Lord Lamer

А надо ли - избавляться? У тебя свой стиль повествования уже давно выстроился, есть интересные тебе темы... В общем, все то, что отличает, так сказать, мэтра от тех, кто еще только все это нащупывает. И пока они ищут, ты рассказываешь истории! Вот это, как мне кажется, даже банальнее будет :) , но... Важно ведь то, как все это будет преподнесено - можно и "Капитана Очевидность" представить вполне интересным персонажем, если подобрать ему интересный образ и т.д. ;) Будет весьма любопытно взглянуть. А еще любопытнее будет посмотреть - благородный будет и останется этот (сверх)человек или гордыня вскружит ему голову, а власть развратит его. 5-я глава, как мне представляется, самая слабая из всех остальных. Хотя идея с поиском прощения не у Тьюлиса (а, скажем, непосредственно у Императора или кого-то еще) - интересная, и на ней можно было бы построить в итоге отличную кульминационную сцену - между хаоситом и капелланом. Но для этого пришлось бы раскрывать астартес-еретика, пожалуй, не меньше, чем Тьюлиса, а хаосит в фанфике остается лишь статистом, и его мотивы не сильно понятны и не особо обозначены. Герой (повествования) в той сцене - капеллан, а Нехафор там больше для мебели... Кроме того, вести речь о простом раскаянии по отношению к астартес-еретику, которого 10 тыс. лет терзали варп и "внутренние демоны" - было бы как-то не очень :- Это капеллан может ухватиться за "правильные идеалы" и держаться за них, чтобы они ему помогали жить и превозмогать, а хаосит, как по мне, уже одной ногой там - в на том свете (т.е. в варпе), в мире кошмаров, испытанный страстей и невысказанных желаний. Зачем ему прятаться за придуманными / установленными кем-то другим идеалами? Как мне кажется, аоситы больше гонятся за своими страстишками и страстищями - и это процесс естественный, органичный и не сильно связанный с рациональным мышлением, доводами и т.п. Так что противопоставление "хороших" идеалов идеалам "плохим" лично мне представляется не самым интересным вариантом развития противостояния лоялистов и хаоситов.

Чего это вы такое говорите?! O_o Вы еще скажите, что народ форумный вдруг захотел, чтобы на Warforge общались вежливо и уважительно, и чтобы вместо поддержки троллей и "воинствующих невротиков", стала активно проводиться политика установления на форуме эмоционально-дружелюбной обстановки! :ph34r: А как же угрозы и оскорбления? Разве мы не должны хамить и хейтить друг друга, а также (кому надо) банить всех подряд просто потому, что кто-то кому-то не нравится? Как же так?! В общем, странные, но интересные вещи вы рассказываете... Пожалуйста, продолжайте! Любопытно узнать, что все-таки нужно люду форумному: /

Ага-ага :image054: Кстати! Где вот это всё? Даёшь стимпанк про двемеров! :P

А у нас 2-я история из нового цикла про фэнтезийное чаепитие :P Несмотря на некоторую схожесть фабулы продолжения с первой частью, ощущения, что PlasmaCat заварил читателям один и тот же пакетик фикрайтерского чая во второй раз, не возникает :image137: При этом под кажущейся легкостью повествования с налетом веселого балагана скрывается и периодически прорывается наружу жестокость проекта, в котором автор скор на суровую расправу с персонажами! :ph34r: Новая угроза (в этот раз куда более серьезная, чем эльфы) нависла над чайной, когда очередной странный и опасный гость приходит к Чайному Мастеру, чтобы затеять спор об оттенках чайного напитка: и если в прошлый раз мы стали свидетелями противостояния любителей черного чая с поборниками зеленого, то в новой главе на смену последним явился поклонник чая красного. Похоже, осталось дождаться апологетов белого и синего чая, а также бесцветного (но это, видимо, уже будет не столько горячий, сколько горячительный напиток :D ). Чайная "Нездоровая Луна" - проект любопытный, эдакий бодрящий глоток фан-фикшн в сонном царстве фэнтезийной ветки подфорума :image157: Это, случаем, вот не она ли - Добродушная Незнакомка? :image143: "Два портрета бабули"

