klp

тебе премию не дали чтоле предновогоднюю на работе? :)

и что с того, что долгие годы играли? Долгие годы играли армор неправильно и спелы из родных лор... а потом пришел я и все изменилось :) Речь-то не об этом. мне сегодня весь день пытаются втемяшить, что я сто-то непонимаю. А между тем разговор про текст в одну строчку, который простой как веник: . Давайте рассуждать простыми шажками. Так сказать, двигаясь от простого к простому. - Итак, у нас одиночная модель героя. - Текст спела гласит One of these attacks can be allocated against each character... in the unit. - "Мы можем распределить одну атаку на чара в юните" - Можем, но не обязаны? Ведь так? Именно так. - Мы можем или распределить одну атаку или отказаться от распределения атаки в чара. - Итак, мы очень хитрые, мы отказываемся от своего права распределить одну атаку в чара. - Что же происходит дальше? - Очевидно, что все остальные атаки должны быть allocated в другие модели юнита. - Но у нас юнит состоит из одной модели героя, других нет. - Значит ли это, что отказавшись от своего права распределить одну атаку мы можем распределить все атаки в модель, атаковать которую мы отказались? - Следует ли из этого, что играя спел bladewind мы можем распределять в героев больше одной атаки? - Если следует, тогда почему мы не можем этого делать в других ситуациях, когда герой не один в юните? - Потому что спел говорит нам - распределяйте одну, если хотите. - Если мы распределили одну атаку в чара, то все, распределять в чара мы закончили. - Если мы отказались распределять одну атаку в чара, то опять таки все, распределять в чара мы закончили. - Куда пойдут оставшиеся атаки - неважно. Мы сделали все, что от нас требуте спел: выдали одну атаку чару или отказались его атаковать. - Если мы оставшиеся атаки начнем выдавать тому же чару, то это означает что фраза One of these attacks can be allocated against each character... in the unit не имеет смысла и, на самом деле, спел нам разрешает распределять в чара больше одной атаки. - Это значит, что мы можем это делать и при любой другой ситуации. - А мы понимаем, что это не должно быть так.

ты меня провоцируешь явно :)

Стр.48, Стр.99, Стр.106, все, нет времени, продолжим разговор вечером.

Окей. Значит можно не назначать. Значит все атаки идут в юнит. Но юнит у нас - это чар. Один. Значит мы назначаем атаки в чара. Ведь это клоузкомбат атаки. Клоузкомбат атаки сами никуда не валятся - мы их назначаем, даже если в юните всего одна модель. Если мы назначаем все атаки в чара, то как мы можем это сделать, если в спеле прямо сказано: вы можете назначить в чара ОДНУ атаку!? НУ! Откройтежь глаза уже скорее :)

нифига себе, как оно тут оказывается все :) а чего дальше не продолжаем? :) Если хочу, могу распределить на героя. Если не хочу, всё идёт в отряд. А если отряд из одного героя, то всё в героя. Если в героя, то я хочу распределить в героя. Если я хочу распределить в героя, то могу одну атаку, потом что в спеле так написано. :) Какая разница кто чего хочет? One ... can be allocated against ... character. Написано же в тексте черным по белому: ОДНУ атаку МОЖНО в ГЕРОЯ. Папа купил мне два яблока, но по дороге съел одно - сколько осталось яблок? :) [ Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд ] дорогой друг, а при чем тут рэнкэндфайл модели? Это клоузкомбат атаки - мы можем их распределять так, как считаем нужным. Почему тогда в твоем примере орку в биганах только одну атаку? И чем отличается орк в 4-х биганах от орка в 5-ти биганах для клоузкомбат атак? :)

хорошо, окей. Читаем еще раз текст спела: One of these attacks can be allocated against each character and champion in the unit это очень строгое по смыслу выражение, в него заложена очень простая логика, или условие, или правило, если хотите, которое несложно понять с обоих концов: вы можете распределить 1 на А или если вы хотите распределить на А, то вы можете распределить 1. Если в спеле прямо сказано, что мы можем распределить в героя одну атаку, как мы собираемся распределять в него две? :) [ Добавлено спустя 57 секунд ] обязан... но не может :) Согласно условиям спела, одну атаку он герою уже выдал. А больше одной спел выдать не разрешает :)

