klp

н.х.я себе варбанды - целый чемодан приходится с собой таскать...

может читал, откуда ты знаешь? :) По поводу бабы и кобылы - на старте все попробовали. Но там контраст был настолько резкий, что шансов у новой игры было ноль. Был бы и дальше ноль, но новые модели все решили...

а ведь вопрос действительно неплохой :)

тыц

к сожалению, 4 листа было ошибкой маркетинга ГВ. Потому что в Аос на самом деле правила не на 4-х листах и очень сложно донести эту мысль до фбшников, для которых эти 4 листа и круглые подставки, как красная тряпка для быка. просто, как я уже писал выше, вхождение в правила в игры в АоС гораздо более быстрое, чем в ФБ и 9ку. Потому что для начала вам просто достаточно посмотреть "4 листа", и пару варскролов, а потом знания могут (но не обязаны) постепенно расширяться. ФБ-шный рульбук - это прежде всего структурированный каталог. А 9-й каталог правил (в совокупности с армибуками) - это еще и каталог со сложной внутренней перелинковкой, эдакий "сайт по правилам". Я открою вам секрет - современные люди уже не умеют с этим работать. Т.е. как сайтом этими правилами пользоваться вроде как удобно - на что ни нажми, все куда-то ведет... а вот обучаться играть по ним просто невозможно. Т.е. что бы научиться играть по этим правилам надо сначала научиться пользоваться ими, разобраться в структуре, знать где и что есть и где чего нет :) Как вы понимаете, нужно очень сильно гореть желанием, что бы сначала научиться пользоваться правилами, а потом научиться играть. Это одна из причин, по которой большинство новых игроков в ФБ в свое время правила вообще в руки не брали, почему так упорно распространялись типичные ошибки, - потому что играли основываясь на опыте игры с кем-то, а не на правилах

Я их почти писал на старте... но потом потерял смысл происходящего и действительно не смог. Когда вечером ты просыпаешься, правила одни, а утром другие, начинает мутнеть разум.

еще раз для танкистов и незаостренных металлических предметов - РЕЧЬ НЕ ПРО ЛИСТ АРМИИ а про варскролы, по которым раскиданы статы, абилки и прочее, между которыми надо бегать каждую фазу. Что за п.ц б.дь инфантильность? Дочитай уже наконец вот этот пост. Я его для кого сидел писал и четыре раза правил??? От того, что это распечатано или [ну уж нет]одится на экране смартфона - ничего в принципе не меняется, если композиция правил одна и та же, что на бумаги, что в приложении - мудовая. А смартфон, прости господи, если не сделан нормальный ux/ui, еще хуже бумаги, потому что формат меньше, больше лишних движений (скролап, скродаун, расширить, сузить, открыть, закрыть, листнуть), так еще и батарея.

речь не про листы :) Лист я могу составить и без билдера - там в принципе н7ичего сложного нет, потому что в игре нет закачек за дополнительную цену. Речь про использование васркролов во время игры. Из-за того, что каждый на отдельном листе, получается проблема. Например я ношу с собой папку с варскролами на всех андедов. Правильнее было бы потрошить ее перед каждой игрой, вынимая самые нужные листы. Но даже в этом случае это не удобно, потому что статы и абилки из одной фазы [ну уж нет]одятся на разных листах. Довольно часто приходится рыться, как крысе в опилках в поисках какого-нибудь банального 3+ :)

Я выражаю свое личное мнение о предмете обсуждения. А ты выражаешь свое личное мнение обо мне (причем апеллируя к мнению большинства, чего в принципе не имеешь права делать). Почувствуй разницу. зы: и это не "личные проблемы". Все с кемя играл или пробовал играть, удивлялись насколько неудобно пользоваться варскролами, когда у тебя много разных отрядов в армии.