Queen - "Ogre Battle"

Маниту, подобно персонажам-дредноутам из обсуждаемого здесь рассказа, пробудился, чтобы закончить начатое семь с половиной лет назад – в те старые-добрые времена, когда за пренебрежение правилами пунктуации не высказывали особых претензий, не то, что сейчас... Дополнительные (лишние) отступы между абзацами, опоздавшие к публикации текста запятые и пробелы, а также встречающиеся странные диалоги, которые, возможно, неплохо смотрелись в ветке 10 лет назад, но которые уже выглядят а[ну уж нет]ронизмами, если сравнивать их с рядом современных работ :P Но если серьезно,то Маниту - глыба! Это такой Ридли Скотт от Лит. форума (Правда, Скотт - не самый мой любимый режиссер :image078: , но определенно мастер снимать фильмы). Ну Маниту свой фирменный стиль, который бы я описал как "Тайная вечеря в блиндаже / опоках". Еще он - "певец армейской пасторали". Многим его работам (некоторые я еще не прочел - позор на мою седую голову, а некоторые уже запамятовал, так что стоит относиться к сказанному мной с определенной долей скепсиса) присущи одновременно камерность повествования и некоторая притчевость, которая, несмотря на то, что периодически отдает лубочностью, наполнена искренней сентиментальностью. Краткое знакомство со стилем фикрайтера закончено, притупим к вивисекции непосредственно фанфика ---------------------------------------- Отзыв на фанфик "Крестоносец" Стиль, в котором написана вступительная глава можно, пожалуй, обозначить как медитативный речитатив – с вопросами и ответами, проговариваемыми истинами и задушевной беседой о предназначении. Эдакие «Диалоги Платона космодесантника». При этом в первых трех главах можно встретить как красивые и по-настоящему эпичные эпизоды "цитата" так и не самые удачные аналогии, которые скорее вызывают недоумение, чем располагают к героям, поскольку вносят определенный разлад в создание образа, из-за того что объект (персонаж) и сравнение, мягко говоря, слабо попадают в единый ассоциативный ряд: "цитата" Общее впечатление от глав истории, пожалуй, таково: если бы Черные Храмовники попытались стать человечнее Саламандр, то не оказались ли бы они в итоге Крестоносцами? По попыткам придать космодесантникам некое подобие человечности заметно, что работа писалась во времена, когда все вокруг еще не наводнил собою официальный фикшн о рефлексирующих астартес "цитата" Сейчас же уже впору писать об обратном, стараясь придать астартес больше брутальности, величественности и оттащить их подальше от слишком уж человечного восприятия окружающий действительности и себя самих - если уж руководствоваться принципом, что их сверхчеловеческое бытие определяет несколько отличное от стандартного человеческого сознание. Ну и о ком бы не писал Маниту, он, похоже, всегда найдет, куда вставить пассаж, в котором бы оплакивалась несчастная судьба солдатиков (как молодых, так и старых добродушных солдат) или скаутов космодесанта – нужно подчеркнуть, т.е. вроде бы и и вояк, но таких, которых может быть жалко. "цитата" Определенно, некоторая (солдатская) сентиментальность - одна из отличительных черт прозы Маниту. В качестве вишенки на торте из трех первых глав определенно следует признать линию капеллана Тьюлиса, который на протяжении первых частей истории приводит различным образом в чувства (как прямо, так и фигурально выражаясь) трех членов своего ордена – вкрадчивой беседой, механическим пробуждением от вечного сна и даже посредством вандализма. Тьюлис работает эдаким моральным будильником, который разнообразно и умело не дает уснуть окончательно и бесповоротно чему-то главному и очень важному в своем ордене, в каждом его космодесантнике - человеке. В 4-й главе, написанной спустя