Lord Lamer

2 Angrily лол. Ты сейчас о "солдатиках" или о бэке говоришь? В этом подфоруме мы, если ты не заметил, обсуждаем "все, что связанно со вселенной 40.000" - фон мы обсуждаем, бэкграунд. Для того, чтобы просто передвигать фигурки по столу бэк в принципе не особо и нужен. "куски художественного текста помогают создать фон, на котором идут боевые действия, а потому так и именуются – background". Для игры важен баланс. Бэку баланс пофиг. Когда говорим о вселенной WH40k, то в правилах интересует именно бэковая, литературная составляюшая, а не цифры, статистика и проч. характеристики миниатюр. Из бэка я знаю, что отряд космодесанта порвет на счет раз (или два) отряд ИГ. А если эти армии встретятся на столе, то исход может быть и совсем другим, но нас в данном случае (обсуждаем вселенную, бэк) это не особо интересует. Странно, что приходится объяснять такие вещи.

2 Angrily Valorian № 2? Еще раз: кто написал ту фразу, которую ты привел - Тзинч его знает. Кто-то написал то, что он понял с чьих-то слов. А я процитировал слова Гаскойна. Прямая цитата. Просто эти слова размещены на той же wikipedia. Ты действительно не понимаешь или притворяешься? O_o А ты ни разу не подумал, почему инфу стерли? Может потому, что этот "фанфикшн" уже не фанфикшн вовсе, а background, как там и написано, а? P.S. То, что ты не можешь что-то доказать (в случае, когда у тебя нет никаких фактов) - это не проблемы тех, кому ты доказываешь (они имеют полное право не верить тому, чего нет), а твои.

Да нет, мы помним, что "Орден не принимает участие в обычных операциях Десантников, таких как борьба с пришельцами или восстаниями, но находится в распоряжении Ордо Маллеус" и что "Серые Рыцари могут быть выставлены только против сил Хаоса". Просто нас :rolleyes: немного сбивает с толку инцидент с Пламенными Соколами. Ну вот напишут Инквизиторы в отчете, что DA не еретики, а одержимы демонами и GK уже "в теме" ;) Канон: 1-я ступень канона. Бэк. 2-я ступень канона. Правила. :rtfm:

2 Greg Кто там на самом деле "чмо" - Император разберётся (хотя и у него с адекватностью иногда траблы бывали). P.S. а вообще, думаю, Сайфер доберётся до Терры тогда же, когда GW раскроют нам тайну 2 "потерянных" легионов... т.е. никогда :rolleyes: Неа, не любую. Крепость Железных Воинов они вроде так и не взяли. Отступили под прикрытием Ультрадесанта (отступали 2 недели).

2 Angrily Одно дело фраза, записанная кем-то, другое - прямая цитата. Почувствуйте разницу № 3. http://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Gascoigne Black Library: "Marc Gascoigne is our illustrious publisher and general manager". Учи матчасть. ROFL. Ты официальный представитель GW или хотя бы Sabertooth Games? Ссылку в студию. Все остальное - треп: "где-то была, кто-то стёр, можете мне не верить". Не то, что "может не верить", а вообще "не следует верить". Либо факты - либо флуд. Написано "background"? Написано. Написано "фанфикшн"? Нет. Ну вот нет упоминания и всё тут. Было бы - другое дело.

2 Angrily Не wikipedia, а прямая цитата Марка Гаскойна (выложенная на wikipedia). Почувствуйте разницу. Слово background есть? Есть. Пометка "фанфикшн" есть? Нет. Больше вопросов тоже нет. Рассказы эти - Background Stories А вот в разделе про "линолиум" рассказы отмечены как "худ. лит-ра" - Fiction. Какая разница, кто писал бэк? Да, в первом случае может и постарались фанаты - написали нахаляву рассказов, которые теперь выложены на сайте как бэк. Во-втором случае писали профессиональные писатели, но их труды размещены на сайте в разделе "худ. лит-ра". Почувствуйте разницу № 2.

