отрядом по центру они создают неплохую угрозу, которая может дотянуться достаточно далеко и гарантировано отжимает нужный участок стола.

Насчет смысла вопрос открытый. Как уже линканули ростер - кто-то сажает. Лично я противник этого, т.к. вышедшие не за лос блок хенчи умирают от чихав их сторону, а рассчитывать на них в качестве какой-то ударной силы опасно - бс3 слишком ненадежен, и положившись на это можно зафейлить дальнейшие планы. Так что да, я убежден, что в разору лучше голых хенчей. Их даже можно в сами разоры не сажать, а уводить в резерв, чтоб потом выходили по длинному краю и занимали точки у него. А то в самом разоре им и помереть от взрыва можно. По поводу химера вс разор. Для меня опять же оказался более удобным разор, т.к. дает 3 линканутых выстрела с6 на 36, еще и с ап4 (иногда полезно), химера же дает 3 не линканутых выстрела с6 на 36 с бс3, ну еще мб хб в морде, но там чаще будут снапшоты или не будет лоса. Т.е. как мобильная огневая платформа разор лучше - после езды он стреляет надежнее, а с6 очень помогает как против т3 т4 (вундить на 2+ или инста), так и т6 (вундить на 4+ тиранид или эльдар), и против ДЭ чудо как хорош (привет веномы). А еще линканутая с6 как-то добила у меня ШР в 1хп, когда все остальное закончилось/отджинкалось. Ну и фортитуда играет важную роль, заткнуть разор сложнее. Далее, химера конечно хороша с 12м лбом, но с другой стороны это проблема, т.к. приходится подставлять только его и беречь борта, что часто неудобно из-за аксес пойнта и необходимости закрыть определенный участок поставленной боком машинкой. В этом плане разор опять лучше - поставленными боками вперед разорами можно закрыть и паладинов, и много чего еще, при этом при вряке из него можно спокойно высадится с противоположной от врагов стороны, а сам разор не боится с4 дрила. Однозначный плюс химеры - возить спешиалы, тогда работает и 12й лоб, и фаерпойнты. Но чтоб закладываться на спешиалы с бс3 - их должно быть много, а это уже начинает удорожать сильно по очкам, вместо дешевых разоров за 63 получаем химеру за 88, т.е. в случае 5 трупс 125 очков дополнительной уйдет в трупсу. В моем случае я выбрал разоры, как более надежную и подвижную дакку, которая если что служит кавером дредам и лосблокерами. Хотя раньше играл и химерами с мельтами, и был доволен. Именно так. Хотя тсоит отметить что за счет 11х боротов разорам тоже находится применение при наступлении. Мысль неплохая. Когда я брал дреднайта с огнеметом, то рассчитывал, что он будет создавать вторую угрозу, зачустую в тылах противника за счет дипстрайка. А тот же 2+ с инвулем дают ему лучшую выживаемость. Сама такая концепция вроже неплоха, но я ее реализовать не смог, не получается водить дреднайта без телепорта у меня. Основных применений 3: 1)оставлять около разоров для защиты, когда паладинам надо наступать или они на другом фланге. 2)наступать вместе с паладинами, отвлекать на себя стрельбу, дотянутся до аегиса огнеметом. 3)упасть в тылах и устраивать проблемы. В принципе он вполне успешно у меня справляется с 1м и 2м пунктами, но меня не устраивает что при этом он редко окупается пержде чем умрет. Т.е. к нему или не идут, или приходят и убивают без шансов. С одной стороны понимаю, что то что убило дреднайта не прилетело в палов/разоры/дреды, но с другой - осадок недовольства остается, все-таки 160 очков которые убили например 4 лансами. С 3й задачей все сложнее, т.к. у многих армий есть средства для борьбы с подобным диверсантом, это и кучи подвижных веномов, и ганты фирлесные, и т.д. Т.е. он по идее должен был напрячь каких маринов, некронов и эльдар, но там это было или не нужно, или клнкретно на турнире я не встретил. Если более конкретно: в первой игре он сломал вагон и умер, во второй просто умер от рава и бластерборнов на 1й ход (в принципе спасал палов), в третьей долго умирал и умер в гаунтах (улетел от каунтера), в 4й умер от веномов на первый ход (опять же спасал палов), в 5й умер от прячущихся за лосблоком гелионов, предварительно выпав и убив двух.

Видел этот ростер, скив скидывал в темку с драйгопалами на 2к. Основное отличие в апотекарии, а он не окупился только в первой и третьей играх. Во всех остальных он спасал и драйго от 8+ силы, и самих палов. В частности в 4й и 5й он не отдал очки за палов, котеза и драйго, во второй просто спас пару-тройку ран палам, не критично, в 3й палов не били, в 1й драйго завалил 3 инвуля и 3 фнп. Т.е. он реально спасает от жесткого дрила, должен был помочь выживать против некрон, дроп гаунтов и плазм (на которых не попал, но попасть можно). Во всех тестах он помогал, таким образом в его необходимости я уверен. В сумме получается что замена дреднайта на дред возможна (и на турнире бы лучше сыграла думаю), но тогда не знаю куда деть 25 очков (спецвепоны хенчам или всем, или никому, иначе рассчет на них приведет только к нарушению планов из-за низкого БСа). Поэтому было решено попробовать дреднайта как создателя угрозы и давления. Другое дело что справляется с этим он не особо успешно. Ну или я не умею его готовить, что тоже вполне может быть.

С Эрлем все было весело, майти 6й лидак и дайсдаун спасли отца белорусского флота-улья от примерно 14-6, если не больше, но что было то было, и он отлично воспользовался обоими вещами, чему не помешала даже повальная усталость третьего тура. С воздухом рассчитывал играть только с фмк, в крайнем случае парой драконов, но получилось что попал только на нидов, там хватило чтоб посадить. В любом случае с антивоздухом все плохо, сбить сложно, но опасность представляют только вендетты. Бублики паладинов (т.е. большую часть ростера) не убьют, но сами потихоньку умирать будут. Драконы аналогично, там просто надо аккуратнее машинки ставить. Ну а фмк, особенно одиноким, накидать тестов данным ростером легко.

Паладины молодчики, ни разу не отдали даже половину стоимости отряда. Из всего боинга-паладильника только драйго один раз отдал половину цены, в итоге по вп побеждал всегда. В хтх смог залезть 2 раза за 5 игр и алебарды там решали (сирконсил и ревенеры, была попытка войти в гелионов, но недочаржил), так что оставалось только стрелять каждый ход, а тут паладины с 4я псайками и их живучестью видятся мне сильно лучше термей. В теории же алебарды я держу против ДК, ревенеров, тиранов (если захотят разом почаржить и драйго не будет), свармлорда (аналогично) и других хтх, которые пусть и убьются, но урон нанести успеют. Терми с мечами однозначно лучше против термосов с молотками, но против них опять же есть драйго и 5й вс чтоб больше кубов навалить до атак. Ну а если молоткастых терми много, то тут уже без разницы терми или палы, и те и те умрут. Другое дело что терми дешевле, но атермей больше 7 редко все-таки бывает, а их с драйгой и котезом можно и превозмочь.