несколько лет после публикации истории, повествование снова возвращается к теме гордыни, прокладывая мостик между важной темой главы вступительной и продолжением. Размышление о природе космодесантника и о том, что им движет – не только и даже не столько в делах праведных, сколько в ситуациях, которые приводят его на скользкий путь предательства и братоубийства. Впечатление от этой главы лично у меня остались двоякие. Во-первых, Маниту бережно культивирует идею, суть которой заключается в том, что астартес по сути это все тот же человек, «Пусть немного ангел и Машина Войны». Помимо определенной смысловой нагрузки такой подход к формированию подобного образа астартес носит, пожалуй, и определенное практическое значение для написания историй о них, заметно упрощая экспозицию и облегчая труд автора. Уловка, за которую ленивого мэтра мы хвалить не станем. И Маниту пользуется этой уловкой вовсю, снова возвращаясь к фирменной сентиментальности и идеи про беззащитных солдатиков, когда еще заметнее с годами в тексте звучит идея наставничества и заботы: "цитата" Однако, и это - во-вторых, за этим кажущимся морализаторством о «мудрости стариков» (так называется глава), на мой взгляд, может скрываться ситуация, когда сказочник рассказывает возле костра ребятне историю с хорошим концом, хотя в реальности, из которой рассказчик вполне мог черпать идеи, доблестные мужи разругались, и в виду их ухода с поля боя победа осталась негодяю. Поучительная история. И несколько грустная (применительно к реальности, любые совпадения с которой - случайны). 5-я глава содержит пресный диалог врагов, балансирующий на грани банальности, но все же не скатившийся в выяснение, кто лучше и у кого болтер больше. Мир 41-го тысячелетия в описании Маниту полон доблестных лояльных космодесантников и астартес-еретиков, которые осознают степень своего падения и готовы доблестно понести кару за свои ошибки и грехи, не ища раскаяния. По большому счету в рамках опубликованных 5 глав поиски (и несение в массы) искупления являются краеугольным камнем или даже камнем на распутье, разделяющим дороги лоялистов и предателей. ---------------------------------------- Я не Dammerung и корректор из меня сомнительный, но пару замечаний редакторского толка я таки сделаю :P "повтор" Два раза слово "понять" - слишком близко друг к другу для отдельных и независимых фраз, и слишком далеко и бессвязно для намеренного повтора. Можно попробовать, например, добавить "и": "И Израэля тоже можно было понять". Ну или как-то так. "стилистическая (на мой взгляд) ошибка" Ладно, предположим, автору больше нравится принимать в восприятии зефира сторону древних греков, а не древних римлян: считалось, в восточной части Средиземного моря зефир нес с собой бурю, а в западной - это был легкий и приятный ветерок (см. wiki). Хотя именно поэтому (за легкость) зефиром названо кондитерское изделие, а не какой-нибудь запредельно острый соус или типа того. Но ладно, пусть так... Но зефир - это теплый ветер в обоих случаях! Весенне-летний! Какая метель? Какие снежинки?! O_o В данном случае (с маршмеллоу зефиром) попытка уйти в высокий штиль и превратиться в Гаврилу Державина - не оказалась особо удачной. ---------------------------------------- Ну и как бы то ни было, фан-фикшн от Маниту - это уникальное явление со своим стилем и определенной тематикой. В принципе, это важная отличительная черта "матерого автора" - он, как правило, говорит на какую-то важную, интересную ему тему, рассматривая ее в своих работах и преподнося в разных формах, посредством различных идей, персонажей и эпизодов. Оттого будет еще любопытнее взглянуть на фикрайтерский дуэт Маниту и CTEPXа: (фанфик)(40k) Грехи отцов.

