Lord Lamer

Чертовски верное замечание (и хорошая такая обильная вода на мельницу спейсмаровский гопоты <_< :D )! Я что-то как-то это упустил :blush: Действительно, вот есть какие-нибудь основания, созданные имперскими чиновниками на "отлюбись" для решения какой-нибудь "задачи", которую, например, пролоббировал какой-нибудь высокийначальник в карьерных целях, чтобы стать еще более высоким начальником. Потом этого начальника разначальствовала Инквизиция, оказалось, что "великая надобность" не такая и великая, да и нет ее уже, а вот новоявленный орден космодесантна вон он стоит весь такой красивый, праздничной ленточкой перевязанный. Ну или как-то так. Одно дело, когда тебе помимо болтера еще и выдали новое зашкаливающее ЧСВ (В тебе есть гены самого Императора! Да что там Императора! Ты - прямой потомок великого и ужасного Гиллимана! Мы - Ультрамарины - самые крутые и непобедимые во всей Вселенной! У нас своя Империя с... Кодексом Астартес и благочестивыми гражданами! Мы - Ангелы Смерти! Бугага!), и совсем другое, когда тебя вместе со всем орденом только вчера из инкубаторов вытащили и отправили на все четыре стороны "Империум защищать, сынок!", да еще и смотрят на тебя как-то косо (пряча острые предметы). :image043: Ересь! Слаанешиты на Макрагге! Срочно звоните, куда следует! :ork-inq:

“Они пытали меня. Они хотели воздействовать на мое подсознание. Но они просчитались. У меня нет подсознания”. (с) Слэдж Хаммер

"Kill! Maim! Burn!" - не маринская гопота, а ХСМовская. У лояльных маринов (а речь о них) - не должно их быть (куда смотрят офицеры, я вас спрашиваю?), но они есть, встречаются повсеместно в фанфиках и офиц. худ. лит-ре, надо полагать тоже. Ну и получается, что если лоялизму и "не хватает лишь сцены с изнасилованием", то это только из-за некоторых временных (перешел на сторону Хаоса - и нет проблем) особенностей. Если снаружи "красиво и богато", то это не значит, что в казематах ордена, как у Кровавых Воронов IIRC, не прячутся неудачные экземпляры (кто не прошел инициацию, кто еще чего) космодесантников или еще какие-нибудь тайны. Не знаю, что там было конкретно в том фанфике (пока не читал), но само по себе "необоснованное" (сам себе "герой" все прекрасно "обоснует" и оправдает) насилие по отношению к слабым может иметь место быть. В том, что у кого "выработалась привычка военного времени", тот из нее не выходит (или с большими трудностями, превозмогая, так сказать). Несет он эту привычку / не несет - дело десятое, важно, что она засела в нем. Это теперь его мир, это теперь его норма. И да - есть риск, что он ее начнет воспроизводить даже там, где не надо. И пока не поймал за руку, пока не сказал и не постановил во всеуслышание, что это плохо, то само по себе (для тех, кто это делает, уж точно) это не плохо, это часть их "сумеречного мира". И с космодесантом опасность в том, что это, скорее всего, будет не один такой особенный член ордена (возьмись такой - капеллан ему быстро вправит мозги на место, не словом, так болтером), а весь орден или его значительная часть. Потому что кто-то из старших офицеров должен сказать (или наоборот дать понять молчанием), что это (эти потребности) типа "нормально". Так это работает, к сожалению. Вот-вот! Продолжай - не останавливайся, развивай мысль. Да, "Это в общем требует определенного отношения к жизни, Вселенной и вообще". А воюют они не 24 часа в сутки 365 дней в году. И не дай Бог-Император возникнет пауза дополнительная, так сказать, послеобеденная. Перефразируя сексистский анекдот: "Если надолго оставить космодесантника одного, у него заводятся Мысли, и он их Думает. В силу космодесантских особенностей, ни к чему хорошему это не приводит!". Примерно так и началась Ересь Хоруса =) Если не дать космодесантнику врага, то рано (если капелланы в ордене никудышные) или поздно он его себе сам найдет, придумает. И далеко не всегда это будет кто-то "его весовой категории". Со временем начинают размякать, лениться, а хочется ведь эффектной победы, быстрого превосходства, упоения триумфом! Хочется взирать на жалкого поверженного противника - вот ты какой крутой, молодец! Вот в чем опасность. Вот почему их поделили на группы всего по 1000 рыл в каждой. Они могут быть такими. Они и есть такие. Просто у кого-то это еще не проявилось, а у кого-то проявилось, но это еще можно как-то терпеть, закрывать на это глаза, называть красивыми и благочестивыми названиями. До поры до времени :ph34r: Я уверен (ознакомившись с кодексами, в которых GW говорит, какими космодесантники должны быть на самом деле, а не с худ. лит-рой, в который многочисленные авторы GW зачастую не справляются с тем, чтобы изобразить соответствующие образы, раскрыть их), что, когда упоминаешь Адептус Астартес, следует говорить об "ангелах" и "чудовищах". В одном лице, как правило, даже. А не "Эй, ты! Да, иди сюда! Ересь есть? А если найду?" <_< Это - интересная задача. Очень сложная (для описания), но интересная. И не я ее поставил, а само GW в своих кодексах и рулбуках. :image010: Хм O_o :image043: :image044: А что! Никаких возражений! Кроме шуток (хотя над говорком, возможно, и стоит поработать) - отличная идея! Годный образ лояльного космодесантника! :D