2 Orksss Несерьёзно. То, что Библиарий (космодесантник-псайкер) круче обычного десантника - это и так понятно. Отборные, лучшие космодесантники. Но не некто равные Примархам. Как верно заметил Angrily - первая рота GK полегла в том бою с Ангроном. А Примарх в одиночку может завалить bloodthrister'а или парочку Принцев Хаоса. Прошерстил флафф библию поиском (ключевое слово "рыцари"). Вот что нашёл: Серые Рыцари Серые Рыцари, возможно, самые странные и загадочные из всех Орденов Адептус Астартес или Космических Десантников. Орден не принимает участие в обычных операциях Десантников, таких как борьба с пришельцами или восстаниями, но находится в распоряжении Ордо Маллеус. И если существование Ордена широко известно, то их деятельность покрыта завесой секретности. Орден был создан в период загадочного Второго Основания в начале 31-го тысячелетия. Их предназначение - борьба с демонами врукопашную, как на земле, так и в космосе. Их создавали обычным способом как простых Десантников, но с некоторыми изменениями. Они сильнее ментально прочих Десантников и многие из них медиумы. Псайкеры Серых Рыцарей проходят подготовку по собственной программе, благодаря которой они среди сильнейших псайкеров человечества. <...> Каждый воин проходит шестьсот шестьдесят шесть Ритуалов Отвращения, во время которых Серые Рыцари сталкиваются с самыми ужасными врагами, обучаясь без страха и боли выдерживать испытания, которые могут легко сломать "обычного" Космического Десантника." Всё. То, что они крутые псайкеры - это ясно. Но то, что они (почти) равны по силе Примархам, круче "обычного космодесантника", как последний круче обычного человека и т.п. инфы я не нашел. Или цитату/ссылку (указание источника) или не надо бла-бла. Орден DA - является "правопреемником" Легиона DA. Если угодно - его просто переименовали. Нет особо большой разницы между DA-chapter и DA-легион (Лиона). Они наследники, преемники. Но есть некоторая разница между DA-Лиона и тем DA, который сдал тому под ключ Император. Это совсем разные люди. Так что вот так. ЛоЛ. И что? Хаоситы осердчают и пойдут отвешивать люлей DA? В) 2 Angrily :image104:

Кстати, насчет "знает - не знает" нашел кое-что (в IA): "Лютер и оставшаяся часть Легиона остались защищать свою планету-родину от возможного вторжения Хаоса. Описание этих событий можно найти в архивах Империума, однако, сведения о последующей истории Тёмных Ангелов и об их ужасном предательстве скрыты под покровом тайны. Только ограниченный круг Тёмных Ангелов и, возможно, высшие чины Инквизиции знают о том, как Лютер совершил предательство, что привело к разделению Легиона." "Luther and the remainder of the Legion were left to protect their home world and guard against the return of Chaos. This much can be found in the archives of the Imperium, but the remainder of the Dark Angels earliest history and their terrible betrayal is well hidden. Only the inner circles of the Dark Angels themselves and, perhaps, the highest members of the Inquisition know of Luther's subsequent treachery and the sundering of the Legion itself." __________________________ Я просил ссылку/цитату, а не рассчеты. Ты не понял, "лояльные" DA - это похоже и есть... отступники (правда немного несостоявшиеся). Или по принципу: "один раз - не... еретик"? P.S. Ну если не считать того, что DA не пришли на помощь Императору тогда, когда могли (и в принципе должны были) это сделать, то никаких свидетельств того, что они еретики нет. Но ведут они себя подозрительно: "Кроме того, имели место случаи, когда Тёмные Ангелы внезапно отходили из боевого сектора, когда сталкивались с Имперскими силами Инквизиции или Миссионерии." "Indeed there have been a number of occasions where the Dark Angels have withdrawn suddenly and with no explanation from a warzone when confronted by an Imperial Inquisitor or Missionary."

2 Orksss Кхм... Они Примархи (по силе) что ли там все поголовно тогда? Прошу утолить любопытство и дать ссылку или цитату! Нет, я конечно помню, что GK всего одной ротой завалили Ангрона и дюжину bloodthrister'ов, но помнится на одного bloodthrister'а вполне достаточно и одного Примарха. Падшие и Г. Торп :rolleyes: Про Лютера и ЭльДжонсона в скале

Вот Сайфер доберётся до Терры и разболтает. Не то чтобы я был хорошо знаком с бэком DA, но насколько я понимаю ордена-преемники в случае чего вполне смогут действовать скоординированно. У них одна цель. И как говорил товарищ Azrael: "The Chapter is all that matters". GK - супер-мега псайкеры, тоже космодесантники. Одрен космодесантников (хотя помнится они о "забанили" Ангрона), специализирующийся на демонах. Очень сомневаюсь, что одних GK хватит. К тому же это действительно неразумно натравливать всех GK на DA - кто-то ведь должен и за демонами приглядывать. А смысл есть: "хорошой еретик - мертвый еретик". Поднятся она может и поднимится (Инквы скажут - сделают), но вот не пообрывают ли им эти самые руки DA и проч. unforgiven'ы - это еще вопрос.

