klp

а да, это в факе написали, ж-пы Q: Stonehorns. Do you halve the number of wounds done (i.e. before rolling for D3/D6 damage, etc.) or the amount of damage done? A: Halve the damage inflicted after all of the attacks made by the attacking unit have been carried out.

если 10 по 1, то слон огребает по полной. А если 1 но в 10, то только 5. Каждый источник ополовинивается с округлением вверх.

а да, точно, он же там дремучий семьянин, он вечером не может

не настолько соскучился. Во сколько хоть?

а тут вообще ни кто не заинтересован - у меня, например, даже модели этой нет

пл.ть, Луча, не .би мне моз-ги. Появляться раз в сто лет и вы.б.в.ться на тему "хотя бы раз" - много ума не надо. Я, прости, забыл как ты выглядишь уже, гений ты наш тактики и мастер "я играл, а ты нет". "Ширина эго". Какой-то маразм словесный.

все п.дато, только где дата?

мне кажется, что самая верная позициця - это читать правила таким наипростейшим способом, что бы не создавать новых правил. Если написано в текущем варианте "все карнифексы получают +1" значит давайте читать правило именно так, не додумывая за разработчиков что они имели ввиду, а что не имели. Тем более у них есть сейчас есть поддержка - туда можно закинуть вопрос, рано или поздно выйдет разъяснение и вопрос снимется сам собой. Тем более, что это не такая уж и принципиальная проблема. ты не представляешь на что способен борец, укусивший себя за яйца (с)

полная цитата: есть что добавить по сути, "если этот самый рулбук открыть и почитать"?

ладно, все это лирика, потому что ситуация в корне меняться уже не будет - настолки продавать выгоднее и проще всего этого вашего педовархаммера

то что не понимает в этом н-я - это понятно. Хотя и корень зла, т.к. ИМХО нельзя зарабатывать деньги на чем-то, что ты не понимаешь. Отсюда следует совершенно банальная логика предпринимателя - если я на этом ничего не зарабатываю, то зачем мне это нужно? Эвенты то может вы и можете организовать сами, а вот какую-то систему поддержки новых игроков выстроить не можете, потому что ничего не продаете. Я когда писал "организовать" - я писал именно в привязке организовать что-то, что увеличивает массу игрков, что бы появлялись новые армии, росла вариативность и т.д. если посмотреть ретроспективу, то даже количество столов сократилось с шести до двух (это мы не говорим про коробки с человечками на прилавках). Дополнительные столы скрадываются у игроков в днд - от них кстати, по логике "сдаю в аренду" дохода сейчас в разы больше. Невозможно отрицать тот факт, что постепенно все сворачивается. развитие продаж в варгеймах делается не за счет еженедельных турниров - тут более длинный и сложный продукт, а в картах просто упаковка с рандомом по фиксированной цене, заплатил - получил. Там легко оборачиваются деньги, потому что это лотерея. И поддержка там ничего не стоит - напечатай блестящего картона и разошли диллерам - пусть раздают вместо призов. В варгеймах нужно развивать регулярные продажи фанатам. Нужно мотивировать покупки. Что бы запустить турниры, нужно что бы у игроков появились армии. Что бы у игроков появились армии, у них должны появиться какие-то базовые наборы. Что бы появились базовые наборы - они должны что-то начать покупать. И это при том, что бустера с потенциально дорогой карточкой внутри в этой системе ценностей попросту не существует. Что бы все это заработало - это должно происходить внутри клуба и быть привязано к неким клубным событиям. Не случайно EDH-командир мтг-шный, который очень похож по схеме развития, у Сережи вызывает уныние и реплики типа "бесперспективно". Потому что нужно что-то делать, что бы это работало и развивалось. Само оно на дурачках, которые бустреки майнят, денег не приносит, а добрый дядя из америки не шлет бесплатные промо наборы. Я предлагал схему, интереса она не вызвала - все осталось по прежнему. Сейчас тупо берутся деньги за аренду стола. Но это не работает, потому что ничего в текущий момент не вкладывается в развитие. Ну типа "я вложил, но что-то не пошло, поэтому теперь хоть так". Игроки видят, что они просто платят аренду и ни чего не происходит, поэтому сопротивляются этому. Любой арендатор будет сопротивляться аренде, если не ощущает перспективность этого места. С таким же успехом я могу у себя дома сдавать стол в аренду (хотя конечно не буду) и бегать за каждым, клянчить эти 150 рублей.

