Theo Adam

Вообще-то Вулкан мыкался в этом лабиринте абсолютно без шансов, с ним Керз делал все, что захочет, пока не начал суицидничать о Вулкана, и пока Вулкан не заюзал свой чит-молот. До этого даже [ну уж нет]одящийся в сознании Вулкан (самый физ сильный среди примархов, если что, ну может наравне с Ангроном) никак вырваться не мог, что уж говорить о Керзе в стазис-камере? Это такой мизерный риск, что если закладываться на подобное - то лучше лояльным примархам вообще сразу застрелиться, потому что любое действие вообще опасно. У Сани были силы трех примархов и дофигиллион кораблей с разными специалистами, чтобы придумать максимально надежную систему хранения для Керза - условно говоря, сковать по рукам и ногам, сунуть в стазис камеру, а стазис камеру - в какой-нибудь замурованный отсек с десятиметровыми стенами и дистанционным наблюдением, и еще посадить псайкеров за ним присматривать. В общем, проблему риска доставки до Терры считаю надуманной. А если до Терры было доставить вполне реально - то против довода, что решать должен Импи - я не вижу ни одного вменяемого контраргумента. Насчет веры в видения я уже написал в предыдущем посте достаточно.

1. и что? повторюсь, аргумент от умолчания самый слабый. Мало ли что он при этом еще не увидел. 2. и что-2? вспомни традицию самих Повелителей - красные перчатки для приговоренных к казни, которая отсрочена, чтоб искупали делом. Почему бы Импи не показать Керзу в десять раз яснее то, что видели тройка примархов, насчет будущего Галактики под хаосом, и сказать нечто вроде - ты мой безупречный палач, покарай эту гниль, а за уже содеянное тобой я тебе пришлю праведную кару? В конце концов, именно так и вышло, Керз сам подставил шею, сам согласился со своим приговором. Вот, для сравнения, у Лоры были более ясные видения, четко два варианта - в одном он убивает Жилю и не попадает на Терру, в другом наоборот. Плюс он четко знал, от кого эти видения - от его возлюбленных Богов, первоистины Вселенной. А Саня природу своего дара осознавал плохо, постоянно сомневался, от кого эти видения, самые вероятные варианты - или от демонов, или свой дар он получил от Импи. В первом случае верить им нельзя. Во втором - разве не логичнее принести эти видения на суд их Источнику? Впрочем, нам уже показывали линию, что он не доверял Импи как верховной истине - когда в разговоре с Хорусом объяснял, почему скрывал правду о жажде - чтоб легион не вырезали. Т.е. уже тогда благо собственного легиона было ему ближе блага Империума и воли Импи, которого он отказывался признать как верховного и непогрешимого арбитра. И в дальнейшем это неоднократно подчеркивалось, например - когда он был готов скорраптиться ради все того же блага Легиона на Сигнусе. Такая вот двойная ирония судьбы - Саня был готов пожертвовать всем и наплевать на любую волю, включая волю Импи, ради блага собственного легиона - но вошел в историю Ангелом-Лоялистом. Магнус был готов пожертвовать всем, включая себя и свой легион, ради спасения Импи (хотя начинал как Саня - тоже спасал легион дорогой ценой, даже еще более дорогой, не просто умолчания перед Импи, а сделкой с Тзинчем) - и вошел в историю одним из предателей. В эту логическую цепочку отлично укладывается и этот выбор - выкинуть Керза, лишь бы лишнего не наболтал о Секундусе. Но при всем этом верность Сани или Хана стоит куда ниже непоколебимой верности Дорна или Жили (да и Левы, пожалуй), основанной на понимании (насколько дали инфы) и усвоении имперской истины и имперских идеалов.