карточки магии вроде есть аосовские ростера до сих пор не в чем нормально компилировать

дело в композиции правил. В 9Е - это матрешка, неудачно унаследованная из 8Е. Ты идешь в термин А, он ссылается на термин Б, термин Б ссылается на термин В и т.д. до тех пор пока все ссылки не упираются в логический тупик. Поэтому игра часто останавливается на затяжное энциклопедическое исследование, в результате которого обнаруживается, что ответа на проблему не найдено. В АоС - это индекс документов, которые ни чем друг с другом не связаны, кроме условных кивордов. Вроде решена проблема перелинковки, но возникает новая: каждую фазу игры игрок мечется между несвязанных документами, что бы вспомнить несвязанные параметры, например на сколько там хитует лошадь и какой там ренд у меча. На мой взгляд более рациональным было бы решение, при которым правила были бы прописаны не для моделей, а для фаз игры. Ну т.е. книга правил например "вампиров" состояла бы из сборника фаз с актуальными для этих фаз абилками и статами для всех моделей... и тогда паттерн поведения игрока - в каждую фазу игры иметь под рукой всю информацию, которая нужна в текущий момент, а не увесистый том с листами правил моделей, между которыми нужно бегать,копаясь в кусках текста и упуская детали.

уже не шведы, а интернационал стартаперов от индустрии настольных варгеймов кстати нет, это все таки система правил. Другой вопрос, вот в чем состоит: я тоже раньше считал, что для хорошей игры достаточно хороших правил. Оказалось что не так. Для успешного варгейма требуется некое сбалансированное решение: должны быть неплохие и время от времени дополняемые правила, должны выпускаться достаточно оригинальные фигурки, должен быть написанн сильный сеттинг и прочий бекграунд и должен быть коммерческий саппорт. Поэтому модельный кикстартер - это еще не успех. И правила на 200 листах - это тоже еще не успех. Да, хорошая база, но этого недостаточно.

чувак, тут нет никакого конфликта. просто разные люди, которые когда-то играли в большое ФБ, делятся мнениями. Все ок. Вечер возле камина с теплым клетчатым пледом и томиком Шопенгауэра... это правда. При этом в АоС, например, тоже не менее громоздкие и неудобные правила, но осваивать игру значительно проще.

надо отметить, что где угодно, но только не у нас. Если еще "у них" худо бедно можно увидеть что-то от аватаров и т.п. на полках с символикой девятки, но "у нас" этого просто нет. У игры по сути попросту нет никакого коммерческого саппорта. А некоммерческий... опять таки никем не оплачен, поэтому его тоже нет. Показательная соседняя тема, где ребята собирались эффектно представить девятку на какой-то там выставке... все было красиво, до тех пор пока не начали выяснять кто заплатит за баннер. Это две крайности: с одной стороны жадное ГВ, которое цены задирает, а с другой - жадное 9Е, которое украло и не хочет ни с кем делиться. Оба жадные, но, я почему-то думаю, что жадность ГВ более практичная :)

с вармашем АоС сравнивать не уместно. АоС, не смотря на различие в подставках, как ни странно, ближе всего [ну уж нет]одится к ФБ 8-ой редакции

набор с экзальтедной чариоткой норм, ну по крайней мере для коллекционеров. В остальном печаль сисястым. Если не грядет новья, совсем нечем получается: 10 корных, 5 сикеров - это тухло. Хотяб герольда доложили бы, ж-пы жадные...

на 1000 в фБ играть - это еще хуже чем булки фистировать... На мой взгляд старый ФБ начинался от 2000 и заканчивался на 3000 (хотя с последним утверждением много кто не согласится)

не, ну всяко лучше чем бесконечно мять булки в диалогах с поршом про бретонлингов