У Макнилла была одна дамочка, которая "знала тысячу девять Наслаждений Ночи" и некоторые из них опробовала на пленном монкее. Я, конечно, не Макнилл (я - лучше :D ), но тоже не против свести темно-ушастых с человеками: "Страх и ненависть в Комморре. Влечение" :image078:

Конечно, нельзя! За ослушание - сразу розгами! > :D Могу ошибаться, но мне казалось, что я написал все это не в ПАБ, а в тему обсуждения :rolleyes: Так что это пока еще не бэк Космической Гусарии, к написанию которого я пока даже не приступал (но уже вовсю планирую) ;) Я пока зондирую почву и наблюдаю (за тем, как "Крылатые Гусары", "Ягеллон" и проч. не скатывают нас в "Речь Посполитую с оттенком сай-фай", а вот "товарищи" - это прям, оказывается, караул! =) ).

А модератор-то сам чего говорит? :- Ты с ним базарил общался? Он как-то обосновывает свою точку зрения и т.п.? А то сюда чего-то сразу все бегут - есть же, например, установленный Правилами порядок обжалования выданных предов (согласно которому не надо сюда сразу бегать). Вполне его можно и к данной ситуации применить, как мне кажется, и для начала запросить объяснений у модератора :) Добрый какой (кроме шуток) этот ваш Тюрьминатор - я бы уже давно в РО закатал на второй попытке устраивать подобные акции (строго в соответствии с Правилами :rolleyes: ). Тут такое дело... Может, он не со зла, не думал? Если массы требуют определенного стиля общения, то найти в себе силы (или просто желание) торжественно выдать им вареную морковку вместо горсти конфет - не так просто. Это, во-первых. А, во-вторых, может, модератор не такая чувствительная натура, как ты, и вот он реально не понимает, в чем тут проблема? Типа: "Всё было так хорошо, пока не появился burroughs" :D Так ты объясни для начала спокойно и вежливо, понимаешь, обстоятельно, что среди форумного народонаселения есть запрос и на, так сказать, "культурное времяпрепровождения". Авось модер втянется и увлечется этой твоей, в сущности, неплохой идеей ;) В общем, для начала надо понять, действительно ли кто-то является "идеологическим врагом", который вот ни в какую не готов идти на диалог, и только затем его к этому диалогу принуждать, в т.ч. посредством этих ваших любимых пикетов в этой ветке форума, а не сразу настраивать против своей идеи :)

А что с флотом? :? Все нормально с флотом! Ягеллон может в космос! И не фрегатом "Летучая Плотва" единым силен флот Гусарии! В) P.S. Подробностей пока не знаю :) - сказал же, что только на следующей неделе руки дойдут до того, чтобы начать уже записывать бэк Космической Гусарии А ты думал, ты куда попал? :D CTEPX вон тоже считал, что леопардовые шкуры Моник по приколу сама придумала :)

Хм... Похоже, я поспешил прописать СТЕРХу пред за поиски вареза :blush: Индексов (временно заменяющих кодексы) я пока не наблюдаю в свободном доступе, а вот рульбук GW действительно сами выложили на русском: Руководство (прямая ссылка, 16 mb) Так что некоторое представление о том, в какую сторону двигаться ЯКП, наверное, можно уже сделать.

Да, дело говоришь :) Правилами у нас озадачивались особо сильно dreadangel и KostodЁr, когда творили Железных Драконов и Сынов Аэтоса (написал им). А фикрайтеры (Моник) и переводчики (Йорик) в основном писали бэк, в дебри правил особо не залезая ;)

В общем, практика (уже не в первый раз) показала, что на написание конкурсного фанфика уходит времени ровно на неделю больше, чем было выделено... сколько бы выделено не было :D Наверное, в дальнейшем надо будет с самого начала срок на неделю меньше указывать, а потом уже с барского плеча его "увеличивать" до заранее намеченного :image078:

География в TES отличная IIRC: и тебе заснеженные горы, и пустыни, и леса, и болота, и все остальное в двойном размере. А вот тут я не соглашусь с тобой, пожалуй :) "много букв"В 5-м номере "Герольда" (рубрика "Лаборатория фан-фикшн") я уже затрагивал мысль о том, что сеттинги - это такой переработанный суррогат окружающего мира, на основании которого и в соответствии с которым и пишутся рассказы: "Разница между необходимостью соответствовать бэкграунду вымышленной вселенной и условиям реального мира (истории, законам физики и проч.) представляется достаточно несущественной, и ею можно пренебречь при создании художественного образа". Поэтому так называемые "абстрактные сеттинги" не только не несут какой-то особой, на мой взгляд, пользы, но даже могут навредить истории, ну или как минимум отвлечь автора на дополнительное продумывание мира, когда ему надоест описывать сферических коней в вакууме, вместо того, чтобы сосредоточиться на повествовании. Автор либо отталкивается и вдохновляется имеющимся сеттингом (включая объективную реальность за окном :) ), либо начинает зачем-то (ну вот надо ему, наверное, зачем-то это :- ) выдумывать свой мир, в котором может существовать все то, что не будет жизнеспособным в рамках иного бэкграунда. Однако на этой развилке (когда история не умещается в какой-либо "сеттинг", и ее нужно расположить где-то еще) можно свернуть не только в сторону "ориджиналов", но в сторону лютой графомании в виде "косплей-фанфиков", в которых типа автор "так видит" и начинает воротить что-то страшное :ph34r: и не имеющие отношение к чему бы то ни было вообще (в том числе к художественной литературе). Так что, по-моему, сеттинг как-то дисциплинирует, что ли, и TES в этом смысле - очень хороший вариант. Хотя понятно, что отступления бывают везде: в кинофильмах, например, врачи часто используют дефибриллятор каким-то магическим способом, совершая с его помощью чуть ли не обряд некромантии :D

Обсуждать (в данном случае использование такой форумной функции, как "репутация") - обязательно. Говорить (писать) - вообще обязательно. Как иначе донести мысль? Необязательно жаловаться на свою неспособность что-то понять. Лучше научиться читать и начать понимать :)

Категорически возражаю, потому что подозреваю, что это вы оба (кто второй - опустим) занимаетесь профанацией форумных правил да и самой идеи форумного общения, превращая тематический форум см. выше во что :) Тут даже рядом не "межличностное" (Меня факт существования в природе того же Васи не волнует, хотя на форуме действительно бегает народец (некоторые даже в кураторских и модерских лампасах), который, видимо, ни кушать, ни спать не может время от времени - такая у них личная неприязнь бывает :P ). Вот, например, на форуме бегает типчик, у которого, это мое частное оценочное суждение, не все дома, хотя бы потому, что он, например, может одновременно одного и того же человека то яростно защищать от типа "безосновательной травли новичков", то с радостью присоединяется к его же травле и участвует в снижение репы того чела в сильно отрицательные величины (Видимо, все-таки хочется почувствовать себя сильным и на одной волне с другими, ух!). Я понимаю, что на форуме есть позиция (неоднократно публично озвученная членами администрации разных чинов - от больших до не очень), что это мило и забавно держать "форумного шута", но это не только не весело (Хотя тем, кому основная тематика портала наскучила, может и такое развлечение сгодится), а даже бесчеловечно, хотя бы по отношению к самому "шуту" - не мучайте создание (не надо его ни лупить почем зря, ни перекармливать сахаром, когда он делает что-то глупое, но как кому-то кажется забавное). В общем, речь даже не о какой-то частной "репутации" отдельного взятого юзера (меня или кого-то еще), а о репутации Портала - как здесь можно и как принято себя вести, какие поведение Администрация поддерживает (а иногда и сама активно проявляет), а какое нет. Ну чтобы я тоже в тренде оставался, знаешь ли (обмениваемся опытом, показываем пример простым юзерам и все такое). Так что не надо про "межличностые отношения" - давай про "политику партии" (как на форуме принято и допускается общаться) :) Если на форуме чьи-то сообщения нарушают Правила, то эти сообщения, как известно, могут быть удалены, а их автору может быть выставлено предупреждение. Это за разовые акции. А если акции нарушения правил не разовые и носят систематический характер, то, насколько мне известно, принято принимать более действенные меры пресечения повторяющихся нарушений. При этом IIRC репутация у нас согласно Правилам есть неотъемлемая часть форума (в отличии, скажем, от ЛС или комментариев в профиле юзера). Нургалиев разрешил Добро получено, я так понимаю? Вот такая у нас, кажется, "политика партии". Если так, то вопросов больше не имею :)

Это они до превращения в Гусар, может, и были шляхтичами, но после процедур вживления всяких черных панцирей и т.п. они становятся "товарищами". Вернее так - сначала они становятся "почтовыми" (скауты там всякие), а уже потом настоящими "товарищами" :P Руки прочь от Великого Гетмана Гжегожа Бженчишчикевича!