Светит - не светит, это дело десятое, но скажи мне, что может быть важнее этого? :? Да, скорее всего, среди ХСМ тьма тьмущая недалеких персонажей, которые о будущем могут и не задумываться, но Хаос предоставляет только две основные "плюшки": 1. Возможность стать "тем, кто ты есть" (если у спейсмара не все дома и чердачок слегка поехал) и выпустить своего "внутреннего зверя" на свободу. Т.е. возможность снять с себя строжайший контроль, который был в ордене и начать получать всевозможные удовольствия: круассан с кофейком поутру, например :D 2. Бессмертие. И второе - это необходимое условия для того, чтобы и дальше наслаждаться первым пунктом. Само собой это для тех, кто еще думает, что он "хозяин своей судьбы", пока не оступился или щедрые (порой чересчур) боги не обратили внимание и не "наградили" тем, чем не надо O_o Спросите, называется, Хельбрутов - счастливы ли они: "космические десантники Хаоса расценивают подобную судьбу как самую худшую участь, злой рок Тёмных богов" (из кодекса ХСМ). Вот так и живем: меня уносит в крайности, а тебя - в частности :) На самом деле, я думаю, что это не крайности, а "генеральные линии". Это как с лоялистами (возвращаемся к Адептус Астартес!): у них "генеральная линия" всего одна и она такая - the Angels of Death :hypocrite: Вот берешь в руки кодекс и прямо сразу на тебя вываливаются тонны пафоса: "Each Space Marine is an elite, genetically engineered super-soldier, a mighty and fearless hero worth a hundred lesser men." "Ого!", думаешь ты и читаешь дальше: "Space Marines are genetically engineered super-soldiers. They are living weapons, whose duty is to safeguard the Emperor’s realm against its myriad foes. The Adeptus Astartes have been raised up through arcane science to be greater than unaugmented humans in every way, yet still these noble warriors follow the example of their Emperor and their Primarchs, devoting their lives to the defence of Mankind. It is this selfless heroism that defines the Space Marines, their relentless determination to prevail marking them as Humanity’s champions and protectors both." Прямо уже весь такой вдохновился, но тебе еще вдогонку: "Yet a single Space Marine is worth dozens of lesser men, and is the equal of countless foes." И вот после такого не возникает никаких сомнений в том, что: "Everywhere, the enemy are driven back, their morale shattered and their warriors slaughtered before the fury of the Angels of Death." А потом ты открываешь "худ. лит-ру" и фанфики, а там... WTF?! O_o Вот где все эти the Angels of Death, я вас спрашиваю? <_< ОК, с Саламандрами считерили (типа смотрите-смотрите, они почти, как люди), можно писать про них особо сильно не напрягаясь, но помня, что сил у них побольше и ростом они повыше, а так - люди как люди. С остальными-то как быть? ;) Представляется, что говорить (читай: предупреждать), когда что-то не нравится, и "съязвить или [ну уж нет]амить" - это разные совершенно вещи. Первое- нормально, второе - какая-то слабохарактерная и/или невротическая ерунда. Спейсмары - комментаторы? =) Отдают приказ - выполняй, не нравится - welcome в "черные щиты" Караула Смерти :ork-inq: Из частностей он не столько даже складывается, сколько нанизывается, и надо, чтобы было на что нанизывать - общий стержень, суть (что все они воины и т.д. и т.п.) нужна. Из частностей делается конкретный образ конкретного марина - чтоб читателя зацепить и чтоб герой от остальных персонажей текста отличался. Это личное дело и проблемы мастерства каждого конкретного автора. А мне интересно то (и темка эта о том), что у астартес общего - кем они должны в общем представляться ;) Прочитал (комментарий-отзыв), имею сказать следующее: Ничего ты не понимаешь, в лоялизме, "Дядя Федор" :) Спейсмарины - это высокодуховные персонажи. А где "высокодуховность" - там часто где-то рядом и флагеллантство, и другие не менее "замечательные" вещи околачиваются. Святость - это весьма неприглядная штука. Это потом их на имперских витражах будут белокрылыми ангелочками в розовых доспехах рисовать. А на деле... Спейсмары имеют дело с кровищей и расчлененкой. Да, психика у них покрепче, чем у простого человека. Но и нагрузка у спейсмаров на психику куда сильнее и интенсивнее. "Охотник на оленей", например, тебе в помощь. Но это кино. В жизни оно еще непригляднее выходит, чем игры в "русскую рулетку" :(

Вот кстати подходящее тут слово "чит", ага. Но только не особо хорошо сработал чит этот... Мне показалось, что дело не в том, что музон "проверенный временем", а в том, что использован, наложен на кадры он как-то неумело что ли :- Ну и Knijnik прав, говоря что: "Музыка - косяк. Нет, сами темы героям подобраны почти идеально. Вот только они звучат слишком громко". При просмотре у меня реально создавалось ощущение, что в сцене, где запускают "музыкальный антиквариат" эти самые треки пытаются выставить чуть ли не главными героями, а всякие человеки и события в кадре это так - приложение к крутым трекам. Я это к тому, что у того же Тарантино, например, или Снайдера, когда они запускают "в эфир" проверенные временем / забытые хиты, то чувства неловкости от происходящего на экране не возникает. Можно, наверное, и без новых треков обойтись при умении. Но опять-таки (судя по тому, что тут в теме уже упоминались вивисекторские замашки студии при монтаже) - я уже не так уверен, что прямо все шишки надо сыпать на Эйра, возможно, музон накладывал и с громкостью баловался уже не он, а специально обученные люди студии :- Это (радостно чавкая, разбираться в сортах гуано) называется не "хороший вкус", а хороший аппетит :image064: "Пипл хавает?"

