Перейти к содержанию
Друзья, важная новость! ×

Theo Adam

Пользователь
  • Постов

    1 816
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Theo Adam

  1. о любви тут было сказано психологически, а что консумация брака была обязательна - тут уже сказали совершенно справедливо
  2. как раз в этой же книге Фуля говорит, что неоднократно был женат на Кемосе, и хоть и в политических целях, но поначалу даже немножко любил своих жон. ЭТо ж первый официально женатый примарх, инфа-огонь, главная прибавка к бэку в этом рассказе. Я так думаю, Импи им предусмотрел высокую адаптивность в этом отношении. Любой желаемый размер о 12 см до метра, чтобы навести мосты к местному населению на любой планете, от нормальных людей до каких-нить огринов.
  3. Я лично с трудом представляю, как примархи могут просто облажаться. Слишком уж у них изначально много выделено потенциала. Даже такие сильно покореженные примархи, как Ангрон или Морти, все равно эффективны и как ударная сила, и для повышения боевого духа своих легионов (хотя, учитывая описанные Императором повреждения Ангрона, я уж предлагал проще сделать из него супер-эверсора и отправлять на одиночные миссии, между ними держа в стазисе для обозрения легиона, а фактическое командование отдать тому же Кхарну). Так что не верю я в "нешмогли", скорее - не захотели. Какой-то личный отказ был или неверный ход. Или доведенное до предела миролюбие Лоргара с ксенофилией, или стремление ацки заапгрейдиться по образцу Фабия опять-таки с ксенофилией. Вполне возможно, что описанный Второй, который угрюмый тихоня, как раз и страдал излишним пацифизмом или еще какой неверный выбор сделал, а другой - который де всегда был для собратьев "ксеносом" так им и остался. В принципе, в логику ксеноцида Рангды отлично вписывается потеря обоих примархов по своим мотивам - который "ксенос" мог осознанно перейти на их сторону ради каких-то плюшек, который "тихоня" - мог, скажем, отказаться геноцидить миллиарды и сказал что-нибудь вроде "слогты тоже разумные, давайте как-нибудь договариваться и уважать выбор населения, которое с червячками живет мирно и счастливо". Но вообще это все гадание на кофейной гуще:(
  4. Вообще лучшим развитием сюжета было бы - на встрече с Братством Фуля проникается их благородными намерениями, и вдруг видит огромную напольную арфу. Он ее ловко вскидывает на нефритовый жезл и начинает маршировать к столице, играя удивительной красоты музыку, а вокруг к братству отовсюду сбегаются обнаженные девушки с кувшинами вина. Процессия доходит до столице к всеобщему восторгу, губера отправляют давить виноград на дальнюю плантацию, и Фуля с гордостью представляет Импи воплощенный идеал - первую присоединенную планету, полную гуманности, вина и песен. А Импи на него смотрит и говорит - Фуля, этот мир предназначается тебе для сбора рекрутов.
  5. Еще раз по сути макнули Фулю в грязь с самого начала карьеры... Захотел в дипломатию - и не смог, зачем-то вырезал вполне себе вменяемых и патриотичных деятелей... Лору ругали за долгие задержки на каждом мире, а тут Фуля тоже провел немало времени, а какой смысл? Для примененной тактики было бы в разы проще взять не 8, а 800 легионеров, и провернуть цикл "провокация-ответ-согласие" за пару дней. Все равно, в итоге, на местных и их особенности, даже позитивные, Фуле оказалось плевать.
