Darmor

Он, считай, нострамец и у него фамилии нет. И "Курце" для нострамского (по нынешним взглядам на этот язык) - несколько странно, ИМХО. Кажется, аудиоверсия должна была бы давно всё по местам расставить, но, видимо, не для всех.

Это стараниями наших переводчиков или самого автора в книге мелтаган и тяжелый болтер свободно меняют владельцев каждую секунду?

С почином! Неплохой репорт. Главный совет - никогда не забывать про цели :image054:

Просто как-то странно выходит - толку файнкастить Саммаэля, если Велиала в кодекс СМ - и все дела?..

Эээ... Не написано. Вот серьезно, в кодексе не написано, что джетбайк Саммаэля прям последний) Мортис есть теперь у ванили. В виде варианта закачки, но не как отдельный отряд. БТшный Крестоносец тоже теперь есть у всех. Да и плазма в тактичках снова же теперь понапихана куда только можно. Вполне нормально, что более новые кодексы, кхм, "заимствуют" идеи у более старых. Только не надо говорить, что старый кодекс из-за этого "лишний, потому что там ничего нового нет, все это есть у других". Один неудачный релиз, заимствования и отсутствие переиздания/исправления - вот тебе и дружное мнение о "лишнести". На то и кодекс, чтобы механику задавать, блин. По теме "лепить что-то из чего-то" - это к ХСМ по кодексу Бладов или Серых. Так же как и к ТА по кодексу Волков) Ладно, завершаем холивар. Согласен. Мог бы плюсовать - плюсанул бы.

:D Что у ТА, что у БА указано "приняли позицию Жиллимана по организации со своими минорными различиями". При этом у бладов же написано, что они натягивают на свой орден Кодекс Астартес настолько тщательно, насколько могут. По организации вообще один в один, за исключением одного(!) отряда. Рейвенвинг, Десвинг, поголовный Фирлесс, Интрактабл (чертовы четверошные эксперименты!), Капелланы-дознаватели, Мортис-дред, доступ к олдскул-технологиям (конкретно - плазме и джетбайку/-ам). Плюс, бооольшущий вопрос насчет истинной структуры основного ордена и последышей. Я про нынешних Феникс-лордов, нет инфы по поводу их дальнейшего, кхм, положения в ФОКе? Осатнутся ХаКушниками или станут апгрейдом для отряда аспектников?

По аспектам никакой инфы, новых вводить не будут? По Феникс-лордам? Эммм... Перечитайте последние абзацы Savage Weapons, у ТА вполне еще достаточно шансов стать предателями) Другой вопрос, кого они (конкретно - Лев) предадут. Плюс, не забываем Сайфера, он еще свою роль должен отыграть. Гадания начались после "Ангелов Тьмы" Торпа. И у нас еще нет книги про битву на Калибане. В качестве развития темы ТА ГВ может поднять градус их радикализма (раз уж у нас вселенная к чертям катится). Ну и, как вариант, в порядке бреда - возвращается Лев и предлагает: "Ребята, хватит таиться, собираемся легионом и идем бить лица Ультрамаринам."

В одном из своих предыдущих постов ты авторитетно и категорично заявил, что все слухи, которые ходят про правила в грядущем рульбуке 6Е - полная фигня. Что все будет совсем не так и отличий от 5Е будет не так уж и много. Ваша позиция остается в силе или ветер уже переменился? В общем, ждем твоего вброса по 6Е. . Как-то из всего дохрена один генетический дефект остается...

Сможешь без потерь ужать весь кодекс в одну страницу? А потом встретить реакцию покупателей (отнюдь не малочисленных)? Ну, у БА ж оттуда же нашли идентичность? Апдейт с изменением Intractable, не? Не провоцируйте не уравнения типа "<какой-то кодекс>=сумма (<незначительные отряды>,<количество интерент-расписок>, ...). Всё остальное - бэк." Уже ж писали не раз, так со всеми можно. Бэк - важный элемент в кодексе, ведь им же оправдывают наличие волков на волках, разве не так? Коли не бэк, бегали бы сейчас мары с хвостами так, как они бегают?) Нуу... Это ты молодец, поздравляю с удачной покупкой в свое время. Очень рад. Только к чему был этот факт?) Вопрос про 6Е проигнорирован?