Как же не было? :? "Коррупция в Готэме!" Он ей говорит что-то вроде: "Уоллер, девочка моя, не переживай, тебя не тронут - ты теперь под моей защитой, малышка!" Она ему передает папку со сведениями о мета-человеках. А там не только типы из "бригады самовыпила" (Чародейка), но и - та-дам! - Барри Аллен и Аквамен. Бэтс же досье собирает на них на всех, ну и... к Лексу вломился (хакнул данные), с Амандой договорился. Крыса Мышь летучая, понимаешь, такая вот деловая получается :ph34r: Вот экранка сцены: https://www.youtube.com/watch?v=RReTB3XV6i4 Харлин приставучая какая оказывается! =) Все-таки хотелось бы вот это вот все (с Харли и с Джокером) посмотреть :love:

Ага, сцена после титров. Типа за ценные сведения - ты мне, я тебе. Как-то так :-

Уоллер что ли? Так ее же типа Уэйн отмазал, не? :? А как же принцип "не навреди" (себе самому)? Если потенциального вреда больше, чем потенциальной пользы (который в фильме не особо заметно от Харли, Бумеранга и того чувака, на котором бомбу проверили :D ), то на кой их брать? Чтобы увеличить шансы завалить миссию? :) А "хороший вкус", это когда "стерильно" означает "в порядке"? Ну-ну =) Ну вот и попей его - это же тебя от меня так колбасит, а не наоборот ;)

300? Это же совсем другой коленкор! Одно дело ерничать в адрес заштатного генералишки, а совсем другое - хамить и подкалывать самого могущественного человека в мире (Ксеркса)! Кстати, как я мог забыть! Отличный пример - "300" Снайдера! Годно для того, чтобы что-то из него чего-нибудь понадергать на образ космодесанта. Пафосно-пафосно. Просто описать надо постараться. Молчание вполне может быть к месту. Даже эффектнее будет, если этот самый генерал-хамло по нависшей в воздухе опасности и тишине поймет, что сейчас произойдет и сначала отложит кирпичный заводик, а потом отдаст Императору душу :) Если подводить итог на тему зарвавшегося генерала и космодесантника, то сцена могла бы развиваться (и завершиться :rolleyes: ) примерно вот таким вот образом:

Нет нету у нас такого факта в биографии, "у нас есть, как это... Вкус!" У Смита совсем не получилось сыграть крутого Дэдшота, получился какой-то унылый лопоухий ГангстаДэдшот. Боже-Император! У меня есть фанаты, такие милые и заботливые! :love: * LL пошел пить какие-нибудь таблеточки (надо - значит, надо!)... Нашел аскорбинку. Сгодится? :- *

Не знаю, ой, не знаю... :- Все вокруг тебя обожествляют (и/или дико боятся) и все такое. Прилетаешь на какую-нибудь планетку, а там - храм, а в храме - витражи, а на витражах - сплошь космодесантники намалеваны. Это не просто "бывалые ветераны" - в этом ведь и дело! Они - часть религиозного культа! Это как... Живые динозавры! И если космодесантник не из Ордена "Саламандры", то он это понимает и более того - принимает, как должное. Тщеславия тут нет (у дяди-капеллана не забалуешь), но астартес не может не понимать, что он (берем смело ворох всех заезженных штампов) супермен, избранный, самый не-такой-как-все и т.д. и т.п. Он, космодесантник, эдакий титан, Атлант, который держит на своих плечах целый небосвод - Империум. Это часть его мотивации по защите этого самого Империума, если это не вбить в голову, но такой здоровяк, чего доброго, начнет чем-нибудь еще интересоваться - нездоровой, но вкусной пищей, девицами не самого тяжелого поведения, свяжется с дурной компанией и все! Здравствуй, Слаанеш! :rolleyes: У космодесантника, уверен, неотъемлемой частью его мировосприятия должно быть четкое и незыблемое осознание своей "императороизбранности". Я про мотивы и говорю. У каждого в отдельности могут быть свои устремления и перегибы на местах, но основной мотив у них, как у породы, такой: "Халк крушить!". Ничего другого они хорошо делать не умеют. Именно поэтому их и усиленно контролируют. Поэтому и боятся. Это такие цепные псы Рамси Болтона из сериала "Игра Престола" - не можешь до конца быть уверенным, что ты, хозяин, сам не станешь кормом для них. А если уверен, то, скорее всего, поплатишься за такую халатную самонадеянность. ИмпеРамси примерно так и попался - девять таких вот "собачек" во главе с Хорусом устроили ему то еще представление. Вот это и будет эпик-фейлом -_- По-моему тут всего два-три варианта развития событий: 1. или космодесантник не станет обращать на это никакого внимания - мало ли кто там что тяфкает (картина маслом: слон и моська), 2. или генерала не станет... 3. Или космодесантник может "намекнуть" (в смысле: сказать прямо) генералу на то, что кое-кому лучше бы умолкнуть и сменить тональность речи. Четкое предупреждение. А "съязвить или [ну уж нет]амить" - это какие-то невротические моменты простых смертных. Космодесантник прилетел делать свое дело - им он и займется. А продолжительность жизни генерала прямо пропорциональна его словоохотливости. Я вполне допускаю, что какой-нибудь генералишка может схватить звезду и решить, что он может наезжать на Адептус Астартес, но он при этом должен понимать, что после такого циркового номера он становится потенциальным смертником по следующим причинам: а) сам космодесантник может "обидеться", б) собственный штаб может струхнуть, что все прилетевшие астартес (а раз прилетели астартес, то, надо полагать, дело пахнет керосином) могут сильно обидеться (хотя на самом деле так, скорее всего, не будет) и улететь нафиг, оставив гвардейцев разбираться с проблемами самостоятельно, в) обидится не космодесантник, а какой-нибудь стоявший рядом фанатично настроенный гражданин, для которого астартес - прямые представители/потомки Бога-Императора, а генералов пруд пруди - других назначат.