да аргумент от умолчания - вообще такой себе довод. Называется "штаны Арагорна". Мало ли что он еще не видел в своих видениях. Если честно, у меня закрадывается подозрение, что Саня тупо ссал тащить с собой независимого свидетеля Секундуса, который бы выложил папке и окружающим всю истину. Вот это довод вполне рациональный, хоть Саню он и не красит:)

вариантов может быть тысяча. но решать должен Император, во-первых, потому что он - глава Империума, во-вторых, потому что он и создал примархов, и как они устроены - знал только он. Может, он бы постановил сделать нечто вроде того, о чем демон наболтал Лоргару, например - что де потеряшку казнили, и из его крови сделали некое великое алхимическое таинство, которое полностью уничтожило боевой дух его легиона. Ослабить таким образом в разы целый легион Повелителей ночи - тоже неплохо. В общем, решать всяко Импи, казнить, простить, переделать в мегасервитора, хз что еще можно, а возможность доставить его в стазис-камере на Терру тут мне никто пока не оспорил, кроме как речами "опять как-нибудь сбежит". Хотя его вполне могли оставить болтаться в стазисе на орбите, а к нему послать кустов или Мала, которого импи прекрасно мог майндконтролить при необходимости, да и сам Мал мог провести предварительную оценку на предмет коррапта. С фига ли Саня должен верить своим глюкам больше, чем логике и долгу? Он только что убедился, что некоторые видения могут быть насланы Мадаилом, например. Если на то пошло, то отменили казнь Керза потому, что Лев вспомнил его правильное предсказание о сломанном мече, а не какое-либо правильное предсказание Сани. Керз твердил, что знает свою смерть, поэтому его не стали казнить. Никакой помехи в привозе его на Терру не было. БОлее того, сам Саня в одном из вариантов будущего, увиденного в том храме, убивал Хоруса, и из этого сделал вывод, что будущее не предопределено, хотя в принципе и он, и Керз кол[лобзал]ись вокруг этого весь роман. Но для существа, созданного действовать и быть полководцем, избегать рациональных решений согласно действующей цепи командования в паническом страхе "сон не сбудется" - по меньшей мере странно. А насчет того, решил бы что-то еще один Легион с полноценным примархом - даже спорить нелепо. Это был бы огромный плюс оборонявшимся, даже если бы им отдали приказ просто партизанить на путях снабжения Магистра войны (что вполне в их стиле), не доверяя охранять Терру.

какая опасность тащить его к Терре в стазис-камере? В случае какой-то случайности по дороге - попробовать-таки грохнуть или уж тогда и выкинуть. Если по прибытию на Терру таки окажется, что она уже захвачена или в плотной осаде - тут привоз лишнего Керза и впрямь особой роли не сыграет. А если - как вышло -долетели норм - никто не мешал держать в стазисе на орбите до выхода решения от Импи или Мала. А уж какой может быть профит от целого примарха (и, вероятно, хотя бы с половиной легиона) - даже нет смысла обсуждать. В любом случае, решать должен был только Импи, пока была такая возможность, а Саня занялся самоуправством. И да, видения его были мутные и укуренные, ставить их выше власти Импи - глупость на грани предательства.

Не, ну единственное внятное объяснение для поступка Сани - что он поехавший аутист-психонавт, для которого личные мультики важнее всего прочего - веры в Импи, веры в Империум, чести, верности и проч. И он чисто по собственным мутным гаданиям в стиле "если крокодилы летят на север, то Хорусу звездец" принимает решения, которые абсолютно не в его компетенции как примарха, а от власти как импи-2 он сам с превеликими слезами отказался. Что бы там было с Керзом - не его собачье дело. Импи как-нибудь сам разберется. Конечно, импи изрядно опускали (? или хитропланили?) по ходу пре-Хереси с невозможностью считать своих примархов (особенно Лору), но уж не надо делать его таким неспособием, которое не может само решить, что делать с представленным под его ясны очи примархом-изменником в кандалах.