Все так мило судят о ТА по нынешнему фейлокодексу... 3Е почитайте, что ли и апдейт к нему. Там отличия поярче выражены. При желании так любых маров под один знаменатель можно привести. Новый кодекс на то и нужен, чтобы от этого фейла избавиться. Игрокам не понравится кастрация бэка и потеря идентичности, которые неизбежны при включении в кодекс СМ. Конечно, если для вас ТА = Велиал и трупсовых терми - то тут уж и говорить нечего, вы очень тщательно вникаете в кодексы. Дарог, по 6Е позиция осталась старой? "Пара косметических изменений, то, что пишут в сети - фигня"?

Справедливости ради, у тех же Бладов в ПДФ-кодексе отличий от ванили тоже примерно столько же было. Как игровых, так и бэковых. Но почему-то речи о "Данте и Мефистона в ванильку - и ок" было не видать. Слухи об убирании кодекса ДА и основная масса слухов по 6Е - из разных источников. Посмотрим, что там будет.

Кодекс же вроде до книг от БЛ издан.

По поводу Десвинга. Велиал сам по себе дешевле Иезекиля, если взять оба апгрейда терминаторам - дороже на 15 очков. И какие проблемы с ФОКом, если он переводит терминаторов в трупсу? Повторим, против орков в вакууме лучше Скорпионы, т.к. основной козырь Баньши (повершашки) с зеленокожими выглядит неубедительно. :) По таким оркам, ИМХО, придется много бегать. Шаблоны всех мастей(огнеметы, плазмапушки, даже просто мисслы) спасут гигантов мысли. Хищник есть в каком варианте? Можно попробовать 2ХБ+АК, но не уверен.

Про армию противника вообще хоть что-то известно? По ХаКу. Либрь идет по базе с Форс Барьером и Хэллфайром, ничего выбирать не надо. Вариант он, в принципе, занятный, сам присматриваюсь, но не тестил толком еще. По соотношению цена/качество планку первенства среди командиров ДА держит Велиал. Против орков закач любой, кроме ШБ+Меч Тишины (зависит собственно от того, что ты знаешь про орчий ростер). К нему можно попробовать добрать командный отрядик Десвинга - он и держится неплохо, и ударить может ого-го. Ветераны - часть шашек точно стоит скинуть, да и не уверен, что веты тут к месту. Мрут они не намного хуже обычных тактикалов (если щиты не брать). Пятерых орки снесут. Трупса - согласен с Падре, плюс рассмотри вариант с Десвингом. Одно точно - попотеть вам с напарником придется) Ах да, еще одно. Венерабельный дред с ХФ и чем-то еще (плазма, как вариант). Дешево, сердито и очень больно для оркоты.

Это как это три роты простых братьев отправились к черту на куличики и без кого-либо из командования? Раскол ведь произошел как раз поэтому, теперь Ангелы следят, чтобы повторений не было. Да вот только внутренние круги наследников и собственно Ангелов сотрудничают, и подчиняются напрямую Верховному Гроссмейстеру. Вообще, бытует мнение, что Непрощенные, по сути, сохранили структуру легиона в целости, просто прикрывшись согласием с книжечкой Жиллимана для отвода лишних подозрений. В пользу этого говорит как система званий, так и история создания одного из орденов-наследников. Плюс, не забываем про врожденную паранойю и способности к "убеждению" и "раскрытию истины".

Нет у него железного венца.

Это значит, что, возможно, у ДА вообще кодекса не будет. Нынешний будет невалиден, а ДА включат в компашку к Ультрамаринам. Что не есть хорошо.

Играл похожим, только с дредом вместо Хищника. Неплохо, но слишком статично.

Моделей 16. Опередили :)

Добрый совет - убери стоимость апгрейдов и варгира из ростера. Играть будет тяжело :) Большие проблемы с ордами и быстрыми ХтХ-армиями.

Быстрые атаки и мобильные войска - это Белые Шрамы. У Повелителей Ночи - террор, диверсии. Отряд ХСМ бэков для любого легиона ХСМ.