Вот "Крылатые Гусары" тебя, значит, не смущают, а "товарищи" тебе не нравятся? :D Это не те товарищи, которые были при советской власти, это другие ;) Вот прям так и назывался польский шляхтич в гусарии - товарищ (польск. towarzysz).

Думаю, что на следующей неделе таки доберусь до написания бэка Крылатых Гусар :image145: А пока что вот немного информации о них, так сказать, краткий справочник о том, кого и как называют у них в капитуле: Великий магистр = гетман (Великий гетман) Рота = хоругвь Капитан = ротмистр Боевые братья = товарищи

2 Утка Тут вот многоуважаемый куратор Knijnik обращал внимание на то, что Хотя были тут и мнения, что это все-таки нормальное явление... Как ты считаешь, поведения Василия Нандовича, который вот прямо сейчас продолжает одной рукой строчить мне минусы (параллельно, видимо, восторгаясь мною), это нормальное поведение, которое приветствуется на Warforge? Мне из практических соображений это интересно, а то ведь я опять начну предельно вежливо общаться с нашим ненаглядным форумным Джха-Джха Бинксом, а он снова ударится в слезы и побежит жаловаться своему пахану, ну а ты опять начнешь гневно на меня смотреть и грозить пальцем :- пером :ph34r: крылом :)

Исключительно из-за этого - из-за спорности одного высказывания - из-за чего же еще? :) Ну и разумеется, тебя как администратора не должно волновать, что кучка (большая куча? :- ) некоторых вне всякого сомнения замечательных людей уже давно и обстоятельно пытаются превратить форум из места для общения в место для словесной дефекации. Это же такая мелочь, правда? :) ??? :? Весело и задорно! :D Ну прикольно же, когда сначала сами лезут, потом обижаются, потом бегут плакаться, чтобы подсобили спрятаться от ужасных злых людей, но потом из-за административных кустов продолжают пробовать высовываться и продолжать лезть - организм же просит, так их прям мучает и терзает. Ужас просто! Мы должны быть исполнены сострадания... Привычно же уже, когда одни измываются над вторыми, а вторые в принципе уже привыкли, хотя, конечно, хотели бы оказаться на месте первых. Но все они люто ненавидят тех, кому такая садо-мазохистичная система отношений не сильно нравится, и даже радостно объединяются друг с другом в экстазе на почве этих своих чувств. P.S. Надо все-таки кандидатскую по психологии на основе Warfogre написать, я считаю :P

Приветствую! Тут одному форумному чудику (ну из тех, у которых я типа в игноре, но они бегают за мной по всему форуму и следят за каждым моим сообщением :D ) очень не нравится Warforge и часть его тематики, в которую он не может (и из-за чего, видимо, очень сильно комплексует). Просьба удалить закомплексованного пользователя сегодняшний минус (15.06.17, 13:01) от тонкий и чувствительной натуры и прямо-таки лучшего, так сказать, художника-моделиста и литератора портала, который, как выясняется, не выносит критики своих шедевров и начинает "кидаться какашками" (кто что умеет делать, тот тем и кидается? :-). Благодарствую :)