прочитал я сабж. Книжка очень неплохая, мотивация Льва в свете позднейшего ее одобрения Малкадором и в свете механики "якорей-алтарей в реальном мире" выглядит безупречной - уничтожение миров предателей как средство ослабить Гибельный шторм и восстановить более-менее нормальные варп-потоки. Когда тут шло обсуждение этой темы, дальнейших книг на эту тему просто еще не было, а сейчас все ясно - и в самом романе описано очень подробно, как это работает. Но вот эпилог просто убил. Саня безусловно получает приз одного из главных [Отзывчивый]ов среди лояльных примархов. У него прекрасная возможность притащить Керза на Терру, у самого Керза есть уже надежда на прощение, он 100% не хаосит, что проще, чем предоставить Импи с Малом возможность решать? Покарать Керза можно и на Терре, а может, Импи бы хватило одной беседы с ним, чтобы он вновь стал лояльным. При этом даже примарх без легиона страшная сила, которая может очень существенно изменить баланс сил на Терре, но ведь при всех сложностях отношений Керза и Повелителей Ночи - легион все-таки оставался в целом не запятнанным варпом, скорее, просто поехавшие ребята, которым пофиг, кого резать и кошмарить, и на прямой приказ Керза, вполне вероятно, большая часть легиона вернулась бы на сторону лоялов и начала резать хаоситов -тем более, что карать всяких заблудших и культистов это вообще то, в чем они всю жизнь упражнялись с большой охотой. Так что поступок Сангвиния выглядит безумным, бессмысленным, и до кучи еще и самоуправным - Саня весь роман рефлексирует на тему, как он мог узурпировать власть импи, пусть на чисто символическом уровне, и пытаясь сохранить идею Империума (вот Дорн, например, понимал такие вещи гораздо четче - что он служит не лично Импи, а Его мечте, прежде всего - подозреваю, что в условиях Секундуса он бы без лишних рефлексий стал бы регентом, а потом сложил с себя полномочия) - а в эпилоге, когда никакой необходимости в самоуправстве уже нет - вдруг решает - эээ, дай-ка я погуляю напоследок как Император Секундуса, в одно жало решу судьбу брата-примарха. Я понимаю, что Керза надо было вывести в определенную точку сюжета, но это можно было сделать тысячей более изящных способов - да хотя бы сбежал в варп во время битвы с Мадаилом, ему не привыкать бегать по варпу.

я пока не очень въехал в суть разборок между тимами переводчиков, так что скажу в общем. В вахе есть исчезающе малый процент произведений, заслуживающих вдумчивого перевода любящих переводчиков в теме. Яркий пример - темный клубок и Строчан с Ростиком. В остальном меня, как правило, устроит абы какой перевод для понимания текста, если переводчики упустят что-то важное для смысла - это всплывет в дискуссиях, выложат оригинал, сам глазками посмотрю. А в остальном мне лично пофиг на споры насчет имен и тд, хотя, конечно, при прочих равных унификация и вычитанный русский текст лучше. Но не принципиально. Как кто-то умный сказал о мультитуле - "это альтернатива не инструменту, а отсутствию инструмента".

Ну, во-первых, даже если предположить, что весь участок паутины, куда вломился магнус- один-единственный тоннель до суперхаба Невозможного города - то вообще-то у демонов было два направления, куда двигаться. Допустим, что эльдары оперативно перекрыли другое направление, потому что подавляющая часть демонов ломанулись к НГ. Но после захвата НГ они могли бы, по логике, разбежаться по всем остальным направлениям от этого хаба. Или эльдары за время войны в паутине сумели их все позакрывать, включая дорогу до Марса? Судя по той карте паутины, что загружали в военного магоса (ее еще походя смог запомнить Лэнд, емнип), там ответвлений было как у дурака фантиков, вообще все запутано очень. Ну допустим, что эльдары все перекрыли, несмотря на то, что там в каждом коридоре могло быть по дофиглиону демонов плюс отряды мятежного маринада. В таком случае получается, что проект импи изначально был сомнительным - кто мешал эльдарам отсечь вообще весь участок паутины, в котором закопошились монкеи? Если речь о том, что Импи с мехами смог бы со временем пробить эльдарские стены, а демоны этого не смогли бы - ну, у демонов же были маринад, примархи и демон-примархи, потом темные механикум... если тот отрезок паутины от дыры Магнуса до невозможного города так и остался во власти демонов, по логике, они должны пытаться штурмовать паутину, там столько всего сладкого. Но тут, опять же, вопрос - если эльдары могут оперативно перегораживать сотни коридоров от демонов, и ограда стоит вполне себе прочно, не требуя никакого условного Ультрана на троне - что тогда такого сложного перегородить единственную дверь в тронный зал так, чтоб она вообще не требовала подпитки, или хотя бы подпитка ограничивалась псайкерами. Паутина ведь, кстати, по словам Сигиллита изначально доэльдарская постройка, однако эльдары ее ремонтируют вполне шустро. В общем, весь бэк о первоначальных планах Импи на паутину и о войне в паутине зияет дырами, в принципе их можно как-то пофиксить, связав все воедино с минимальными правками раннего бэка, но для этого хорошо бы отдельный большой роман запилить. А то вообще на фоне частого участия эльдар в событиях темного империума их почти полное отсутствие в Ереси вызывает вопросы, ну кроме ранней попытки Ультрана предупредить Фулю да пары эпизодов с Кабалом, тоже довольно странных и нелогичных.