Ну тебя! Пришел и прикрыл мои замечательные "теоретические умозаключения" своей железобетонной конкретикой! > :D Верно все говоришь, да. Кстати, надо полагать, я как-то криво высказался. Я не имел в виду, что все астартес должны быть одинаковыми. Понятно, что есть и сильные исключения (вроде тех же Саламандр), да и просто разный "материал", человека, из которого делают космодесантника (что играет менее важную роль, т.к. это индивидуально, поштучно), и разные доктрины орденов (что более важно, т.к. носит массовый характер - как минимум на 1 тыс. сверхчеловеческих рыл). Лично меня (вот такой я неинтересный, просто ужас) в первую очередь волнует узкая проблема: отображение поведения и подача устной речи от лица космодесантника в фанфиках. Очень часто - это просто тихий ужас какой-то. А привести в пример какой-нибудь вариант решения этой проблемы от GW я тоже не могу, потому что очень много я не читал, а то, что я читал (что стало причиной того, что после этого я не стал читать все остальное от GW) - это тоже тихий ужас, местами не только не лучше, но даже сильно хуже некоторых фанфиков. А ведь интересно же посмотреть на образы астартес, о которых GW так вкусно и пафосно рассказывает в кодексах и статьях. Они там просто - ух! Проблема, я считаю, есть, а вот как ее начать решать - не особо понятно. А то откроешь фанфик, увидишь очередное "А ну, ублюдок, иди сюда!" и закроешь обратно. Грустно. Про эльдар (руководствуясь наставлением Роммеля) можно писать, подглядывая в книжки Сапковского. А куда подглядывать с космодесантом? :rolleyes: P.S. Саламандры - для слабаков! =) Это такой уровень "easy" - простой вариант для описания. Сиди описывай себя или насмотрись классических голливудских фильмов про "Мы же семья!" и строчи себе на здоровье про ящеродесант. Даешь хардкорный уровень! Топикстартер не забывет ;) , топикстартер так и говорит: "Дикая сила, которой просто объяснили, что они добренькие и за справедливость во всем мире должны сражаться. Но стоит им усомниться в этом – и все! Вся эта необузданная мощь обрушиться уже на тех, кого раньше защищали". Ну да, космодесантник это такое эффективное приложение к болтеру в значительной степени. Но интересно следить же именно за "тонкой корочкой льда на поверхности", чем по большому счету человеческое сознание и является :) :crazy:

А мне кажется, что они очень-очень хотели и много-много думали, но в итоге у них получилось, как обычно: «Ну, не шмогла я, не шмогла!» :P Одно дело написать статью в White Dwarf или пару абзацев в кодексе, где можно просто указать, что, дескать, вот они крутые, просто мега-супер-пупер крутые, что прямо вообще! И совсем другое - дать это понять, «нарисовать картинку», создать образ, раскрывающий вот это вот их «мега-супер-пупер». Именно так зафейлился Макнилл, например, который написал мега пафосное предисловие к своему омнибусу про Вентриса, а потом в «Dead Sky, Black Sun» тупо слил главного персонажа, т.к. действительно крутым там, скорее, был какой-то гвардеец, который IIRC преодолел все те же самые трудности, что и Уриель, пробираясь там куда-то (не помню уже – очень давно читал, а перечитывать не тянет совершенно), а нам в это время демонстрируют, космодесантник едва-едва преодолевает все эти тяготы! :deever: Игрок в ММО! =) Был такой фанфик на предыдущем конкурсе (фанфик «Квест», участник №2 - brRibbotaim). Так вот о чем я и толкую: «он более-менее переносит свою личность в новое тело» - это в корне неверное восприятие ситуации :rolleyes: На данный момент (развития техники, ибо пока не изобрели настраиваемый носитель для памяти и сформировавшейся структуры нейронных связей головного мозга) физ. оболочка (под влиянием взаимодействия с внешней средой) определяет сознание. Вспоминая товарища Маркса: «Бытие определяет сознание». Приведу пример. Вот тебе несколько месяцев от роду. Что тебе надо, чего хочешь? Сиську! Вот тебе уже лет 18. И тебе… Хм, опять надо сиську (правда, с другими целями). Согласен, не самый удачный пример :blush: Но суть, надеюсь, улавливается? Разные потребности и возможности физической оболочки диктуют, как ты станешь поступать, что будет привычным и т.д. С развитием VR пример с ММО будет иметь больше прав на жизнь, но до этого еще далеко. Тебе все равно нужно будет есть, спать и т.п. Организм ведь тот же остался. А у астартес – другой организм. Да, его сознание уже значительно сформировано, но еще не до конца (IIRC, считается, что «шлифовка» идет даже после 20 лет (до 25 лет что ли... не помню) – какие-то новые важные события происходят в жизни, влияющие на выработку паттернов поведения). Но даже у взрослого человека паттерны поведения, выработанные с детства (вроде как, опять-таки считается, что где-то лет до 5-7 основная часть личности уже, считай, сформирована), могут измениться под воздействием какого-нибудь очень сильного стресса. Как правило, в худшую сторону это происходит обычно. А тут солидный такой стресс – ускоренное коренное изменение собственного тела и гигантский скачек способностей/возможностей. Что-то в голове просто должно поменяться! Новое «рождение», а дальше – новое «воспитание» (промывка мозгов), формируются новые нейронные связи (раньше вообще, скажем, ксеносов в глаза не видел, или видел и вместе с соплеменниками полагал за каких-нибудь полубогов, а теперь этим полубогам даешь прикурить на счет раз), новые паттерны поведения. Не спорю. Более того, мне это очень даже нравится – это добавляет драматизма: всякие там смутные воспоминания, повторяющиеся ошибки и т.п. С таким материалом можно работать – благодаря этому космодесантник не превращается в совсем уж унылое орудие истребление (каким он на самом деле и является), как, например, болтер. Т.е. он головой чего-то там думает, переживает, а не только пережевывает… «А еще я в нее ем!». :whistling: Ангелы это не ванильные голопопые пупсы с крылышками и нимбом над белокурыми кудряшками. Ветхозаветные ангелы – это внушающие благоговейный трепет и ужас создания. Шестикрылые, многоглазые. В общем, хаос-спавны какие-то натуральные получаются =) :ph34r: Дикая сила, которой просто объяснили, что они добренькие и за справедливость во всем мире должны сражаться. Но стоит им усомниться в этом – и все! Вся эта необузданная мощь обрушиться уже на тех, кого раньше защищали. Это вообще – фу! X- :165_guns:

Жесть, как она есть O_o Ну... Не совсем. Финчер - это все-таки режиссер очень сильный. Пусть тогда он еще только начинал, но все равно - я бы его с Эйром не сравнивал. Хотя сама ситуация - да, похожа. У Снайдера, надо полагать, БпС тоже порезали замечательные студийные боссы. Но только Зак хоть и не Нолан (по уровню влияния), но и не Эйр - побузить может, и фан-база кое-какая у него есть. А в "ОС" сошлись две беды: студийные рукамиводители и режиссер-новичок. В связи с чем лично у меня нет такой уж большой уверенности, что когда (если?) мы увидим режиссерскую версию фильма, то она прям сразу будет "Вау!", ну или хотя бы просто лучше театральной (как это было с тем же БпС). P.S. Вроде бы с новым "Дреддом" похожая история была - режиссера послали, куда подальше, и финальный монтаж делался IIRC под чутким руководством продюсеров. Но там хотя бы продюсер/сценарист понимал, что он делает (Алекс Гарленд, который потом дебютирует в качестве режиссера не самым плохим на свете фильмом "Из машины").

И спасибо ему, Нолану, большое за это! :) Потому что взрослый мужик в резиновом костюме, который бегает с маленькими мальчиками-робинами и иногда (спасибо и на этом) девушками-бэтгерлами и радуется, что у меня таки, понимаешь, появилась вот такая вот "семья" - это тот еще цирк. И клоунов (Джокера) не надо! Крис с братом рассказали свою историю, воспользовавшись персонажами и какими-то сюжетными линиями из комиксового бэка. То, что сделал Нолан - это часть мирового кинематографа и класть на комиксы (которые через раз перезапускают, и спасибо, что еще есть Миллер, который сделал сурового Бэтмена, а то, чем это было ранее). Очень трагический персонаж. Глыба, а не человек! Парень, который смог повзрослеть и взвалить на себя большую ношу. Человек, который способен принимать непростые для себя решения. Ну и судьба у него - не самая простая (несчастная любоффь, все дела). А финал - заслуженный и что-то вроде Фродо, который ушел жить к эльфам. Он свое дело сделал - это для него важно: сделать, а не бегать в костюме летучий мыши до пенсии ;)

O_o я так и знал! Печаль! :image017: Вот нельзя было наоборот вырезать (всех вырезать, а Джокера с Харли оставить)? :rolleyes:

План у него, может, и есть, но он, Бэтмен, сильно лишний на этом праздники жизни. Вся суть Бэтса из БпС показана в монументальной (и забавной, чего у нее не отнять) сцене его драпания от Думсдэя ( ). Конечно, ему нужен будет план при таком-то раскладе, что он сам может сделать? Бэтман Бэйла (каким бы он не был фейловым детективом :D ) был суров и (опять-таки) превозмогал. Да хотя бы сцена бития морды Бэйна. Там ситуация патовая (Того и гляди с минуты на минуту все накроется ядерным взрывом) - Бэтс, вернувшийся практически "с того света" (на одной силе воли), лютует не по-детски. Солидный и внушительный (даже несмотря на то, что с постановкой файт-сцен у Нолана дела идут не особо хорошо по сравнению со Снайдером) такой Бэтс. И это только Бэтс. Что касается Брюса Уэйна, то тут даже сравнивать не хочется, потому что у бэйловского Уэйна не только есть взаимоотношения с персонажами женского пола ("игры на публику" и личные, так сказать, переживания), но ощущение того, что это крутой такой миллиардер, который не последнюю скрипку играет в экономике (всемирной). Бэйл смотрится сильно солиднее и увереннее. Возможно, тут дело не только в "образе героя", но и в актерской игре (Кристиан Бэйл - отличный актер, а Аффлек... известный режиссер и сценарист). Неплохие сцены есть (самое начало БпС, например, когда Уэйн недобро так смотрит в небо на Супермена и Зода), но там в этих сценах велика заслуга режиссера (Аффлек тоже, конечено, молодец, но на уровне: "спасибо, что не зафейлил"). И как бы там ни было, Нолану было несколько проще - у него Бэтсу не нужно было противостоять чему-то Сверхъестественному (Крис решал другую проблему: чтобы мужик в костюме летающей мыши не выглядел странноватым фриком, как у Шумакера. Справился). А тут - ловушка на самом деле. Вокруг всякие Супермены и Вондер-Вуманы с Думсдэями, а он такой маленький безобидный летучий мышь - страшно ему в этом мире суровом! Тьфу! Аффлеку еще учиться и учиться играть, прежде чем он сможет выдать что-то дикое, страшное, злое и неудержимое, что было в Бэтмене Бэйла (в той же сцене имени поисков детонатора, например). А пока ему остается только прятаться за спинами маленьких девочек и быть на побегушках у Уоллер :( P.S. «Отряд самоубийц» ставит рекорд месяца по сборам в США.