  6. Спасибо за подробные спойлеры! Книга, судя по всему, богата на сочнейшие подробности, но ее немного портит слишком уж низкий технический уровень и, главное, моральный дух местного населения. Если по одному легионеру, даже не термосу, спокойно могли разогнать многотысячные местные армии и как под дождиком гуляли под обстрелом, а немногочисленные телохранители дипломатки спокойно разъезжают по столице и проводят аресты, то в общем-то совершенно ясно, что примарх сможет в одиночку сделать с местным миром что угодно. Значит, военного измерения у сюжета нет (и если там к финалу и найдут поединок, это будет или натягивание совы на глобус, или банальная одержимость или вообще демон вылезет), значит, не было и особого героизма в идее захватить мир в несколько рыл. Остается тогда лишь акцент на идее присоединить мир МИРНО и убеждением, но для этой идеи Фуля что-то откровенно слаб в дипломатию, и вместо опоры на местное прогрессивное крыло говорит оскорбительные вещи, типа тушкой или чучелом,но запихаем в прокрустово ложе Согласия, а ваши мечты мне нафиг не сдались; и принимает вполне себе простой, но кровавый план - спровоцируем на бунты, утопим в крови, без лидеров остальные примут согласие. Ну это, конечно, гуманнее орбитальных бомбардировок, но с учетом военного перевеса план вполне себе заурядный и не достойный того пафоса, который накручивают - типа мы! всем! покажем! тот примарх захватил мир в 800 рыл, этот в 80, а мы в 8!
  7. ничего себе какая инфа интересная о ТА. Всегда они очень нравились, жалко о них переводы всех книг встали. По поводу размышлений Русса о Магнусе - думаю, можно учесть разницу между "убить в бою" и "казнить". Магнус напоминал Лоре, что они договорились никогда не вспоминать некий день, имеющий отношение к судьбе потеряшек. А димон потом говорил Лоре как один из вариантов судьбы - тебя казнят Русс и Керз (емнип; это не так уж важно, в общем два примарха), и над легионом совершат некое алхимическое колдовство, которое лишит их силы, и оставшихся добьют флотилии Ультрамара. Это не вызвало у Лоры никакого особого непонимания, что может служит косвенным доказательством того, что похожий сценарий уже однажды был реализован. Учитывая подчеркнутое стирание двух примархов из памяти, при том что даже еретикам лишь занавесили статуи - я ставлю однозначно на то, что примархи как-то пропали от рук своих. Или были казнены, хотя бы один, или пусть даже где-то сидят в стазисе, будь то Титан или Тразин, но только не банально погибли от рук ксеносов. Были неисцелимо заражены и казнены из милосердия - еще куда ни шло. Но если даже Ересь и подпадание под власть демонов не предлог для свержения статуй - то, как тут уже многократно отмечали, чтобы заслужить более тяжкое и полное забвение, надо было сделать что-то еще хуже, а это может быть только некое извращение собственной природы ксеносами. Никак не героическая смерть, пусть и в неудаче - Империум никак не чуждался героических смертей, совсем наоборот. И не простой военно-политический бунт - Хорус совершил нечто гораздо более худшее, и статую не сбросили.
  8. вопрос скорее ко временам ВКП, а не после восхождения на ЗТ. Дальше то понятно - Папа хочет много кушать, ему нужны жертвы и молитвы. По Риму - процесс там протекал довольно неоднозначно, и христианство постепенно усиливало влияние в т.ч. и на фоне вторжений эпохи ВПН. об этом (в том числе) есть прекрасная книга Франко Кардини, например, да и вообще масса литературы.
  9. да лан, мало того что спала с кем попало, так еще и путала личные отношения с общим делом, за такую фигню ей бы у тех же тау сразу бы пистона вставили. А Импи сотоварищи типа не понимал, что это прото-слаанешитское поведение, и талант тут может служить только фактором риска, если простая девушка с пониженной социальной ответственностью разве что пару солдат в слаанешизм низкого уровня сманит, то с талантом Кински - может выйти как вышло. Но это только частный пример, конечно. А насчет того, что можно было делать в условиях ВКП - ну ладно Лоргар ради качества жертвовал количеством, но те же ультры двигались с большой скоростью и оставляли после себя прекрасно управляемые, довольно гуманные и при этом умеренные миры, без особой нищеты ульев и без бесчинств аристократии. Понятно, что пару легионов под такой образ действий не переделать, каких-нибудь мирожоров, но большинство - вполне можно. Равно как и обычные полки. Легионы все-таки чаще снесут верхушку и полетят дальше (или вообще воюют с анхуманами), за дальнейшую оккупацию и интеграцию отвечали будущие гвардоты (забыл как их тогда звали). Я, правда, не помню достаточного количества источников о подробном ходе объединения на разных планетах под эгидой разных легионов, но на сомнения наводят такие факты, что, во-первых, Импи даже на Терре не собирался наводить порядка (реально если бы Он привозил эмиссаров отколовшихся планет на Терру, типа посмотрите - после объединения будет везде как тут - то 90% бы нафиг послали, посмотрев на огромную клоаку прямо под боком Дворца из тех же "отверженных мертвецов" и на полные бандитов пустоши, среди которых чуть было даж Вальдора не грохнули в начале "Немезиды"; в мертвецах как раз четко показано, как проявляется сила демона на фоне социального отчаяния), и, во-вторых, он не выделил хотя бы частично успехи Лоргара, а бескомпромиссно отругал, хотя можно было тактично найти и хорошее, и плохое, и объяснить, что такие промытые мозги это круто, но не надо усердствовать в культы и не надо тратить столько времени на каждую планету, а только на ключевые, а с остальными можно и побыстрее.