оспади, ну зачем говорить загадками? Всеже бывают неправы: и я и ты и много кто еще. Пока ты не скажешь, что ты имеешь ввиду, я же никогда не догадаюсь, кто из нас ошибается. Разбираем ситуацию. bladewind. The spell infict 3d6 WS4 ST4 close combat attacks upon the target. One of these attacks can be allocated against each character and champion in the unit. Мечем в одинокого чара. Это юнит? Да, РБ говорит нам, что одиночная модель сам себе юнит. Сколько атак должно прийти в таком случае юнит? 3d6. Это клоузкомбат атаки? Да. Правила РБ требуют от нас сказать сколько атак должно быть распределено на чара. Он у нас один. По РБ - все. Смотрим в спел. Сколько атак разрешает распределить на чара спел? Одну. Распределяем одну атаку в чара. Куда делись остальные атаки? Их не на кого распределить, они игнорируются. Проходим тест на тухит. Проходим тест на тувунд. Сейвы. Мечем в героя на драконе. Это юнит? Да, РБ говорит нам, что герой на драконе - это один юнит. Сколько атак должно прийти в таком случае юнит? 3d6. Это клоузкомбат атаки? Да. Правила РБ требуют от нас сказать сколько атак должно быть распределено в чара, сколько в дракона. По РБ мы можем закинуть любое количество и туда и сюда. Смотрим в спел. Сколько атак разрешает распределить на чара спел? Одну. Распределяем одну атаку в чара. Куда делись остальные атаки? Мы можем распределить их в дракона, так как спел не запрещает распределять атаки в животину. Распределяем оставшиеся атаки в дракона. Проходим тест на тухит. Проходим тест на тувунд. Сейвы. В чем я не прав?

такой вопрос возник по спелу из родной лоры. Как правильно перевести текст спела soul stealer: "but cannot take the sorceress above double her starting wounds"? Что имеется ввиду под starting wounds? Количество вунд у сорцерера, которое было у него перед тем как он начал кастить спел или цифра, которая у него в профиле стоит?

а на 100+ уже в рососию не отправляют... а самое главное, мы же никогда никого не слушаем, мы все делаем по старинке, как встали на изъезженные рельсы, так и едем, пока смерть не разлучит нас... и все равно заказываем тупо с гв почтой в рашку, хотя говорилось уже пять миллионов раз, что есть гораздо более удобный, надежный и быстрый вариант.

а вы не плачте и не ерничейте в сетях - это все и так умеют делать. Прочтите лучше правило, а потом примените его дословно к каждой интересующей Вас ситуации. И печаль пройдет... (с)

там будет аврал и ахтунг, так что забейте это, мои сокамерники, мобилизуйтесь уже сейчас, потому как время идет, пролететь - как два пальца об асфальт. план действий должен быть такой: в ближайшие дни согласовываете маршрут (ну там туристическая часть, вархаммерная и бла-бла). В конце недели берете билеты, ибо билеты, они будут только дороже. Потом пошли делать визы - голландские там, австрийские, [пофиг] веник. Вариант "вот сделаем визы, тогда и с маршрутом определимся" совсем не катит - это можно сразу забить и не рыпаться.

черт возьми, четыре последних поста напомнили мне перебранку в раздевалке женской бани...

а эта проблема, которую придется рано или поздно решать. Потому что вот эти вот самые старперы, они помимо того, что своими высокими стандартами тормозят развитие игровой системы... они, тормозя, еще умудряются и выбывать сами из клиентов компании, покупая модели других производителей, модели с рук и контрофакт, делая их сами или вовсе уже ни чего не покупая, а просто участвуя по инерции в дискуссии. В итоге мы видим некислую толпу сочувствующих и две-три продажи в месяц (так это выглядит на примере хоббицентра в Гданьске). Мне лично все равно, но кажется, что холодное сердце хоббиста уже не растопить новой вычурной миниатюрой от ГВ, поэтому они в этой связи выпадают из целевой аудитории, как только собрано пара-другая армий.

яб тоже не стал, ей Богу... а вот за 1050 могу снять... :)

а чо, можно брать - роботы опять же :)

я чото не пойму, чо ты пристал ко мне со своими фактами? Мы чего, в суде чтоли? Я не брался тебе что либо доказывать - ты сам прилез ко мне со своими примерами. Все вышеозвученное - эт омое мнение, я лишь говорю, что спрос есть, а предложения нет. Все остальное - это попытка набросить с твоей стороны. :) Не набрасывайся, зря время потеряешь. да тут не нужна супермашина. Благодаря развитию 3д-моделирования, появлению недорогих прикладных программных продуктов в этой области и в связи с развитием робототехники, уже сейчас можно моделировать пластиковые компоненты моделей таким образом, что их можно будет красить на конвеере с помощью роботизированного распылителя краски и каких ни будь драйбрашеров в виде крутящихся валиков... При этом срезать ты потом эту модель с литника будешь в месте склейки. Т.е. останется только срезать и склеить. И даже больше - если ты такой закоренелый моделист, можешь сам сделать блендинг, так и быть :) Единственный стопер во всем этом - эта цена такой конвеерной линии, я думаю, что проектирование и построение такой линия пока просто не доступно стартаперам типа тех, которые приведены в твоих примерах. ты за новой продукцией следишь вообще? Сейчас модно стало продавать "все в одном" на релизах. Вот прям так релизы и делаются: вот змейка розовая, вот ящерка, вот динозаврик, а вот коробка, в которой каждой твари по паре и еще фломастеры цветные. Это значит, что значительная часть потребителей покупают всю релизную продукцию целиком и маркетинг это заметил и выпустил продукт на этот спрос. Это кстати тоже важный сигнал - это тоже говорит в пользу того, что потребитель сейчас хочет готовую армию и сразу. Он уже не моделист-коллекционер, он уже игрок, который не может ждать.