только Френч нам объяснил, что даже БХ - это чистые вожделения, и с хитропланами у них туго, а уж о демонах и говорить нечего. Так что, подозреваю, если перед любым демоном Слаанеш помахать эльдарской душой - он ломанется не глядя, в варпе вообще полно полуразумных и крайне хищных существ, это все-таки не идеально вышколенные автоматоны под единым руководством своего бога. В общем, тут нет каких-то фатальных противоречий, есть только вопиющая неполнота описания - взгляд на события прорыва паутины со стороны эльдар. Как так, что с одной стороны на Терру несколько лет (!) валом перли демоны и легионеры через единственную дыру, но это не сказалось фатально на огромных сегментах паутины. Или эльдары отрезали все другие дороги, кроме как места от дыры Магнуса и прямо до дворца? Но из известных нам описаний паутины следует, что это сделать довольно сложно, тот же Невозможный город - это хаб с массой дорог в самые разные стороны. Если демоны все эти годы беспрепятственно попадали от дыры Магнуса до невозможного города - значит, дальше они могли разбредаться кто куда захочет. Так что, по логике, или демоны должны были затопить вообще всю паутину, или... не знаю даже, что и как сказать.

это все крайне запутанная тема. Астрономикон прекрасно работал вообще без Импи в те века, когда Он еще руководил армиями на передовой и лично рассекал по всей галактике. Это вроде бы общее место, иначе как бы все они летали? Псайкеров на Черные корабли собирали, но это была какая-то мутная секретная практика, которую случайно выявил какой-то деятель в "Повелителе человечества", емнип, я что-то сомневаюсь, что, если б масштабы деятельности ЧК были как в 40, они бы продолжали сохранять такую секретность - по всем же мирам проходятся, забирая выловленных местными властями псайкеров и самостоятельно охотясь на сильных и диких. Что сделал Магнус, тоже не очень ясно - его появление сопровождалось изрядным фейерверком во дворце (по общему мнению, пусть и различно описанному в разных книгах), но главный его вред, насколько я понимаю - он пробил дыру между варпом и паутиной, когда вломился в Паутину для попадания на Терру. Это описано еще в "тысяче сынов", он для этого принял силу Тзинча и с какой-то попытки протаранил. По логике, демоны из дыры могли хлынуть вообще в любое место паутины, вовсе не обязательно по направлению к Терре (он же вошел в варп недалеко от Просперо, где было его физическое тело), и это в гораздо большей степени должно было стать проблемой для эльдар. Но об этом ничего не сказано, хотя тот же Ультран должен был бы предвидеть такое эпохальное для эльдар событие, как масштабная дыра в паутине, позволяющая туда проникнуть всем, вплоть до грейтеров, толпами. Паутина и без того ветшает, некоторые дыры периодически специально обученные эльдары чинят, когда совсем плохо - отрезают загнившие переходы стенками, но в целом паутина работает ОК и она довольно безопасное место, без демонов. Если произошел такой масштабный пролом Магнуса - по логике те же демоны Слаанеш должны наплевать на какую-то Терру и ломануться по всем измерениям Паутины в поисках гораздо более сладких душ эльдар. И либо эльдары должны были как-то срочно закрыть дыру, либо в паутину так бы и вливались демоны, расползаясь по ней целиком. (судя по тому, что тотальной катастрофы в паутине не произошло - в итоге эльдары как-то решили эту проблему, армии импи ведь Судя по тому же Повелителю, механикус неплохо продвинулись в изучении тайн Паутины и самостоятельно построили некое ее подобие - короткий тоннель между Тронным залом и собственно паутиной, покрытый сложными, очень энергозатратными оберегами. В нормальном состоянии эти обереги подпитывались силой Импи, сидящего на троне. Магнус пробил дыру далеко от этого места. Насколько изменилась требуемая подпитка человеческого охранного оборудования вокруг тоннеля в Паутину после вторжения Магнуса - мог ли раньше импи спокойно вставать с трона - фиг его знает. Демоны полезли не через человеческий шлюз до паутины (его обереги, поддерживаемые силой импи, держались ОК до и после глупости Магнуса),а через дыру Магнуса далеко отсюда. То есть конфиг был - Тронный зал - человеческий шлюз до паутины - рукав паутины - заброшенный эльдарский город-перекресток - тысяча путей паутины, и где-то на одном из них дыра от Магнуса. И заброшенный эльдарский город был уже давно занят кустами и мехами, планомерно осваивался, а дорога от него до Тронного зала оставалась безопасной вплоть до конца. После прорыва паутины вся тяжесть борьбы легла на гарнизон эльдарского города (кусты и сервиторы плюс сестры тишины), а атаковали их не только демоны, но и легионы предателей, в едином строю. Когда Импи потребовалось встать и лично вступить в бой - задачу подпитки системы оберегов механикус на стенах человеческого шлюза до паутины потребовалось переложить на псайкеров, которых заранее запасали тыщами, но почему-то не юзали для этой цели, хотя, казалось бы, псайкеров в империуме как грязи, и чем сажать Импи работать батарейкой - лучше бы изначально затачивали систему под них. Псайкеры позволили импи сделать вылазку. После встречи с Концом империй Импи и остатки кустов вернулись в тронный зал, полностью очистив всю паутину и человеческий тоннель до нее, так что прям на входе в тронный зал уже начали маячить фигуры демонов, когда импи вырубил что-то на золотом троне, дверь Тронный зал - Паутина захлопнулась. Но, видимо, на этой двери было аналогичное охранное оборудование, требовавшее подпитки, так что импи остался сидеть и подпитывать уже ее. Чтобы второй раз встать с трона - потребовался Сигиллит (почему не еще одна тыща псайкеров?). Псайкеры для астрономикона - судя по той странной книге "отвергнутые мертвецы", негодных псайкеров скармливали Астрономикону независимо от всего сюжета с подпиткой оберегов туннеля в Паутину. Разобраться во всем этом - черт ногу сломит. Получается, что псайкеров жгли и раньше, для астрономикона, но жечь для оберегов почему-то не хотели, заставляя лично импи сидеть на троне. А сейчас их разом жгут и для астрономикона, и для подпитки Импи, который своей силой с трона держит обереги на дверях тронного зала.