Давно меня эта тема волновала, но я все как-то выпускал пар («https://www.youtube.com/watch?v=xacGI11fmyY») и проходил мимо нее, но тут нарисовался Rommel и разбередил былую рану, цитирую: «Марины такими не могут быть, потому что не могут быть никогда! И я говорю даже не о помянутом уже кондиционировании и помывке мозга, после которого нужна ОЧЕНЬ веская причина, чтобы дезертировать. Но и о том, что марин, это, блин не человек даже физически. У него другое строение тела, порты бионики на тушке и черный панцирь. И вообще это живой ангел. И простой смертный в его присутствии либо дрищет поносом от ужаса, либо оргазмирует в религиозном экстазе». И тут возникает вопрос: как все-таки должны вести себя Адертус Астартес и как они должны разговаривать? Будет ли их речь напоминать что-то вроде вот этого: Он видит соучастников своих В прибое знойном, в жгучем вихре искр, А рядом сверстника, что был вторым По рангу и злодейству, а поздней Был в Палестине чтим как Вельзевул. К нему воззвал надменный Архивраг, Отныне нареченный Сатаной, И страшное беззвучие расторг Такими дерзновенными словами: "- Ты ль предо мною? О, как низко пал Тот, кто сияньем затмевал своим Сиянье лучезарных мириад В небесных сферах! Если это ты, Союзом общим, замыслом одним, Надеждой, испытаньями в боях И пораженьем связанный со мной,- Взгляни, в какую бездну с вышины Мы рухнули! Его могучий гром Доселе был неведом никому. Жестокое оружие! Но пусть Всесильный Победитель на меня Любое подымает! - не согнусь И не раскаюсь, пусть мой блеск померк... Еще во мне решимость не иссякла В сознанье попранного моего Достоинства, и гордый гнев кипит, Велевший мне поднять на битву с Ним Мятежных Духов буйные полки, Тех, что Его презрели произвол, Вождем избрав меня. <…>" Или же космодесантник вполне себе может выбежать из-за гаража и прокричат вдогонку ксеносу / хаоситу https://www.youtube.com/watch?v=T14wRgVrVEE: «Ублюдок, мать твою, а ну иди сюда, говно собачье! Решил ко мне лезть, засранец вонючий?! Мать твою, а ну иди сюда! Попробуй меня <возлюбить>, я тебя сам <возлюблю>, ублюдок!». Кто они, короче, такие эти двуногие сверхчеловеки - вот в чем вопрос! Предвижу два вероятных направления для вопросов, жалоб и возмущений: ВО-ПЕРВЫХ, это замечание о том, что космодесантники они тоже были маленькими и у них были мама с папой и т.д. и т.п. То есть у них уже есть почти сформировавшаяся (пусть и не до конца, но в значительной степени) личность, которая будет давать о себе знать и после инициации. А так как набирают рекрутов в космодесант не из института благородных юношей, а, как правило, со всяких диких миров, то и нравы у космодесантников будут соответствующие. Так? Ну как бы не совсем… К сказанному Роммелем (см. цитату выше) я от себя могу добавить (пояснить) следующее: такое сильное изменение физиологии, как при «превращении» из подростка / юноши в космодесантника, не может не изменить сознание и личность коренным образом. Даже если и не брать в расчет «промывку мозгов» (а ее в расчет брать все-таки надо). Имея в «арсенале» дублированные внутренние органы, при необходимости попеременно работающие полушария мозга и много чего еще, сознание будет работать совсем по-другому, а значит личность, пусть кое-как уже и сформированная к тому моменту, должна будет сильно измениться. По большому счету инициация в космодесантники – это перерождение из человека в астартес, переработка одного вида в другой. И тут возникает «во-вторых». ВО-ВТОРЫХ, если космодесант это не люди-человеки (с понятной человеческой логикой и мышлением), а какие-то другие существа, то становится не особо понятно, как про них вообще писать! Тем более, как прикажите от их лица говорить (прямая речь)?! Как понять, что там в этой странной голове происходит? Резонный вопрос. Я бы мог попробовать порекомендовать представить, как изменяется гусеница и становится бабочкой… Но вот сейчас понятнее не стало, да? Я так скажу: думаю, что понять процесс «перерождения» из человека в космодесантника лучше сможет фикрайтер-девушка (по причинам физиологического характера), а процесс рутинной деятельности космодесанта – фикрайтер-самец (из-за устоявшихся социальных ролей). Объясняю. По поводу «инициации». При половом созревании (озабоченных в топике, надеюсь, нету?) у особей мужеского пола ничего особенно не меняется. Так, выдали DLC с каким-нибудь небольшим набором фич: щетина на морде лица стала расти и в другом месте тоже что-то периодически «прорастает» при определенных условиях. Все. У девчонок же выходит глобальный такой патч, который нехило так все меняет. Не из гусеницы в бабочку, конечно, но что-то вроде того, наверное. Я как бы в силу биологических причин этого до конца понять не смогу (да и желания у меня такого тоже не наблюдается), но вот такое предположение. По поводу «рутинных будней». Вот подбегает к вам ребенок, сжимающий в руках какую-нибудь банку с чем-то ему очень нужным – открыть не в силах. Вообще без вариантов. И если бы не вы – рев и сопли. Но вот есть вы, и вы, правильно, легко и непринужденно открываете банку. Для ребенка – непосильное деяние, а вы даже внимание не обратили. Но и это еще не все. Хотя для ребенка это непосильный подвиг (открыть баночку с каким-нибудь мармеладом, не суть), он уже смекнул, «https://www.youtube.com/watch?v=Fe93CLbHjxQ»! Все, это теперь ваш долг – баночку открывать. Вот такое сочетание: удивление от того, что что-то непосильное может быть легко совершено, и отношение к творимому чуду, как к должному. Это ребенок. С другой стороны – вы, открыватель баночек. Ну открыли и открыли. Через минуту ваши мысли уже ни баночка, ни ребенок не занимают – у вас счета на оплату ЖКХ, машину надо на ТО отогнать, забросить жену с ребенком (опять нарисовался ребенок) к теще, поехать в паб с друзьями посидеть. У вас другой уровень забот. Вы вообще не замечаете такие «глобальные проблемы», как невозможность открыть баночку, потому что для вас это вообще не трудность ни разу, такая проблема не существует в вашем мире. К чему это я? К тому что Человечество в 40k это вот такой ребенок, у которого то и дело не открывается то одна, то другая баночка. И вот этот «ребенок» (придумал/создал себе и идет, как только у него возникают трудности) к «взрослому» - направляет космодесант решить проблему, которую сам «ребенок» либо будет решать очень долго (дорогой ценой, как вариант), либо вообще не решит. Это вот такая грубая попытка кратко изложить диалектику отношений, как я ее понимаю, между Человечеством и Адептус Астартес. Вместе с тем, на этом примере можно кое-что понять и в отношении самого космодесанта: многочисленная возня, хотелки и устремления, которыми озабочены простые люди в силу своих физиологических особенностей (читай: ограничений) – все это уже вообще непонятно и забыто космодесантниками, ибо они оперируют другими категориями, у них другие сложности и заботы. Вот примерно с помощью таких аналогий можно, как мне представляется, попробовать нащупать линию описания повадок Адептус Астартес. Что касатеся их прямой речи, то я не готов сказать что-то однозначное. Существуют же разные ордены (легионы). С разных миров. Разные культуры. Все это должно влиять на манеру речи. С другой стороны и общее что-то у них должно быть, ведь для подавляющего большинства из них есть свое «Священное Писание» («Кодекс Астартес» Гиллимана), из которого они по идеи должны брать и слова, и речевые обороты, и манеру общения. В любом случае мне представляется сомнительной необходимость прибегать к ругани со стороны космодесантна. Ругань это ведь своеобразная попытка побузить, когда нет возможности решить проблему и просто на нее забить. И вот что-то я сильно сомневаюсь, что много найдется проблем у космодесанта (разве что кроме другого космодесанта – хаоситского, например, но не так и обязательно, может, и альтернативно лояльного), чтобы они от бессилия и возмущения стали на полном серьезе говорить на «Низком штиле»: меньше говорят – больше делают, или не замечают. А у вас какие мысли по этому поводу?