Вообще-то этот и другие рассказы позицианируются на сайте Sabertooth как Background Stories. Т.е. это как минимум бэк для ККИ. Повествуется о событиях, происходивших во время Ереси. А про то, что это "фан-фикшн" - так это я только у себя в названии темы видел :P ___________________ Если не фейк, то собственно говоря вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_tal...sion_Guidelines Just to add a quote here from the BL forum, straight from Marc Gascoigne: "Here's our standard line: Yes it's all official, but remember that we're reporting back from a time where stories aren't always true, or at least 100% accurate. if it has the 40K logo on it, it exists in the 40k universe. Or it was a legend that may well have happened. Or a rumour that may or may not have any truth behind it. Let's put it another way: anything with a 40K logo on it is as official as any Codex... and at least as crammed full of rumours, distorted legends and half-truths." So, as he says, the Sabertooth fluff is just as cannonical as any other background book or codex. It makes me wonder why we actually have a fluff hierarchy, since according to the above, it is all on the same level. :rtfm:

А жаль! Это был весьма любопытный момент во вселенной WH40k.

Про Плакальщиков - не помню, а вот на Flame Falcons было дело посылали посылали Серых Рыцарей: "Инквизитор имел иное мнение. Зная, что он не может напасть на Пламенных Соколов немедленно, он решил выждать время, наблюдая как остальные подвергаются тому же самому изменению что и Первая Рота. После успешного завершения кампании Пламенные Соколы возвратились на Лету в приподнятом настроении, убежденные, что их уникальная способность была проявлением Благоволения Императора. Вскоре, Серые Рыцари, по воли Инквизиции, штурмовали Лету, безжалостно уничтожая проклятый Орден. Предполагается, что некоторое количество Пламенных Соколов сумело избежать резни в тот день, но об их судьбе ничего не известно." Но... Одно дело послать "серых" на каких-то там "соколов", а другое на чаптер 1-го основания тесно связанный с 3 чаптерами-последователями. Итого: 4 чаптера. Потомки Лиона - мастера военного планирования. Около 4000 тысяч отборных бойцов. Серые Рыцари? Они сами в этой ситуации рискуют получить люлей от the unforgiven. Согласен. Вероятно, Инквизиция не знает точно, но нутром чует, что "что-то тут не так". А вот когда они узнают, то тут же окажутся перед непростым выбором. Ибо "наведением порядка с помощью Серых Рыцарей" тут не отделаешься - придётся задействовать большой (очень большой) контингент IG и проч. имперских вооруж. сил (но нужно понимать, что это будет не тоже самое, что обстрелять баржу Имперских Кулаков, объявленных еретиками - DA в подобной ситуации скорее всего моментально отреагируют)... либо сказать Космическим Волкам волшебное слово "фас!". Так что вот так. Заварушка та ещё будет.

См. 1-ю и 6-ю страницы топика! "Фото" Дорна уже постили:

:? А я думал, что "договорились"... Лион (Lion; Lion El'Jonson) - имя, Лев (the Lion) - прозвище. И вообще - это не по-английски ;) Their leader, a young man named Luther, brought the Primarch back to the fortress monastery of the Order and gave him the name Lion El'Jonson, which in the tongue of Caliban means "The Lion, the Son of the Forest". Так что либо Лион Эль'Джонсон, либо (по-калибански) "Лев, Сын Леса". Кстати, Коракс тогда это тоже не "ворон" (латынь), а с "избавитель" по-киаварски/ликейски: the slaves of Lycaeus took the white skinned babe with midnight black hair and named him Corax, which means 'the Deliverer' :rolleyes: Хан - это вообще отдельная история. Титул "хан" - как часть имени собственного: Чингисхан и т.п. Итого: отдельно - прозвища, "в словосочетаниях" (Лион Эль'Джонсон и Джагатай хан) - имена личные (имена обычно что-то означают и как-то при желании переводятся. Типа: Петр = камень). А то получается как в том анекдоте: Петька вбегает в штаб. - Василий Иваныч! Маршал Голубох***ев приехал! - Сколько можно повторять: Блюхер на русский не переводится!