  10. если честно, то пока наилучшим образом объяснить факты можно через гипотезу, что Импи хотел на трон, хотел бы новым богом варпа, и вся ересь - это и есть хитрый план. Потому что иначе это какая-то череда эпикфейлов от величайшего ума человечества. Фэйлы в социальной политике, фэйлы в идеологии, фэйлы с кадрами, которых сам под себя насоздавал в пробирке, фэйлы с организацией военных действий даже у себя под боком в паутине и тд и тп.
  11. Сноу, вопрос интересный. И я даже знаю, в какую эпоху его надо адресовать - к временам ВКП. Я спрашивал об этом же, но немного в другом разрезе, когда обсуждали непонятно-хитрый план Импи, согласно которому почему-то главный путь к победе над Хаосом (не считая всеобщего атеизма и прекращения сознательной подпитки четверки культами, тут вопросов нет) - замена варп-путешествий паутиной. Вопрос мой был в том, почему бы не начать тогда с социальных реформ и воспитания масс, которые бы резко урезали кормовую базу наиболее притягательных для четверки эмоций - ярости там, похоти и тд. Если не считать легких перегибов с культом Импи, то путь Лоргара получается наиболее разумным - планеты с основательно промытыми мозгами населения в духи гуманизма, терпимости и тд. А Импи почему-то на социально-психологическую подоплеку темных желаний просто плюет - на Терре, прям под боком у Дворца, огромная бандицкая клоака, в которой, думаю, если б не личное соседство,каждый день могло бы по какому-нить грейтеру заводиться, такие там нравы были. Планеты принимают по большей части как есть, заплати десятину и живи спокойно. Твой вопрос как раз дополняет мой - почему, помимо искоренения объективных условий для темных желаний (да хотя бы трудовой кодекс ввели бы, уже сколько почвы для темных желаний урезать!), не было целенаправленной промывки мозгов на эту же тему. Я понимаю, что может не до всех окраинных планет руки дойдут разом (хотя какие-то минимальные шаги надо делать), но почему-то даже на ключевых направлениях вроде экспедиций ВКП Импи рассылал публику вроде Беквы Кински - законченную слаанешитку, да и вообще все эти летописцы первым делом превращали отводимые им помещения в форменные вертепы. Импи что, не в курсе о Слаанеш был, и чем подобные общества могут закончиться при встрече с первой же планетой типа Лаэрана? Это еще там экзотический путь коррапта придумали, через меч и воздействие артефактов культуры, а если бы Фуля прилетел на условный слаанешитский Лаэран, только населенный людьми, и который бы радостно принял Согласие (а почему нет, собственно? мир-труд-май, новые няшные трехметровые пацаны, новые развлечения)? Да там бы через год уже весь флот был бы слаанешитским.
  12. а нету подробного описания с примерами из художки, что и как в них улучшили помимо габаритов, брони и вооружения? Силовые там показатели, время реакции, улучшенная регенерация или еще какие-нибудь плюшки... Марины вроде довольно сильно различаются по скиллам и общей боеспособности между каким-нибудь новичком захудалого ордена, средне-хорошим бойцом пафосного и топарем уровня победителя Пира мечей, например, или тем более всяких легендарных героев ордена. Так Примарисы просто прибавят, грубо говоря, процентов 20 к скиллам среднего марина, или каждый примарис будет круче Сигизмунда или хотя бы топовых чемпионов нынешних орденов, и вообще располагаться посередине между маринадом и кустами?