Ну ты сравнил... :? Во-первых, Леджеру дали хронометраж, чтобы развернуться, а Лето... Сколько у него там экранного времени было? Хит играл чуть ли не главного героя фильма. Фильм вообще с него начинался и дальше вертелся по большей части вокруг него же. Во-вторых, там снимал Кристофер Нолан (А это, может, и не один из самых великих режиссеров всех времен и народов, но уж точно один из самых лучших кинематографистов современности), а тут какой-то Дэвид Эйр. И не надо мне тут говорить, что это не имеет отношение к актерской игре, потому что имеет - и прямое (режиссер в конечном итоге говорит актеру, хорошо тот сыграл или "давай-ка еще дубль!") и косвенное: постановка кадра. В "ОС" хороших кадров практически не было - от "так себе" до "не особо". И к сценам с Джокером это тоже относится. Например, в клубе (когда он предлагал Харли подельнику) - ужасная постановка кадра: Лето там чего-то пыжится, тужится, играет и так и эдак... И почти никакого эффекта! Вот не судьба была поиграть с планами съемки? > В-третьих, монтаж, чтоб его! Можно для примера взять того же "БпС": театральная версия - лютый фейспалм, а "режиссерку" хоть смотреть можно. Что касается "ОС", то, судя по тому что было в трейлерах и в промо-фото, вырезали там туеву хучу кадров... И, похоже, все они были или с Джокером или с Харли. Вот как тут образ создашь, когда у тебя сцены вырезают из и без того небольшой роли? Но и того, чтобы было создано Лето (подозреваю, вопреки режиссеру и сценаристу) было достаточно, чтобы оценить работу Джарета, как достойную - химия между ним и Харли имела место быть, что уже хорошо. Если у них случилась попаболь, то можно только порекомендовать (когда заживет) начать смотреть фильмы другим местом <_< Потому что вот это вот все ("комиксовый Джокер, которого сыграл Лето, это не одиночка. Это "крестный отец" Готема, один из самых влиятельных криминальных авторитетов, у которого немаленькая "бригада" в подчинении") в фильме было даже не смотря на урезанные сцены с Джокером. Даже этих скудных сцен хватило, чтобы понять, что Джокер это тип, с которым не стоит связываться. Другого режиссера и сценариста и вообще будет круто - про Джокера-Леджера никто и не вспомнит тогда уже. Каноничный Джокер снова станет каноном. Ха-ха-ха :D Скорее уж тогда ворнеров и Гойера. Зак в числе сценаристов вообще не значится. Зато там значится Крис Террио, который был сценаристом у Аффлека в его оскароносном "Argo". И вот это (что Бэн уже, получается, запустил свои загребущие лапы в сценарий еще на стадии производства БпС) меня и несколько напрягает <_<