Ну это зависит от степени "ренегаДства". В качестве примера можно привести всё ту же Бадабскую войну - простили ведь. Но в Империуме их вряд ли ждут с распростертыми объятьями ;)

Абаддон - дядька "сюрьёзный", он цацкаться с "нелояльными хаоситами" не станет, если что В) А что Найт Лорды в Имрепиум обратно могут? :? в смысле come back, а не очередной налёт... ;)

Варианты на выбор: 1) "Light Heresy" Ситуация: "побузили", подняли восстание. Проявили нелояльность (постоянные задержки генетических материалов для регулярных проверок, отказались подчиниться приказу и т.п.). Вооруженные столкновения с лоялистами. Но потом получили прощение. Пример: Imperial Fists (противостояние Дорна и Жиллимана после Ереси); Бадабская война "Примарх Ультрадесанта не остался в долгу и объявил Дорна мятежником и еретиком <...> Сложилась ситуация, когда сразу же после смерти Императора, Космические Десантники снова стояли на грани гражданской войны. После того, как Имперских Кулаков начали преследовать, как еретиков, а штурмовой крейсер Ужасающий Ангел был сбит кораблём Имперского Флота, казалось война уже неминуема. Но, когда новые Ордена и старые Легионы уже приготовились к битве, Дорн неожиданно сдался". "По окончании восстания, Воины-Богомолы, Экзекуторы и Плакальщики получили прощение Императора и были отправлены в столетний крестовый поход". 2) "Против всех" Ситуация: Обряды и ритуалы на грани фола/ереси. Вооруженные столкновения с лоялистами. Но сражаются как с лоялистами, так и с хаоситами (любых мастей). Пример: the Sons of Malice "В свете горящих факелов Кафал загнал Инквизитора в угол, подтащил её к алтарю и принес в жертву. Это гнусное деяние навлекло на Сынов Злобы отлучение, и они пребывают в Глазе Ужаса поныне, ведя оттуда исполненную ненависти войну со всеми, кого встретят, будь то служители Империума, или даже другие последователями Хаоса". 3а) "Тёмная история" Ситауция: Перешли на сторону Хаоса (как вариант: "оказались по ту сторону лояльности... так получилось") Но ищут прощения. Пример: Cypher & Fallen Angels "Однако есть и такие, кто уверен в том, что Сайфер является для Падших Ангелов единственным шансом получить прощение, а факты его появления на различных планетах, свидетельствуют о том, что он медленно, но верно, приближается к Земле, а значит – к самому Императору". 3б) "Тёмная история" Ситуация: Едва не встали на путь Ереси (не поддержали лоялистов - проявили "нейтралитет"). Но в конечном итоге продолжают служить Империуму и сражаться с его врагами. Пример: Dark Angels Источники инфы: Black Templars Ордена-Отступники Космического Десанта Про Лютера и ЭльДжонсона в скале Fallen Angels [RedElf. Перевод]

13th Space Wolves Company: "В основном в бой стаи Вульфенов ведут Волчьи жрецы, и считается, что они играют главную роль в контролировании побочных эффектов Проклятия Вульфена. Волчьи жрецы Космических Волков являются хранителями генетического кода, идущего от самого Русса, и, фактически, единственными людьми, имеющими контроль над Космическим Волком. Волчьи жрецы выступают в роли стражей, ведущих стаи Вульфенов в битву, и сдерживающих их между столкновениями".