насчет заражения сервов и других близких Кос - нуу... если это вскрылось, тут один ответ - экстерминатус [ну уж нет] и этого сопливого главу ордена с псиподавителем тож, а орден воссоздать полностью с нуля на базе примарисов. Вообще-то если глава понимал проблему и аж подавитель носил - он обязан был доложить о такой фигне. Ну и далее, оптимально - почетная смерть на фронтах, где о тирах и генах ваще не слышали, ну условно куда-нить против орков или хаоса заслать.

учитывая последующую мутную историю Ангелов сияющих и ее переосмысление после Император обвиняет - его можно трактовать и как заранее подложенную демоническую мину под будущее ордена.

учитывая, что сейчас посмертие для большинства крайне хреновое - демоны жрут тысячелетиями - то уж лучше будет окончательная смерть. Ну а так, если уж Фабий на коленке сварганил себе реплику эльдарской технологии, то Коул небось камни душ изобретет для людей, тем более уже есть совместной работы с эльдар. будут массово людей после смерти юзать как кибернетические сердечники роботов, вроде как в Westworld, можно будет спокойно переставлять из тела в тело и бэкапить на серверах.

Askol, прям мои мысли читаешь. Впрочем, это совершенно очевидный ход рассуждений. И очень вагнерианский, кстати. если уж начали цитировать, то "монолог Вотана, задолжавшего великанам и отчасти Альбериху, как богам Хаоса:)"Как бы мне хотелось отнять У него тот перстень, Которым я заплатил Ему за его труд! Но с тем, с кем я заключил Договор, мне встречаться нельзя: Пред ним я бессилен. (Горько.) Таковы связывающие меня оковы: Согласно этим договорам, Я — властелин; но теперь Я [ну уж нет]ожусь у них в рабстве. Лишь один человек мог бы Совершить то, чего мне Совершить не позволено: Он — герой, и я никогда Не оказывал ему помощи, Он чужд богу, и он не нуждается В его благоволении. Невольно, безо всякого приказа, По своей нужде и своим Собственным оружием Он мог бы совершить то деяние, Которого мне дулжно страшиться И совершать которое Я никогда ему не советовал, Хотя оно и составляет Единственный предмет Моего желания! Где же мне найти этого Дружественного врага, Который сразился бы за меня, Будучи моим недругом? Как мне создать свободного Человека, за которого бы Я никогда не заступался И который благодаря своей Твёрдости стал бы мне Милее всех остальных? Как же мне создать Такое существо, которое, Действуя самостоятельно, Поступало бы так, Как угодно лишь мне? О, божественное горе! Ужасный стыд! Во всём, что бы я ни сделал, Я, с отвращением, всегда Нахожу лишь самого себя. Иного, желанного мною, Я никогда не видел, Ибо тот, кто наделён свободой, Должен сотворить себя сам, — Я же создаю для себя Одних лишь рабов! Теперь, учитывая и давнее желание Импи о свободном развитии человечества, и его непрестанную муку на троне - вполне возможно, что он сидит и ждет самовыпила вместе с варпом, чтобы без всего этого Коул-Зигфрид построил новое человечество. Но аугментированный техножрец ну ооочень ироничный вариант спасителя человечества. Вполне возможно, что и он, как и