  13. что касается возвращения примархов, то лучшее, что могли придумать, уже произошло. Это и довольно логично (всегда было известно, что он жив, только ранен и сидит в стазисе до [ну уж нет]ождения способа излечения), и открывает массу сюжетных возможностей глобального характера, поскольку Жиля как управленец безусловно лучший среди примархов, с огромным отрывом от прочих, и идеальный кандидат на роль нового главы Империума. С его-то талантами КПД Империума вырастет в разы, что позволит мутить эпические замесы против тиранидов, кровавого пути Абби и т.д. Уже вот начали -жильмарины, придача ускорения пинком золотым в сторону линии фронта и тд. По сравнению с ним возвращение большинства других лояльных примархов даст гораздо меньше - ну там лишний топ-боец (и что? в зонах вдали от варп-эффектов Империум и без них крут ввиду превосходства ресурсов над большинством противников, а для действий в подобных зонах серенькие, сестрички или сильные псайкеры-инквы едва ли не полезнее), в лучшем случае - лишний хороший полководец (но показать предметно, а не задекларировать его крутость не выйдет, Ваха в описание тактики как-то не очень умеет). Как исключение - пригодился бы еще Феррус поразбираться в археотехе, но он основательно убит. Ну, конечно, возвращение Льва и тоже логично (проснулся и все), и полезно - будет у Империума и единый военный лидер для действий на передовой. Коракс, Русс, Ястреб - что есть, что нет. Воскрешение Сангвиния интересно, но не в контексте истории примархов, а в контексте нового этапа и нового уровня проявления силы Импи, наряду с Селестиной, Драйго, армией ангелов света, сражающихся в лучах Астрономикона с демонами где-то в очке (см Когтегора, там же и обещание от духа Астрономикона, что если Абби не угомонится, то следующее проявление Импи будет не безобидно-разговорчивым, а эпично-сокрушительным) и подобным. Тут без разницы, из кого условного светлого ДП делать, из примарха или ноунейма. Вон Макар какой эпичный демон, а был сущим ноунеймом. Собственно, это три основных узла новой сюжетной сетки - в ответ на то, что Абби перешел на новую стадию воплощения своих замыслов по расширению варп-прозрачной зоны за счет багрового пути (со всеми вытекающими плюшками в виде активизации демонических примархов и тд), в ответ на это Жиля мобилизует все земные силы Империума, а сам Импи покажет новый уровень проявления своих способностей в виде всяких святых и проч. Ну и да, четвертый узел - активизация некоторых ксеносов (иннари, возвращение Безмолвного царя...) На этом фоне судьбы остальных примархов уже не так интересны.
  14. что Вулкан самый сильный физически - почему бы и нет? Подобных испытаний примархов практически не было, только Ангрон щеголял периодическим выныриванием из-под завалов да держанием ноги титана. Вот устроить бы ему с Вулканом соревнование лифтерское что ли... Что он легко помирал - это объясняется другим характером использования его варп-способностей ака аура шикарности - другие примархи от нее регенерировали до очень высоких степеней, но не до бесконечных (типа пару выстрелов из титана сдюжил, от третьего бы коньки отбросил), а вулкан просто сразу умирает и быстро воскресает. Все равно как есть боксеры с типом челюсти ванька-встанька, вроде Владимира Кличко -легко падает в нокдаун, но легко встает и достаточно быстро восстанавливается, в то время как другие могут в почти полной отключке очень долго держать вертикальное положение.