опять пуберталишь? :) Ни кто ни в чем не виноват, просто некоторые события, в т.ч. запуск новых проектов, (не считая того, что девять из десяти проектов стартуют мертвыми) либо происходит слишком рано либо слишком поздно. Очевидно, что 10 лет назад было слишком рано запускать предпокрас.И вот почему: Хочется вспомнить довоенный опыт выпуска оловянных солдатиков - они практически все выпускались покрашенными. И дело тут не в технологии и проч. - а в спросе, который формировался потребителем. Покупатели хотели видеть солдатиков в форме реальных военных, они не хотели придумывать что-то сами. Сейчас ГВ ориентируется в немалой степени на моделистов, людей, которым интересно как играть, так и собирать/дорабатывать модели. Это свобода творчества, которая формирует вселенную вархаммера, на радость ее геймдизайнерам естественно. Последнее время мы видим, что приоритеты начали смещаться... приоритеты ни внутри самого ГВ естественно, а среди игроков. Организуются различные устойчивые лиги и турнирые системы, издаются рестрикты и многие люди их придерживаются, и это происходит не только в вархаммере. Спрос смещается в сторону игроков, которых гораздо больше интересует сама игра, в гораздо меньшей степени моделирование. Они хотят играть в тактическую настолку уже сейчас, они не хотят ждать, когда на их полках освободится место для очередного зверька, которого надо покрасить шоколадно. Этому способствовал интернет - благодаря нему у людей появился доступ к базе знаний по правилам вархаммера, в т.ч. и к ростерам и тактике/стратегии и прочим нюансам. началось горячее обсуждение бриллиантовых комбинаций и имбовых расписок. Сформировалась огромная группа людей, которые хотят попробовать играть чуть ли ни всеми армиями, но понимают, что собрать их все им не под силу. А в это время, также благодаря интернету, моделисты в вархаммере все глубже погружались в создание "идеального покраса", делая конечный продукт своего творчества все менее доступным широкому кругу потребителей игровой системы. Да, эти ромбики на складках одежды так прекрасны... но мы все понимаем, что это уже не игра, а прикладное искусство, кустарное, но искусство, совершенствование в котором едвали интересует даже сотую часть всех игроков. И что в итоге? В конечном итоге производитель так или иначе должен будет перестать игнорировать эти процессы и задать вопрос самому себе : я буду выпускать продукцию по старинке и продолжу терять эту аудиторию или всеже обращу внимание на эту, уже немалочисленную группу спортхаммерщиков, и начну выпускать какой-то продукт и для них :) [ Добавлено спустя 7 минут 57 секунд ] зы: только подумай. Купить моделей в нормальную армию по ФБ надо отдать 15000 руб. Чтобы собрать их и покрасить у кого-то на стороне - еще 50000. Я не знаю новых игроков, которые готовы прийти и потратить столько денег с нуля. Но я знаю, что если производитель скажет: окей, вот вам коробка пластика, она стоит 5000 руб... но всего за 10000 руб. вы можете купить туже коробку, но уже предпокрашенную на нашем заводе в Хванчхонге. Покрас так себе, но все что вам нужно - это срезать с литников и приклеить одно к другому. Что вы предпочтете? Я уверен, что коробка за 10к найдет своего потребителя уже сейчас :) Возможно вначале это будет какой-то лимитный набор, или, например что-ни будь типа стартера...

Олег, какие новые прогрессивные варгеймы могут быть во времена доты и линейки? Скажи спасибо судьбе, что старые не сдохли :) инфинити занял нишу на волне всей этой косплейщины, всего лишь навсего. Там можно было ваще из параллона уточек с пищалками выпустить, главное чтоб с тинтаклями - все равно продавалось бы :)

Олег, мне так нравится, когда ты начинаешь пуберталить по каждому удобному поводу. Прям умиляюсь. Все более или менее успешные проекты с миниатюрками стартовали еще при Сталине, когда технологии производства были на уровне "я слепила, а потом отлила". Именно тогда зародились сегодняшние стандарты. Но это не значит, что эти стандарты остаются единственными актуальными. [ Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд ] выгоднее продавать то, что приносит больше денег. А последняя ротация, когда "ссаножелтый" переименовывают в "небесную желтизну" показывает, что прибыток уже не тот :)

соврешенно некорректные примеры, Олег. Это все равно что говорить, что гора не пошла к Магомету, потому что не хотела... она не пошла, потому что попросту неумеет ходить. Это же относится и к указанным играм - они не могут, потому что с самого начала не могли, как и многие аналогичные стартовавшие когда-то проекты, и предпокрас тут не причем :) что относительно покраски ручками. Так эта, технологии не стоят на месте. То что было невозможно десять лет назад в металле сегодня мы видим в пластике... то что сегодня подразумевает хендмейд, завтра будет делать машина. Вопрос только в том, - когда.

судя по эмоциональному содержанию поста, не бросил, а вот щас просплюсь и брошу :)