Зигфрид, падет, выполнив свою миссию победы над варпом, а финальный пожар запустит кто-то другой (хотя бы тот же проснувшийся Лева, который еще в конце ереси тож мечтал очистить все огнем, да и Коракс сейчас хочет истребить все, связанное с варпом), и человечество покончит вообще с вахой и перейдет в сай-фай вселенную. Правда, в такой поворот будет сложно вписать эльдаров, паутину и некронов, но можно. Конечно, никогда Черные авторы не развернут этого в полном объеме (хотя... век зигмара же запилили), но вполне возможно, что кто-то из писателей держит нечто подобное в поле зрения, просто для укрепления культурного бэкграунда сюжетов. Параллели вроде Вотан - Импи (в том числе недвижно сидящий в Вальгалле Вотан в Гибели богов и Импи на Троне), Валькирии - Примархи, Кольцо и сделка с великанами - сделка с Четверкой, вполне себе напрашиваются

По поводу инструментов и проч. понятно, что на базовом уровне можно сформулировать - дескать, Импи заботится о благе человечества в целом, и ради этого будущего для него любой отдельный юнит - отвертка. Но если всмотреться, то немного не так. Отношение к талантам, возникшим независимо от Импи (Мал, супермехи), просто как выдающиеся представители человечества- несколько иное, чем к созданным Им лично (примархи, маринад, кусты). Думаю, дело именно в том, что Он хотел быть направляющим эволюции человечества, и любой независимый талант (даже аугментированный с головы до хвоста мех) был для него предвестником будущего, а те, что он создал - при всем их могуществе - лишь тень Его силы. Это абсолютно классическая проблематика, идеально раскрытая в "Валькирии" Вагнера и Кольце в целом. Там речь именно о том, что герои хороши, но движимы лишь силой богов, и чего не могут боги - не могут и их герои, и для спасения богам нужен именно независимый герой, пусть даже враждебный им, но, как враждебный друг, способный свершить то, что богам и их марионеткам не дано. Поэтому, думаю, останется абсолютно таким же по сути и в новом бэке - "бедный, храбрый Малкадор Герой" именно как драгоценная лично для Импи жертва, а вот чтоб он сопроводил такими словами созданного им куста, примарха или марина- чота сомнительно. И поэтому он вежливо благодарит за визит Лэнда, спокойно относится (даже чуть ли не с радостью, судя по спойлеру) к подколам Коула- растут дети-то (на уровне карикатуры это отношение очень четко транспонировано в тему Фабия и его новых людей, которые пусть и слабее по одиночке маринада, но он надеется, что они станут именно новым человечеством, а не искусственными монстрами для войны). Я не могу утверждать точно, но мне кажется, в свежем бэке вот такой мотив различия в отношении Импи звучит довольно уверенно. Что до поделий примархов-кузнецов, это второстепенный вопрос, но, тем не менее, сам факт, что они их спрятали - дает пищу для размышлений. Или они просто идиоты, которые спрятали общеполезные штуки, наплевав на верность Импи и Империуму, или их творения уникальные и непредсказуемые в обращении (особенно без руки создателя) дивайсы вроде тех же орочьих вундервафель.