да, конечно, но конкренто инфинити в другой стилистике. Все таки весь этот sci-f, кибер- и техно-панк - это совсем про другое. Ну и миниатюры очень мелкие, что как бы требует уже довольно высокого уровня владения кисточкой. Т.е. топить за инфинити можно, но оно плохо стакается с о сказками про колобка и принцессу на горошине. :) Малифо в этом отношении лучше, но что-то вы подзабили на него. :)

меня, на самом деле, больше волнует то, что всему этому нет никакой поддержки со стороны того места, где мы играем. Ну т.е. всё движение, которое происходит, оно по сути идет от игроков, а в магазине полное непонимание - что это? зачем это? какой в этом смысл? нужно ли это вообще? Ну т.е. да, оно че-то там копошится само по себе, какие-то мудни сидят мажут в краски какой-то контрофакт по четвергам, какие-то пять копеек возможно приносят за аренду столов или возможно даже и не приносят, и в целом все это как-то п-й, и выражаясь словами Сережи "нерентабельно". Из этого следует то, что по сути ничего не организуется магазином, а то, что организуется игроками, потихоньку удавливается по экономическим соображениям (аренду-то надо платить). К примеру, последний товар, который привозился в тематике - это наборы для самых маленьких, типа вот те спейсмарин, кисточка и две краски... и то только потому, что их берут в подарок. и это, на мой взгнляд, главная текущая проблема

это же относится и к 40к, но только если

К сожалению ФБ как игра, умер. Можно конечно цепляться за прошлое, втроем играть в 9ку, на турниры по дорогому ездить, в срачи все эти командные влезать... но это клуб старых вдов по сути. Я агитирую за АоС не потому, что он лучше, а потому что в него хотя бы можно прийти играть с нуля и есть перспективы выпуска новых фигурок и новых правил. И я исхожу все-таки из того, что есть люди, которым нравится не только эстетика пламенеющей готики в космосе или сисястых хакерш для игроков с орлиным зрением, но и какое-то фентези с феями, бабочками и единорогами на драко[ну уж нет]. Т.е. я думаю о том, что здесь и сейчас и куда дальше это можно двигать, а не о том, "как чудно было бы выпить виски в Саламанке с незнакомым сингапурцем". И именно поэтому я пытаюсь какие-то свои дополнения придумать к в целом-то базовым правилам АоС, но к сожалению пока инерция колоссальная. Людей, которым было бы интересно думать примерно в туже сторону, куда размышляю я, попросту нет. Это кстати самое большое разочарование для меня во всех этих ваших варгеймах настольных - практически полное отсутствие креативных людей в России в этой тематике (кстати и в ФБ тоже и не только в РФ - к этому сигнализируют в целом некреативные правила 9age).

я вообще ни во что кроме ФБ, АоС и 40к не играл (карты не в зачет, это вообще из другого мира). Причем в какой-то момент пришел к выводу, что что бы играть хорошо и интересно, нужно поддерживать только одну игровую систему. Так что не знаю про какое "и не только" тут речь. на мой взгляд кардинальных улучшений нет, ну т.е. поправлена очевидные глупости - поменяли фазу кастов с фазой мува, убрали [Отзывчивый]ьную рандомную очередность хода, как-то (кстати костыльно) сделали лукаут героям и убрали множественные вардсейвы. В общем-то все. Базовая механика как была перекошенная в сторону многовундовых моделей, таки осталась - у тиранидов тех-же ее вообще глобально отменили синапсом, сделав армию имбовой именно потому что они не рассыпаются. А скучновато ИМХО потому, что в погоне за абсолютной лояльностью потребителя из обеих игр выпилили практически все негативные и рандомные эффекты. Не осталось ни "прыжка веры", ни "шел побеждать, но поскользнулся, упал за борт и утонул". Поэтому игра стала монотонной и в целом предсказуемой. На больших кубах дисперсия не так влияет на выборку, как на маленьких. Т.е., если в среднем 20 выстрелов с таким-то тухит/тувунд по такому-то армору выдает столько-то ран, то они их и выдадут, а дальше ваш выход, бросайте ведро кубов пока руки не побелеют. :) Это в свою очередь ведет к очень быстрому формированию железобетонных листов: через три месяца будет, думаю, уже понятно, что играют более или менее 6-7 расписок на весь пул, а прям ваще тащат 2-3. Так что опять встанет вопрос "теплого и лампового" комьюнити. :)