Шэнг - Повелитель Ночи, которого Керз взял с собой на переговоры со Львом. Его и горячо обожаемого вами Севатара. Этого мало? Как-то вы постоянно пытаетесь исключить Шэнга из ситуации, делая вид, что он здесь ни при чем. А он очень даже при чем. Севатар уже труп, хоть и бодрый. Сам признавался. Даже сказал, почему. Хотите сказать, что они не подвели Керза, лишив его победы над Лионом? И что, умри Лев на Тсагуальсе, Повелители Ночи не вышли бы победителями в этой войне? Если это не "серьезно подвели", то я уж не знаю, что тогда серьезно. От внаглую вклинившегося в бой Ангела, который не позволил убить своего примарха и вырвал победу из рук Керза. Такое же, как и у Ангелов. Перечитай все-таки, и внимательно - там подвохов не было, это действительно были просто переговоры. Ну, не скажи. Включи он когти, разорвав при этом горло и при некоторых добавочных усилиях(а сил у него с лихвой) оторвав голову... Феррус Манус доказал - после декапитации примарх не живет. Про "не торт" и "искалечен" - см. ниже. "Раскрывающийся текст"– Я иду на помощь Льву. – Корсвейн... – Алайош снова одернул его. – Он прикончит этого мертвяка и без нас. – Он повержен, я видел. – Корсвейн еще раз выглянул из укрытия. Фундамент будущей крепости был настоящим лабиринтом, а из-за завывания ветра не было никакой надежды услышать гудение, которое издавали доспехи Повелителей Ночи. – И что ты видел? – Судя по тону, теперь Алайош колебался, одолеваемый сомнениями. – Призрак набросился на Льва, и они оба упали. – Корсвейн прислушался к ветру; шлем приглушал звук до монотонного гула. – Кажется, я их вижу. Прикрой меня. Не априори, а оценив ситуацию и сделав верный вывод из имеющихся сведений. После чего поступил рационально, выполнив свой долг. Достаточно смелый поступок, надо сказать - ведь ранее даже Коракс, примарх, не рискнул связываться в бою с Керзом. А зачем ему Севатара ждать? Ему примарху своему помочь надо. Севатар со своим бахвальством и длинным языком может и подождать. Корсвейн рыцарь, но не болван. "Раскрывающийся текст"Он мчался, петляя между колонн, перепрыгивая через невысокие стены – делая все, что мог, на случай, если Севатар решит стрелять. Этих секунд хватило, чтобы Корсвейн ушел и сделал свое черное дело. В этом-то и весь смысл. Ангелы гораздо лучше проявили себя в качестве воинов, умеющих делать то, что нужно, а не то, что хочется. Собственно, именно эта их черта и подчеркивается в рассказе :) Но мужество и рациональность - это ж не "круто", так ведь?) То, что я писал про настолку, называется аналогия. "Раскрывающийся текст"Среди Астартес из других легионов, как он подозревал, нашлось бы едва ли двадцать воинов, способных его победить. Один из них – Эзекиль Абаддон из Сынов-предателей, другой – Джубал-хан из Шрамов, а также храмовник Сигизмунд из Кулаков. А еще Севатар... В родном легионе лишь два рыцаря смогли победить его в тренировочном бою. Первым был Астелан, который уже несколько лет не участвовал в Великом крестовом походе. Вторым был Корсвейн, паладин Девятого ордена, носитель Мантии защитника. И это мои доводы - домыслы и фантазии? Шэнг труп, но вот результат матча "Корсвейн-Севатар" я б таким однозначным не назвал. Плюс, если Шэнг труп, то вполне могло бы случиться "Алайош+Корсвейн против Севатара". Прекрасная цитата, благодарю. Корсвейна выключил Керз и у Севатара есть отличная возможность без проблем убить и второго Ангела. Вместо этого он разглагольствует, как какой-то кинозлодей из второсортного голливудского фильма. Да, это действительно круто и пиар. Задача Ангелов та же, что и у любого отряда, который сопровождает командующего на переговорах с врагом. Если бы действительно фанател, то и в настолку играл бы за них. Просто он про них пишет, и чертовски хорошо пишет. Про Несунов пишет Рейнолдс. А Ночники были свободны :) По результату: "Раскрывающийся текст"Он увидел уцелевшим глазом, что сеньор его вновь на ногах. Лев, похожий на кровоточащую статую, снова надвигался на Керза с мечом в руке. Керз приготовил когти для ответного удара; некоторые из клинков сломались, и обломки усеяли землю. Противники опять скрестили оружие, высекая из сверкающей стали искры. "Раскрывающийся текст"Последним, что он увидел, были примархи: оба почти что на коленях, оба – в окружении все большего числа своих воинов. Огрызаясь и изрыгая проклятия, Керз тянулся когтями ко Льву, но был слишком слаб, чтобы оказать сопротивление своим легионерам, которые старались оттащить его с поля боя. Лев, словно отраженный в кривом зеркале, вел себя так же, и из-за его величественности эти движения казались еще омерзительнее. С кровоточащих губ на его ангельском лице сыпались ругательства, и его собственные сыны уводили его силой. Лев слил, да? Его еще Керз вприпрыжку догнал и с улюлюканьем добил бородатыми анекдотами. "Раскрывающийся текст"На утренней вигилии его мысли витали где-то далеко. Преклонив колени вместе с братьями и при этом двигаясь неуклюже из-за тупой боли в покрытом синяками теле, он заметил, что добиться ясности в видении цели стало необычайно трудно. Синяки – это серьезно, да. Теперь он только полы на крейсере мыть годен. Алайош мертв. Ночники убили одного из лучших воинов Ангелов. Также Повелители Ночи имели отличный шанс победить в войне и, как минимум, захватить субсектор. Никто же не скажет, что смерть Льва не имела бы никакого эффекта? Они свой шанс бездарно профукали. Конрад Керз получил в спину мечом простого десантника, причем меч в спине и остался. Подобного не случалось ни с одним из примархов - личная гвардия других известных нам 17 просто не позволяла этому произойти. Такой провал ставит под сомнение дальнейшую судьбу Севатара и Шэнга. Ну и рука Шэнга потерялась, но это так, мелочи жизни. Похоже, завязывать пора с этим спором, толку никакого нет. Ваши аргументы как-то упираются в "ну и что?" и обожание конкретной пары персонажей. ИМХО, после "Темного короля" Керза невозможно уже пропиарить больше, он и так на вершине) Не спорю, Севатар пафосен, силен и за словом в карман не лезет. Но вдобавок он еще предатель и дурак. Повелители Ночи круты, спору нет. Но и Ангелы не отстают. Просто они "круты" немного по-другому. Хотя, у нас может быть понимание "крутости" разное... В любом случае, рассказ замечательный