В рамках нынешнего бэка - конечно, логично. Когда Мал спокойно душит словом и жестом Хоруса, избранные мехи сотрудничают с Самим тыщу лет и тд и тп. Точно так же логично, что имперским флотом командует девушка-адмирал, которая на равных совещается с Дорном, специалистом по нестандартному мышлению у них работает селенитка, и тд. Опять же, например, имперский генерал спокойно указывает Кораксу на ошибки (и оказывается отчасти прав!). Но это опять же размывает мифологичность старого бэка, где были условные Бог резни, Бог бюрократии и тд и тп, и как-то от двух Богов техночудес ожидалось большего. Возможно, причина в том, что Вулкан и Феррус создавали свои шедевры примерно как орки, в рамках инстинктивного понимания, и вкладывали в них часть своих варп-сил, поэтому у них условное "примаршье-красное" тоже могло "ехать быстрее", а у мехов бы от их поделий волосы зашевелились, тк они, возможно, не соответствовали никаким их стандартам, не поддавались тиражированию на базе технологий механикум, и тд и тп. А тратить время и силы на сопряжение их исследований с исследованиями мехов Импи не захотел по своим соображениям (прежде всего, разделяй и властвуй)

Мда, что этот Коул себе позволяет? Таким тоном обращаться к Импи - примарх бы не посмел. Разочаровывает его, видите ли. Видимо, для Импи все-таки разные уникальные супермехи, вроде Лэнда или того Седани-Коула, тем более деятели как Малкадор, были гораздо ближе примархов. Не случайно он и к Грамматику относился очень уважительно, хоть тот и помер в процессе беседы, а на любого вечного аура шикарности примархов вообще не действовала, и относились они к примархам довольно пренебрежительно ("чертовы примархи начали убивать друг друга"). Вряд ли, конечно, то отношение с номерами, что Импи демонстрировал Лэнду по отношению к примархам, 100% истинное, как и отношение насчет отвертки-Жиллимана, но по сумме факторов уже достаточно свидетельств, что истина явно ближе к полюсу примархов-инструментов, но никак не "любимого сына Хоруса" со всем пафосом финальной сцены на Духе. Чуть ли не 80 на 20, где на другом полюсе разве что пренебрежительное, но более теплое отношение Импи к Хорусу в сцене беседы с четверкой за его спиной - вы де привели обманутого мальчишку, чтобы сделал то, что вы сами не можете... К сожалению, это размывает эпичность раннего бэка, с четкой симметрией галактики, расколовшейся пополам - Импи-Бог, 18 сынов- ангелов, стройный храм Имперской Истины,и вдруг дымки варпа, в храме трещины, сыновья определились 50 на 50, и восстание любимого сына-Люцифера. Слишком много крутых юнитов ввели помимо примархов, и в технологическом плане, и в плане познаний и псайка, и тд и тп. Кстати, я правильно понимаю, что при всей своей технологической крутости такие технопримархи, как Феррус, Вулкан и отчасти Перт, насоздавали разных вундервафель, но, скажем так, не играли решающей роли в технологическом развитии человечества, и ничего сопоставимого с тем же Лэндом, Седани и тд не сделали? Вообще, очень интересные пассажи о прошлом в этой книге.

не факт, они вполне поддаются грубому майндконтролю, был именно рассказ о сереньком под майнконтролем патриарха генокрадов, который сражался с братом, но замедленно, тк его подсознание противилось, а потом в маленький просвет сознания попросил его побыстрей грохнуть. То есть тут надо разделять "моральный" коррапт, связанный с сознательным решением, и простой майндконтроль (ну, например, подозреваю, что по аналогии с патриархом генокрадов Магнус смог бы заморозить на время десяток сереньких, как в свое время армию волков, или даже заставить одного серенького сплясать джигу, но именно тупым контролем, а после снятия оного серенький бы очнулся как есть). А что будет долговременно после заражения с сереньким - не знаю, по-моему, в бэке такое не описано.

интересная книга, судя по спойлерам.