мне в последнее время вообще не нужно играть в продукты ГВ, что бы что-то в них понимать, потому что я в принципе вижу как они устроены и что там в основе лежит. Правила 8-ки я смотрел. Правила на тиранидов разобрал. Это значит, что я завтра возьму модели, соберу из них лист и он будет играть. Ну просто потому что ведро на 3+ лучше чем три по 2+. Понятно, что может быть я буду играть не выше среднего, но честно признаться, что АоС, что новый 40к в принципе не на хай-мандежников расчитаны. А вот, например, в инфинити я так не сумею - потому что мат.модели игры не знаю и даже базовых правил в глаза не видел. Или например в текущую 9age тоже, потмоу что там надо миллион матрешечных правил знать, я уж год как не слежу. Поэтому "я играл, ты не играл" - это все ненужный пафос. и чо пессимизм-то сразу? Нет никакого пессимизма. Я просто веду с тобой ненавязчивый диалог и пишу тебе о том, что: а. в текущий момент в Калининграде настольный варгейм загибается на уровне клуба, т.е. места где играют (хотя желающие и играть и заниматься моделями и т.д. имеются), и что с этим делать - я честно говоря хз. У меня лично ни времени ни сил организовать что-то нет. Предложения? б. новые правила, новые механики 40к - это безусловно хорошо, но лично я уже все эти механики видел в другой игровой системе, они меня сейчас не всколыхнули ни на секунду. Об этом я тебе и написал. Без пессимизма. :) в. что-то там спустили с полок, что-то там поставили на полки - это все больше про маркетинг. Пример другой игровой системы демонстрирует, что все основные имболисты сложились примерно за пол года, все остальные 80% моделей и листов на них просто на три головы ниже. То самое зправило Паретто. Думаю в новом 40к будет быстрее. И еще, мне не совсем понятен твой месседж. Ну типа ты пишешь: "ребята юху, восьмерка, Комьюнити вы взбодритесь!" Ну ок. Какие конкретно предложения? Все кого ты собрался взбадривать в принципе пасутся в клубе вечером по четвергам. Вэлкам, взбадривай. Если ты ориентируешься на "большие листы" из "больших городов", ну да, все было очень плохо. Но только у нас такого не было. В последнее время, что ты не играл, тут в Калининграде было вполне приемлемое сорокашное комьюнити, не считая пары глупых персональных срачей - это когда можно было играть черти чем и черти как и в принципе договориться с оппонентом, что "играем без инвиза". В этом отношении какие-то новые правила в принципе ничего не изменят: опять найдутся любители выдрочить новые имбалисты, опять будут "инвизы" и опять "я устал, я ухожу". Это только вопрос времени.

я полностью за взаимоуважение и вежливость. Но всегда найдется кто-то, кто ни как не может сообразить, что монстр с выколотым глазом - это просто старый больной карнифекс, каким бы шрифтом это ни было написано. :) зы: кстати, вот "юнит, юнит". Давайте посмотрим, а есть ли в правилах 8-ки определения юнита. А нет его. Все что есть - это описание того как модели на стол ставятся и как когеренция сохраняется. Ни где не написано: Я считаю вот что: кто-то просто еще живет в реалиях предыдущих правил и ни как не может въехать, что в текущей реальности почти все условности дропнуты на...н из игровой системы. :)

и что? В одном случае корректор был пьян, а в другом на опохмеле. Готовы вывести правило? В одном случае писал один человек, в другом другой? Ок, сработало? В одном случае заметили, в другом не заметили? Нормальный подход? Вот когда в книжке или в факе будет правило, разъясняющее однозначно эту разницу в написании (типа, если написано жирным, то это про киворд, а если не написано жирным - идите к чертям), тогда и будем обсуждать это "как правило". А пока это домыслы. По факту мы видим, что все карнифексы +1 и хоть жирным хоть наклонным.

никак - они все карнифексы. Просто есть carnifex который character да еще и old one eye, а есть простые карнифексы, "а я лось, просто лось". Потому что даже простые карнифексы, они, если этой глупой буквоедской концепции придерживаться, ни как в абилку одноглазого не попадают. Потому что абилка одноглазого - for frendly ... carnifex units... а они, с-ка, carnifexes и киворд у них carnifexes и согласитесь, все это обсуждение носит следы легкой наркомании

в любом случае, я только за "продолжение коллективных игр в свете полного р[мордашки]нса 40к". Просто надо и объективно смотреть на вещи.

И что? И в чем там разница? То что жирненьким не подвели? Знаешь, оставайся-ка лучше в семерке - там любили такие защеканские срачи. Докажи мне лучше, что юнит с кивордом carnifex - это не carnifex unit. Внимательно слушаю аргументацию.

при том, что других мест в городе, где присутствовала бы хоть какая-то активность по настольным варгеймам, в Калининграде нет в принципе. Т.е., грубо говоря, завтра закрывается магазин и нет никакого вархаммера в Калининграде. Может и появилось, а может и не появилось. На основе тестов в АоС сделали упрощенные правила для 40к. Если ты играл в первое, то ничего принципиально нового во втором ты для себя не обнаружишь. Я в первое играл. я тебя последний раз с кубами в руках видел два года назад, так что хз-хз :)

он мертв для трех с половиной престарелых мудней, которые сказали "а у нас типа есть армии, но мы принципиально не будем играть". Ну ок. Для всех остальных проблема входа обозначена выше - это цена фигурок, которая сейчас (мы уже даже не берем цены в "хобби геймз", там слив давно, в магазин уже года два ничего не привозится), где ни покупай, остается достаточно высокой. Так-то есть я, у меня есть куча фигурок, можно несколько листов собрать, есть еще пару эпизодически появляющихся желающих, но в целом просто некому развитием заниматься и дорого.