Так и Шэнг, и Севатар - трупы, разве кто-то еще в этом сомневается? Севатар в рассказе прямым текстом говорит, что те, кто сильно подводит примарха, получают красные перчатки и смертный приговор в подарок. Будете отрицать, что Севатар с Шэнгом не выполнили своих обязанностей? Что они не пропустили Ангела к своему примарху? Что не из-за их халатности простой десантник так позабавлялся с Конрадом Керзом? Он есть. Смотрите не по "кто кому по морде дал", а по "кто успешно выполнил свою задачу". Первый раунд боя примархов за Львом, второй - за Керзом, третьего не было. Ангелы потеряли одного бойца, но смогли не допустить поражения своего примарха. Ночники не смогли обеспечить безопасность Керза, но вдвоем убили одного Ангела. Керз безмерно крут в рукопашной - шутка ли, на одной ярости раскатать в блин гораздо более умелого бойца - но вот его воины показали себя неспособными сравниться с Ангелами в плане дисциплины и сосредоточенности на задании. Да, кстати, никто не забыл, что в тот момент, когда Керз душил Льва(схватив за горло), у первого на руках были когти? Достаточно было только включить... Я не говорю про то, что главный специалист по грязным уловкам среди примархов сам попался на такую. Два раза. На одну и ту же. Паритет есть. У Ночников крут Керз, у Ангелов - сами Ангелы :) И играет Несущими Слово, да... http://www.bolterandchainsword.com/index.p...howtopic=230229 Перечитайте рассказ. Корсвейн сразу побежал на помощь примарху, еще до того, как показались Повелители Ночи. Попал под обстрел Шэнга, но того быстро связал в ближнем бою Алайош. Севатар появился за спиной Корсвейна, начал его преследовать (а ведь мог вдобавок и стрелять, Корсвейн петлял - т.е. у Севатара могла быть не только алебарда), но ПЕРЕДУМАЛ, развернулся и решил убить Алайоша. Шэнг не был для Алайоша проблемой в плане фехтования (а ведь оба примарха явно взяли с собой лучших бойцов из своих легионов), но Ангел понимал, что двоих он не одолеет. Поэтому, цитирую, "Он отступал шаг за шагом, уводя Повелителей Ночи за собой." То есть, сделал все, чтобы Корсвейн мог спокойно добраться до примархов. Никакого "драпанья", чистая тактика :) И разница между ними в том, что Ангелы поставили приказ и преданность примарху выше собственной славы и жизни. Если провести параллель с настолкой, то при игре на захват Ангелы скорили точки, а Ночники набивали себе КП. И вообще, я вижу, тут популярно "если бы Ангел не драпанул, то..." Вот вам другой вопрос - если бы Севатар все-таки продолжил погоню за Корсвейном, то что?