Вас послушаешь, так можно подумать, что космодесантнки - ничтожества и слюнтяи, а гордая знать - мелочные предатели =) Крайне маловероятно такое развитие событий. Литуанцы прекрасно помнят, что бывает, когда "паны дерутся" - "у холопов чубы трещат". Один раз (Белые Шрамы против Сынов Хоруса) такое уже было - едва ноги унесли... Некоторые, у остальных не получилось. К тому же нынешнее благополучие литуанцев не в последнюю очередь держится на капитуле, с которым у них Уния. А тут поналетят какие-то непонятные чудики с пушками и начнут палить... А еще литуанцы помнят то, что если кто-то прилетает от имени Империума, это не значит, что этот кто-то в итоге сам не будет объявлен предателем: тогда Сыны Хоруса, сейчас, может, Сыны Аэтоса, Железные Драконы, Неуловимые Мстители и Кровавые Кости :image078: Судьба штука непредсказуемая ;) P.S. Однако... В заметке "Великий Герцог" (в бэке Ягеллона) говорится, что на Цеппоте томится бывший претендент на герцогский престол. Ну это так... К слову :rolleyes: Ура! Поздравляю! :image044: Репомет разряжен, так что "расстрел" временно отложен :165_guns: Знатный КригоВейдер! В)

См. выше - уже несколько раз вдоль о поперек обсудили. Еще раз: Астертес будет как минимум поровну с обеих сторон. И это не считая всяких понабежавших третьих лиц в броне 3+ за авторством Dammerung и CTEPXа. Литуанская гвардия - это даже не СПО, а практически полноценное подразделение Астра Милитарум с до зубов вооруженными бойцами, тяжелой техникой и авиацией. Плюс одни уже окопались, а вторым нужно сперва долететь, а потом еще как-то приземлиться - в зависимости от того, где сие будет происходить, можно спокойно делить гвардейцев на два. Так что не надо снова заводить баянистую уже шарманку про ягеллонский СПО-ансамбль песней и плясок с са[эх жаль]ми. Где-то написано, что они реальная боевая сила? Написано даже чуть ли не обратное. В общем, давай без инсинуаций Во-первых, на чем? Все, что "может в космос" давно забрали литуанцы во время двух исходов с Ягеллона. Ягеллон не может в космос. Крылатые Гусары и литуанцы могут, а ягеллонцы - нет. Во-вторых, каким образом? Типа кинуть КГ? А если КГ никуда не денутся с Ягеллона в итоге, то привет третий и заключительный кровавый потоп в их исполнении в назидание за коллаборационизм? В-третьих, см. предыдущее сообщение про выбор правильной позиции для ведения переговоров. Сразу сдаваться и выпрашивать - неправильная позиция. Нужен торг, нужно что-то, что может "заинтересовать" - не обязательно даже что-то отдавать, иногда можно предложить чего-то не отнимать и что-то еще в этом духе. Но больше никаких подробностей :176_locked:

Никто ничего не мутит, все говорится четко и ясно, ать-два! "Вавельский дракон" - это такая известная польская легенда, которая прикручена к бэку наших Крылатых Гусар. В местной версии этой легенды драконом представлен легион, который ничего плохого Ягеллону не сделал, а в качестве эдакого "Сент-Джорджа" и спасителя выступает легион, который устроил на планете два кровавых потопа. Плюс многие уже не отделяют Белых Шрамов Чжэн Хэ Шэня времен ВКП от их современных наследников. В общем, так обычно (в реальном мире) история и пишется :rolleyes: Странные вы люди, честное слово... O_o То одни рвутся оправдываться за то, что они не делали - пусть, дескать, "старшие" разберутся (Царь батюшка Совет Терры рассудит, он же мудрый и т.д.), другие порываются сдаться, хотя профита никакого: уже ведь едут бить морду, разговаривать никто особо не собирается. Понятно, что драка будет. Чего в такой ситуации сдаваться-то? :? Чтобы вести с кем-то переговоры и пытаться себе что-то выторговать, нужно иметь позицию, а позиция "вымаливать, стоя на коленях" - заведомо проигрышная, хотя бы потому, что в ней от просящего практически ничего не зависит. Сочувствую :image197: , но больше ничем уже помочь не могу :P - в тексте все есть необходимое: совы (и прочие вавельские драконы) - это то, чем они не только кажутся, но и являются, как пел Роджер Уотерс, начитавшись Джорджа Оруэлла: "Now things are really what they seem."