  15. насчет времени существования ДП в реальности - ну, вот Ангрона после возвышения возили на флагмане, вокруг были нехорошие эффекты, но сам он вроде бы нормально сидел в трюме. Разве что трон из черепов попросил. Лоргар вроде никаких специальных инструкций по его подпитке не оставлял. Правда, он мог решить, что Ангрон и сам скажет, что ему нужно. Та же просьба пойти зарезать для трона сколько-то членов экипажа - чем не подпитка, особенно если ее регулярно повторять. Но это, все-таки, сравнительно скромная подпитка. Для сравнения - был ли прецедент, когда не ДП, а сравнимого настоящего грейтера долго таскали по вселенной на корабле, какого-нибудь Кровожада, скажем, обходясь периодическими жертвами членов экипажа? Вероятно, что после возвышения ДП поначалу сохраняет какие-то черты смертного тела, пусть 10%, но которые позволяют ему держаться в реальности проще, чем настоящему демону из варпа, но постепенно, особенно после развоплощения/изгнания, эти черты исчезают, и получается уже практически обычный демон. Насчет того, можно ли демона убить навсегда - а какой в этом смысл, за исключением, может быть, буквально пары крутейших именных демонов вроде тзинчевского двухголового оракула. Остальные же это просто мясо. Если в какой-то области все чинно и спокойно, соответственно, варп там тоже утишен, и никакие демоны не пролезут. Если же кровь-кишки-слаанеш, то демоны все равно повалят толпой, и если их и убивать насовсем вместо изгнания (что, как минимум, гораздо дольше и сложней), - другие такие же народятся. Импи вот однозначно мог стирать демонов из реальности насовсем, но его хитрый план был не - убить всех демонов - а - лишить Хаос подпитки, убрав поклонение и насадив в империи мир да порядок, благорастворение воздухов.
  16. нда, хочу я прочитать этот угар.Перевел бы кто побыстрее...
  17. Жиля сам гений администрирования. Его Лордам не слить, как кого-нить понаивней. При работоспособности и адм таланте Жили он на себя замкнет половину Империума быстренько.
  18. Ну Жиля это ж не Хан или там Ангрон. От него вообще можно было голову профессора Жили сделать, польза бы для Империума не сильно изменилась, да и сам бы он не расстроился. Изучил бы быстро историю за 10к да начал бы правки в Кодекс вносить левой ногой, остальными конечностями одновременно рассылая сотни указивок по всем аспектам жизни Империума. Вообще страшно себе представить, как может Жиля повысить эффективность экономики и военной машины, если ему дать немножко времени...
  19. сцены с Кораксом и Жилей это крайние точки, ооочень далеко отстоящие от основного массива сведений о примархах (где крайние точки с другой стороны - похождения Ангрона, если не считать массу сцен с явным использованием пси-сил Магнусом и Лорой). Я думаю, что их проще не учитывать, тк иначе развалится вообще весь бэк, а примархи передохли бы в первый же год ВКП (если не вообще еще на родных планетах).
  20. Бессмертие - это вопрос сложный и отдельный. мы точно не знаем, что происходит с умершими примархами. Если уж простой библ Харахель ушел в свет Астрономикона, а о примархах и сереньких говорят, что де встанут рядом с Импи в последней битве... Фиг знает, не лучше ли такая судьба бессмертия на побегушках у кого-то из четверки. Бесконечная жизнь у них определенно была, об этом вроде много раз говорили, да и по общей сумме впечатлений от них - странно, если б не было. По деяниям Черубаэля (и разных там псайкеров в сцене побега) у Абнетта - вопрос отдельный, конечно, но все-таки даже деяние Магнуса воспринималось тысячниками как его величайший подвиг - типа вышел колосс из плоти и энергии против оркского гиганта и одним движением разорвал энергиями эфира. А тут полетел, прорвал щиты, взорвал кабину... можно, конечно, списать, что у орков супергаргант был, размером с Императора, а там какой-то занюханный титанчик, но и Лору атаковал тоже небольшой титан, однако ж его сил хватило только на однократный щит. А что касается хтх примархов - я бы поработал капитаном очевидность, попробовал расписать ихние особенности (по литре, а не настолке), но это как-нить другой раз.