Ну не знаю, разве что в БпС (и то не во всех сценах), а поменяли Снайдера на Эйра и все - Уэйн сдулся. Никакого вау-эффекта не производит, ни в виде Бэтса, ни тем более Брюса :( Хуже - только Клуни. Даже Килмер (хотя у Шумакера уж на что оба фильма фейспалмовые получились) по-моему и тот смотрелся интереснее (и это в шумакеровском-то - брр! - бэтмене). Хм, действительно, это объясняет, почему у него с женским полом напряженка: возраст, стресс и депрессия :image043: Серьезно? Да ладно! Из-за какого-то там пришельца у Бэтса такой глубокий стресс? Не космодесантник ни разу! Бэйловский Бэтси (в заключительном фильме трилогии) - вот он превозмогал, а тут тогда что получается? Эх! <_< Это. Было. Ужасно :image017: Палится он дико, никакой тайны личности - хоть бы уже визитку себе сделал: "B. Wayne aka BATMAN", если до кого-то там еще не дошло <_< Мне вот просто интересно это уже сам Аффлек (и в БпС и в ОС) наулучшал образ Бэтса или это все пока старые наработки? В смысле, сольник от Бэна ждать или уже можно успокоиться и начинать еще до премьеры, как говорится, "получать удовольствие"? :-

Бэтаффлек - это жуткая ересь. Вернее, так - когда Бэн играет Бэтмана (если это вообще Бэн, а не каскадер или спецэффекты), то бац-бац и пиу-пиу (если это снимает Снайдер - важное уточнение) получается просто на отлично. Что касается Брюса Уэйна... Вот когда он просто ходит туда-сюда, а все тот же Зак снимает красивый пейзаж с органично вживленным в кадр музыкальным сопровождением, то получается еще ничего, но когда он пытается "играть"... Главная ржака БпС это попытки выставить Уэйна эдаким мачо и ясно дать понять, что Брюс это оплот гетеросексуальности, хотя на деле... То Альфред ему в постельку какое-то нагое женское тело подбросит (Бэтаффлек к барышне вообще прикасался?), то сам Брюс пытается хвастаться, что, дескать, затащил в койку русскую балерину (Бэтаффлек, ты думаешь, мы поверим, что ты способен на это?)... Но главная сцена, которую даже смотреть было как-то неудобно, это жалкий вид Уэйна, когда его во 2-й раз продинамила вондер-вуман - более беспомощного "сердцееда" в фильмах про Бэтмена, пожалуй, еще не было! Да тот же Уэйн-повеса Бэйла, который на публику кадрил балерин, смотрелся куда достовернее и фейс-палмов не вызывал. А восхищенный, ошеломленный и влюбленный (в Селину кайл) Брюс в исполнении Китона - смотрелся вообще очень здорово (с улыбкой, а не с усмешкой и фейс-палмом), да женщину-кошку заполучил (на какое-то время, там в принципе все очень грустно было)! Аффлек вообще актер весьма слабый. С ним можно только попасть в образ, как это было у Финчера в "Исчезнувшей" (и как это было, например, у еще большего "дерева" Джая Кортни с бумерангом в обсуждаемых "ОС" - вот прям его же роль! :D ), а сам он образ, похоже, создать не в состоянии. В общем, даешь меньше Аффлека в роли Брюса Уэйна и больше Бэтмена (под режиссурой Снайдера)! И я с ужасом ожидаю фильма про Бэтаффлека от режиссера Аффлека. Как режиссер и сценарист Бэн, конечно, куда сильнее себя, как актера, но проблема же в том, что главным актером в этом фильме тоже будет он же :image159: Да чего там прятаться за "имхо" - так и есть ведь, к сожалению. Трейлеры и PR-компания прошла куда бодрее самого фильма. Это почти как с Дэдпулом - там все то, что творил PR-отдел вышло даже эффектнее самого фильма (хотя Дэдпул все-таки чуть поживее "ОС"). В общем, я лично жду сольный фильм про Харли Квинн. ну и еще жду Лигу Справедливости, но очень настороженно, ибо сильно сомневаюсь, что главный враг DC-фильмов, т.е. студийные боссы из WB с их горе-монтажерами, куда-то вдруг исчезнут :(

У тебя в слове "шикарная" - опечатка и не одна ;) Драгоценные вы наши любителя тощих Кар Делевиней, это всё 3,14здёшь и провокация! <_< Со всем этим вот сюда - к главной звездени феминистнутого кинематографа :rolleyes: Давайте называть всё своими именами: МакКарти - жирная, Робби - шикарная. А то так и ориентиры можно быстро потерять... ;) Я вообще подозреваю, что это какие школоло и гомосеки пустили волну про то, что Маргоша, дескать, "жирненькая, фу её". Ну ладно с ними всё понятно, но у остальных-то чего за стадный инстинкт вдруг проснулся? :? Робби - шикарная девка! И даже пара бургеров её не испортит! :D P.S. Не нравится Харли, наслаждайтесь Акваменом и Кларком Кентом :rolleyes: "Содом и Гоморра"

Сразу после объявления каста - вариантов не было :rolleyes: Играет Робби просто отлично, ну и... Это самое :blush: "нежируха" P.S. Оказывается, у "ОС" есть своя история про "Тони Карка", но только не в самом фильме, а в "около производственном пространстве" она произошла. История о том, как Марго делала татуировки съемочной группе. "Повезло" Джаю Кортни :D

Ага, на лифте, например, передвигаться может =)

- Ага, типа давайте на цепь сторожить сад посадим вот эту замечательную чихуахуа! - Э-э... Дык она же мелкая, что она сделает? - Не скажи! Конкретно у этой нет страха! Она бросится на любого грабителя, на которого не отважится броситься твой ротвейлер! Вот как-то примерно так это выглядит <_< Ну фирлессная она и что? Да, WS и BS у нее выше среднего, но не более того. Армор слабый (никакого), вунда 1. Кроме того, спец. правило (рэндомный вызов Джокера на поле боя) у нее очень стремное. Вот на кой ее в сквад включать? :- Какая еще "Гвардия"? Вы в какой редакции живете?! "Милитарум" уже давно! Какая-нибудь, я не знаю, TertiaRoma Militarum :ph34r: :D