Пиар Ночников видят все, надеюсь, его объяснять не надо? Теперь по Ангелам. "спойлер" Два враждующих примарха встречаются на планете. Каждый берет с собой двух воинов. Воины нужны явно не для того, чтобы подносить коктейли, согласны? При этом выбирают явно не скаутов из последнего набора, как уже выше упоминали - одних из лучших. Примархи беседуют о своем, примархском, в стороне. В этот момент Севатар рассказывает о своих красивых перчатках, из чего мы еще раз можем сделать вывод, что Кёрз не менял своего отношения к тем, кто совершает серьезные ошибки. И что Севатару осталось недолго. Дальше - интереснее. Примархи сходятся в поединке, причем для Льва этот бой был не самым сложным, что он и отметил. После чего Керз плюнул на любезности-условности и перешел к менее цивилизованным способам общения. Все помнят, что точно так же Керз ранее вытер пол Дорном? Когда дело доходит до кулаков, когтей и зубов, вряд ли кто-то сравнится с Ночным Призраком. Лион Эль Джонсон - не исключение. Лев повторяет опыт примарха Кулаков. В это время пара Повелителей Ночи "сражается" с двумя же Ангелами. И что мы видим? Повелители Ночи только вдвоем и не без проблем с конечностями умудряются-таки справится с одним Ангелом. Он им еще и отсалютовал при этом. Со вторым же Ангелом они решительно ничего не могут сделать. Тот самый невероятно-пафосно-могучий Севатар не может его даже догнать. После чего один-единственный космодесантник(!) из легиона Темных Ангелов подходит незамеченным со спины(!) примарху(!) Конраду Керзу(!), протыкает его мечом(!), катается на нем, как на лошади(!) и после этого уходит живым. При этом оставляя в примархе сувенир на память. Такой наглости не наблюдалось даже за пресловутым машинистом демонических паровозов. Хотя может кто-то считает, что это абсолютно нормально, и вообще у Астартес было принято играть в "Покатай меня, большая черепаха!" с примархами... Десантник выигрывает время для Льва, тот поднимается, и бой (причем опять с оружием) начинается снова. Прибывают подкрепления, которые разнимают(!) примархов. Ангелы тащат Лиона в одну сторону, Повелители Ночи Керза - в свою. Никто никого не гонит взашей - победителя нет. Итоги подведем. Лион Эль Джонсон получил по голове и чуть не отбросил рыцарские ласты. Один из лучших бойцов Темных Ангелов мертв. При этом оба Ангела с честью исполнили приказ и обеспечили безопасность своего примарха. Ну а теперь вопросы - кто виноват в том, что Керз не убил Лиона? Кто не смог удержать Корсвейна? Чьи имена вспомнит Керз, когда будет доставать меч из спины? Вспоминаем начало и ремарку о кровавых перчатках. Севатар провалился уже второй раз, Шэнг - первый (но зато как!). Наверное, Керз им за эту железку только пальчиком погрозит, он же у нас милосердный... В общем, ничья) См. выше. ОпровергниТЕ или извиниТЕСЬ.

Так он теперь должен при каждом упоминании Лиона появляться? Если всё всегда связывать со всем, то какая-то слишком тесная компания получится. :) Словно у нас не гражданская война во всю галактику, а потасовка в баре. Ну тогда, как читавший, может скажешь, "вопрос"кто победил в схватке?)