  21. так у ДП (как и у демонов, когда они проявляются в реальности; вообще, как я понимаю, между ДП и демонами разница только в происхождении - демоны изначально из варпа, а ДП возвысились) тело из некоей варп-материи, а не обычной. Это дикий плюс в смысле превозмогания над физическими законами (сверхсила, поглощение ущерба в невероятных количествах и тд), но такое тело не может неограниченно долго существовать в обычной вселенной, без соседства с варп-порталом, жертвоприношениями и проч. Об этом прекрасно сказано в "битве за клык", когда тысячник долго и упорно готовил воплощение Магнуса - что сама реальность сопротивляется вторжению варп-сущностей, и ее надо аккуратно уговаривать и постепенно прогибать (если, конечно, не пойти грубым путем с миллионом жертв и варп-разломом). Смежный пример - постепенное слабение Ангрона на Армагеддоне, когда он вынужден был завязать с боевыми действиями и заняться постройкой монолитов. Наоборот, вблизи варп-разлома демоны и ДП еще многократно усиливались, тк могли постоянно подпитываться с той стороны, и развоплотить их можно было или разрушением портала, или огневым воздействием такого уровня, которое многократно перекрывало способность к регенерации за счет варп-подпитки для данного уровня демона (вообще, судя по описанию ряда битв с демонами, до определенного размера ущерба демонические существа его просто глотают почти без заметных повреждений, а как уровень "внутренних" варп-резервов у них падает ниже минимума - они начинают регенерировать с большим трудом, сильно завися от толщины канала связи с варпом; ну например - как добивали большого демона в истории ЧХ с инквом, в которого касанием переселился демон) Соответственно, ДП-примархи утратили специфические плюшки примархов и стали просто мощными демонами. Ангрон - чем-то вроде суперкровожада, ну и далее по списку. (Трансформация Магнуса и его эфирно-радужное тело - это отдельная и не вполне понятная история). А настоящие примархи - эт совсем другое. Специально сконструированное мощнейшее физически тело из вполне нормальной материи, способное носить в себе постоянно мощную варп-сущность (вроде демонхоста, но когда там не чужая сущность скована в теле, а сам примарх в своем теле-носителе) и при этом неограниченно долго существовать в материальной вселенной. При этом "варп-ядро", оно же "аура шикарности" подпитывало изнутри примарха (разными путями, Ангрону - разгоняя его физику до удивительных высот вроде борьбы с титаном, Лоре и Магнусу - суперпсайкерскими способностями, ну и тд), общее для всех примархов - разве что дикая способность регенерации после ранений. То есть плюсы примарха против ДП очевидны, ну а минусы тоже - примарх ограничен мощностью и "запасом энергии" собственного "варп-ядра", и особо мощные проявления может выдавать лишь редкими всплесками с долгой перезарядкой (Лора и Магнус сдержали щитом лишь по одному залпу титана), в то время как ДП или демон высокого уровня вблизи серьезного варп-портала может творить несравненно более мощные вещи (включая мгновенное терраформирование целого демонического мира, например, как в Сигнусе), особо не растрачиваясь - все равно энергия варпа сама по себе бесконечна, и когда она свободно течет в демона/ДП - ни о какой усталости речи не идет. Отдельный спорный вопрос - чрезмерная (по меркам большинства книг вселенной) мощность псайкеров и демонхостов у Абнетта в Рейвеноре/Эйзенхорне - какой-то занюханный Черубаэль на самой обычной площадке творит с титаном такое, что иной грейтер Тзинча на демоническом мире позавидует.
  22. Небезынтересная книга, спасибо за спойлеры. Надо будет все новинки осмыслить, что-то отстал я от Ереси. Кстати, не знаю уж где спросить лучше - тут или в соседней теме со штурмом Терры орками и дворца Импи - эльдарами. Насчет идеи, что Вулкан-таки займет место вечного стража в Паутину. Суть-то простая. Допустим, что людишки в технологии Паутины не могут. Но эльдарам-то чинить паутину - привычнейшее дело, равно как и гонять оттуда прорвавшихся демонов. Что, обнаружив крупнейший прорыв варпа на Терре - они до сих пор не прислали команду арлекинов и джамшутов, заделать разлом и заодно заблочить нафиг эти врата, чтоб люди еще чего не испортили?
  23. перед облавой волков провидцев тысячников лично Магнус заблокировал, чтоб наказание от Импи принять.
  24. при этом, кстати, на момент начала игры у Абби 1 корабль класса Глориана и несколько десятков маринов (!), из которых пара колдунов-ноунеймов да пророк из НС, тоже ноунейм в Ереси, против примархов с более-менее крупными остатками легионов...
×
×
  • Создать...