2 Chortos Rommel удивительно точно подобрал выражение! Поддерживаю: оО !!! :image107:

wikipedia даёт другую трактовку - типа "арабские мотивы". Слишком глубоко копают? ;) Немного о IG (wikipedia): Catachans: к/ф про Рембо Valhallans: Советская Краская армия времён Второй Мировой Armageddon Steel Legion: немецкие парашютисты/десантники времён 2-й Мировой Praetorians: британская пехота конца 19-го века (такие как они представлены в фильме "Зулу") Vostroyans: российские казаки (18 век) Mordians: пехота (британского) Содружества начала 1-й Мировой (до введени яжелезных касок), а также советские полевые коммандиры в их парадной форме, см. Григорий Жуков [вероятно перепутали два разных имени: Георгий (George) и Григорий (Gregory), - прим. LL] Tallarn: арабские мотивы ИЛИ «группа войск дальнего действия в пустыне» (2-я Мировая) или пустынные крысы Cadians: Кадианцы 4-й редакции - собирательный образ любой современной или фаучно-фантастической Вооруженных Сил. Хотя в 3-й редакции они были стилизаваны под армию Содинённых Штатов. Присутствует связь с пехотой из к/ф Starship Troopers (Звёздный Десант). Death Korps of Krieg: немецкая пехота времён 1-й Мировой Harakoni Warhawks: японские специальные корпуса времён 2-й Мировой Kanak Skull Takers: первобытные Южно-Тихоокеанские остравитяне (только с менее примитивными одеждой и снаряжением) Attilan Rough Riders: монголы времён Чингисхана Elysian Drop Troops: не исторические персонажи, собирательный образ футуристичеких солдат. Они также носят маски напоминающие те, что надевают пилоты реактивных истребителей.

Интересная тема (сам подумывал :P ) Про Льва и Хана я уже как-то упоминал : "основой" для Lion El'Jonson послужили имя и фамилия английского поэта - Lionel Johnson, у которого есть стих/поэма "The Dark Angel". Jaghatai Khan - Chagatai Khan (alternative spellings: Chagata, Chugta, Chagta, Djagatai, Chaghtai) was the second son of Genghis Khan. Ср. Чагатайский (Джагатайский) улус Corax - лат. ворон. Ключевая фраза - последнее слово Примарха: He left Deliverance that very night on a course for the Eye of Terror, never to be seen again, leaving but a single word as his valediction, 'Nevermore...' См. стихотворение Э. По "Ворон". Это если говорить об имени. А если о "бэкграунде", то он натуральный бэтман и "черный плащ" - "ужас летящий на крыльях ночи" :rolleyes: Хорус - Люцифер. Ересь - восстание Люцифера и падших ангелов. А Сангвиний в знаменитой битве с вармастером - исполнял роль архангела Михаила (только "оригинал" не проиграл, а выйграл).

Я это сделал! Не прошло и года! :P Лениво возвращаясь раз от раза к кампании я натыкался на полное непонимание моих устремлений со стороны хаоситов Crull'a и орков Gorgutz'a (правда я и не особо старался) :image022: И вот... после стольких тщетных :image120: попыток (лениво) преодолеть 4-ю миссию будучи на стороне лоялистов я поддался искушению Губительных Сил и взял под свое начало кхорнитов :blush: Конвой был разорван в клочья отрядами одержимых, берсерков и рапторов... ... и вот Он, Титан, уже совсем близко. Неспеша совершался ритуал, как "вдруг откуда не возмись" приземляется Монолит! Некроны (а я всё думал, когда же они появятся)! Очередная попытка отнять у меня мой Трофей, уже казавшийся таким близким! Не медля ни минуту на некронов набрасываются все войска, находившиеся поблизости... отряд берсерков и одержимых с Лордом во главе. Монолит был растерзан Bloodthrister'ом. Причем кровожаду пришлось нелегко - его направляли в нескончаемые командировки, - туда где бездушную поступь некронов уже останавливали богоугодные кхорноугодные берсерки. И... так получилось, что... когда Титан был уже в моих руках... расстреливать из него было уже некого... :image078: Кхорниты кровожад все сделали чётко: "винтики для Кровавого Бога"! Мини баттл-репорт завершен :image114: Повод так себе конечно для поднятия древней темы, но Титан лежал не меньше :rolleyes: ЗЫ облитераторы едва всё не провалили. Единственное, что им удалось - отвлекать на себя некронов, пока не подбегут берсерки и не подлетит кровожад.

Такого, что некоторые художники истолковали "Одноглазый", не как "Циклоп, а как "Один глаз выбит". Ага. Этот "художник" потом еще и десантников из Легиона 1000 Сынов тоже рисовал с одним выбитым глазом O_o Он наверное считал, что это у них такой ритуал во время приёма в Легион - "Фанатею от магии! Глаз даю!" :oops: ________________________________ Итак, если это официальное изображение Лиона, то без "офиц. фото" остались: Konrad Curze aka Night Haunter, Vulkan, Corax. Арты скорее всего будут ко 2-у пришествию Императора. За GW "должок"... :rolleyes:

[перевод] Фулгрим и Вармастер И про Ферруса в том числе... :-