бгхахах Firstborns - рожденные для фистинга

по моему ты в принципе не вкатываешь про что речь. Тебе говорят про то, что фактически происходит, а ты про то, что "могло бы может быть". Конкретно в данном вопросе: есть готовые, физически выпущенные недавно, модели. на них можно сделать правила и ввести их в игру. Более того, выходят новые модели, с ними можно было бы хоть иногда делать тот-же фокус. А "недовыпущенные армии фб" - это какая-то мутная фонтазия. И какие же это армии? Хоббитов? Сисястых амазонок? Уже умерли все люди, которые помнили в какой редакции ФБ это было. И кто же это все теперь "довыпустит"? :) (если что, я не про правила, а про модели. Правила сейчас интересны в последнюю очередь - с ними кругом фейл)

да, я имел ввиду, что даже если подходить избирательно, совсем не обязательно было так категорически дропаться на стартере АоСа. Не нравятся зигмарины? Ок. А кобанчики орочьи? Об этом уже много раз писалось: ГВ выпустило целую телегу отличных моделей, на которые не грех было сделать правила. Может быть и не только на модели ГВ. Ведь это отличная возможность: у тебя есть система, но нет моделей, но есть живые люди, которые играют - бери чужие модели и пиши на них правила! Но нет, кнайтэранты... На мой взгляд, с самого начала было понятно, что ребята в 9ке свои новые модели делать не смогут, просто банально из-за бюрократии и некреативности. Соответственно нежелание расширять актуальный формат за счет чужих и дроп старья в какой-нибудь расширенный формат (типа компендиума в АоС) объясняется исключительно упертостью, жадностью и узколобостью тех людей, которые держат в руках ключи от девятки.

они же еще маленькие? :)

насколько я помню, правила 9ки заморозили гв-шный состав моделей после релиза новых гномов и всего этого эндофтайм. Это очень интересно - шлюхолодки от эльфов вошли, а уже шедшие следом модели, например из стартера зигмарниы против кхорна - уже нет. Ну там, ладно, детская травма рождения АоС. Типа "мы не будем дружить с ГВ н-и-к-а-г-д-а"... Но прошло-то два года. В этот промежуток в набор моделей путем интриг и подкупа были включены всего две модели - обе от польского титанфоржма, они же были уже и до 9-ки. Все. Ну вы ребята хоть посмотрите на реальность широко раскрытыми глазами - игровая система живет в 2015 году... а фактически, году 2008-ом. Ну да, на турнир итоговый приедет овер30команд. Ну так это отчетное мероприятие, надо же быть реалистами, что бы понимать - отчетное мероприятие оно демонстрирует как блестит и хорошо пахнет но только демонстрирует, а в реальности игроков в целом становится все меньше и игры в целом становится все меньше на всем поле варгеймов. И основная причина в том, что уперлись в правила и совсем не думаете о моделях. Даже КоВ далеко вперед уже ушел - у них-то может на отчетном мероприятии и не такой-шик блеск, но база-то игроков растет. Это важно. И вместо того что бы изобржать из себя королей гейм-дизайна и давать мутные условия по типу "если хотите, можете сделать этого эльфа для нашей системы" надо бы что-то уже решать... потому что пздц.

18 листов лицензии особенно в пользу этого свидетельствует. Речь не о том, что они не против, а о вилке: мы не можем выпустить новые правила, потому что нет новых моделей ---- мы не можем выпустить новые модели, потому что нет гарантированных новых правил. А так-как "мы не хотим ни с кем работать" (читай: ни вашим, ни нашим, сели на бочку ЕТЦ и слезать не собираемся), то кнайт-эрранты, получите распишитесь.

по поводу "выпилилась птица". во первых на форуме АоС обсуждается вяло. Все сидят вконтаче во вторых, те люди, которые бывают тут на форуме - это во основном зауральское комьюнити плюс-минус. Да, я с ними язык общий не нашел - мои идеи по хоумрулам оказались не поняты и не приняты. Да, в итоге пары неумных срачей мы позабанили друг друга. Да, меня пытались давить через модерацию. Не вышло. Вроде все. в третьих. Сейчас в принципе в АоС ничего не происходит. Люди наигрались в текущий формат и ждут новый.