Давно не видел такого необоснованного хейта в адрес Левы - очень хорошо и полно прописанного в книгах примарха.

мне тоже еще больше гримдарка нафиг не сдалось. Для меня Ваха в целом это все-таки история про человечество, которое сражается за полноценную жизнь и просвещение, а не растянутый на дофига тысячелетий ласт стэнд. Да, знакомство со вселенной начиналось с 40к, не самой веселой точки в истории, но если посмотреть - то история все-таки развивалась волнообразно, то супердостижения ТЭТ, то провал, то невероятные достижения ВКП, то Ересь, то Очищение и относительная стабильность какого-то времени после (см начало цикла Зверя), стагнация, переходящая едва ли не в медленную деградацию, потом резкое ухудшение обстановки с появлением тиранид и падением Кадии, что стратегическая обстановка для Империума с Разломом ухудшилась - и доказывать не надо, это ломиться в открытую дверь. На этом фоне явление Жили, Коула и какие-никакие инновации - это норм шаг вперед. Гражданскую войну примархов устраивать - дичь полная, их верность и мотивация были уже сполна испытаны ересью, с фига ли им вдруг меняться, когда врагов больше, чем когда-либо, при этом враги привычные, мерзкие - ксеносы и отвратного вида хаоситы, а Импи силен и разговорчив? Уже было это обсуждение,и я говорил - максимум, что я могу допустить - это что пара примархов не захочет подчиняться Жиле, но со стороны Жили будет разумно махнуть на них рукой, дать ресурсы и отправить воевать как вздумается, общаясь с помощью просьб. Кстати, возвращаясь ближе ко второй книге - мне вот интересно, а за столько лет тесного общения с Селестиной Жиля не догадался ее всесторонне изучить? Ну там варп-сигнатуру записать, порасспрашивать о ее природе и тд и тп? Это ж кладезь инфы о святых Импи.

я бы еще понял ЖилАнгрона в ходе Ереси - скорбящий Мстящий сын, шокирующее предательство Лоры, якобы смерть Астрономикона и Импи, потом отчаянный прорыв к Терре, опоздание, гнев на примархов-предателей. Но сейчас-то, наоборот, уже и очищение закончилось, Жиля встретился с Фулей на окончании сего процесса емнип, и мотивы МСТИТЬ за Импи поиссякли, если он с Импи встретился, тот жив-здоров, сияет пси-мощью пуще прежнего, рад Жиле как суперинструменту и, очевидно, надеется на него как на спасителя Империума. После такой аудиенции сходить с ума и вместо выполнения Плана импи бросаться соло в атаку? ну вот ваще никак это не катит.

да с фига ли он должен был меняться в сторону Ангрона, если он, наоборот, ощущает в себе а) единоличную ответственность за весь Империум б) да, ввиду того, что Империум и вообще обстановка изменились - он должен стать еще более осторожным и не лезть в воду, не зная броду, что он в общем-то и делает - альтернативная инквизиция, восстановление хронологии, управленческие реформы, поддержка инноваций Коула, новейшие антиварп разработки... и на фоне всего этого внезапно становиться Ангроном, когда у него МОРЕ любимой работы 100% по его профилю? И с учетом того, что физически он себя чувствует плоховато, без костюма еле приучает себя ходить, а воспоминания об эпик фэйле с Фулей у него свежи как будто это вчера было, плюс пара новых фэйлов - с Птицем особенно. Это абсолютно ничем не обоснованное изменение характера.

После разлома был бы далеко не худший вариант, разумеется, при соблюдении всех приличий. Вроде тетрархии при Домициане. Получалось не так плохо, пока тетрархи-наследники не переругались. А если тетрархами будут бессмертные друганы - примархи, объединенные преданностью Импи, то почему бы нет. Тогда бы по логике Жиля был бы тетрархам в 500 мирах, Дорн - на Терре, Лев - пожалуй, командующим пограничной зоны в наиболее опасном месте, ну а дальше думать надо. Хана, возможно, стоило бы послать в зону за разломом, где щас Сикарий, тк Хан умеет малыми силами маневрировать на больших фронтах и опираться на местные ресурсы. Кораксу и Руссу я бы территорий не доверил, им лучше быть просто командирами крупных соединений на важных участках. Вулкану можно было бы доверить какой-нибудь промышленно важный сектор.